【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】

1 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 19:26 ID:8y6jfwI6

昨日と同じ今日、今日と同じ明日
世界は繰り返し時を刻み、何も変わらないように見えた
だが、人々の知らないところで
世界は変貌していた......

ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。
サプリメント第二段「アルターライン」はステージ集+新シンドロームで3月発売予定？

＊･･･ルールについての質問がある場合、
　　　最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

前スレ
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/

公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

補足事項は>>2-10 あたり

2 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 19:28 ID:8y6jfwI6

関連商品

ダブルクロス The 2nd Edition
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-7531-1 \4000+税

ダブルクロスThe 2nd Editionサプリメント　ブレイクアップ
　発行:ゲームフィールド　ISBN 4-907792-50-6 \1900+税

ダブルクロス・リプレイ 闇に降る雪―Queen of Blue
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-4382-7　\620+税

ダブルクロス・リプレイ 聖夜に鳴る鐘―Dynast
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-4390-8　\580+税

3 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 19:28 ID:???

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4 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 19:36 ID:8y6jfwI6

その他の過去スレ
ダブルクロスってどう？
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス４【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス５【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/

関連スレ
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/
【悪夢】異能使い　其之三【奏者】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064628224/

関連サイト
TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/DoubleCross/
アトリエ幻月（オンラインセッション、現在システム再構築中）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jank/double/Afm.htm

5 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 19:45 ID:???

>>1
スレ立て乙

6 ：神田川柳侍朗 ：03/12/25 20:29 ID:???

>>1
いいのか、そのスレタイで。


俺は大好きだが。

7 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 20:52 ID:???

本当に立ておった……乙

8 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 21:11 ID:???

>>1
乙。

ボーボボよりは、伝奇物やりたい・・・

9 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 21:27 ID:???

ダブクロやったことないけどこのスレタイに惹かれてやってきました。
具体的にはどうやったらボーボボできるの？

10 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 21:39 ID:???

>>9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/933-935

簡単に言うと、「髪の毛を伸ばして攻撃する」の読み換えでできる。

11 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 21:47 ID:???

ボーボボをやるなら、オルクスでハジケ空間を発生させないとな

12 ：ＮＰＣさん ：03/12/25 22:30 ID:???

す、すげえ！ｶｺｲｲ！早速買ってくるよダブクロ！

13 ：黒犬使い ：03/12/25 22:53 ID:???

>>1
スレ立て乙。
しかしまさか本当にこのタイトルになるとは…素敵だぜ。

14 ：前スレ935 ：03/12/25 22:59 ID:???

>1
スレ立て乙。
…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

15 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 08:24 ID:???

質問です。
バイクの注釈に「搭乗時は＜運転：バイク＞で［避け］を行うこと」と書いてありますが、
この時＜回避＞技能で［避け］は出来ないのでしょうか？
また、ミラーコートのような他の技能で［避け］が出来るエフェクトは使えるのでしょうか？

それから、同じく注釈に回避修正：−３とありますが、このペナルティは何にかかるのかがわかりません。
ぱっと考えられるのは「回避時のダイスの数」「達成値」のいずれかだと思うのですが、
いったいどちらなのでしょうか？

どなたか回答お願いします。

16 ：アマいもん ：03/12/26 09:22 ID:???

すげえタイトルだな、兄弟。気に入った！

>>15
１．〈回避〉は使えない。あくまでも〈運転〉。
２．○○の代わりに××、という意味だろうから、ミラーコート等で［避け］るのは可。
３．オレは［達成値］だと思うぜ。ダイスの場合には、ハッキリ記述があるはずだし。

17 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 11:53 ID:???

>15
個人的には、バイクを見捨てて身一つで避けるなら<回避>でもいいと思う。
バイクごと避けるなら<運転：バイク>だろうな。

18 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 13:32 ID:???

話の流れをブチ切ってしまって申し訳ないんですけど。
今度ダブクロのＧＭをすることになったのですが、ダブクロのＧＭをやるときに、どういうことに気をつけたらいいでしょうか？
ちなみにＧＭ自体は１０年近くやってるんですが、ダブクロ未経験、シーン制ゲームはＮＯＶＡ数回、アルシャード１回
ぐらいの経験です。プレイヤーは４〜５人予定、プレイヤーはダブクロを１回経験有。
特に敵のバランスとかがいまいちよくわからないのですよ･･････(´･ω･｀)

19 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 13:57 ID:???

一応、ルルブにもＧＭをする際の注意点やアドヴァイスが載ってるよ。

どんなＴＲＰＧをするときもだけど、参加するすべてのＰＬを楽しませるような
マスタリングを心がけたいものだ。
格好よさの演出が売り（・・・それだけじゃあないんだが（苦笑））のダブクロだけど、
ＧＭだけが面白がる「独りよがりの格好よさ」では、ＰＬがついてきてくれない。

まぁ難しい問題だけど、とりあえず個人的なアドヴァイス。
ＰＣ全員に「見せ場」を用意すればシナリオにも弾みがつくし、活躍させることも出来て
ＰＬに満足感を与えることが出来ると思う。
・・・・・・・・・ううっ、我ながらなんてつまらないアドヴァイスなんだ・・・
すまん、>>18よ。俺は君の役には立たなかったようだ・・・・

20 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 14:22 ID:???

>>18
ブレイクアップとかのサンプルシナリオで様子を見ると良いかも。
シナリオを作る際の手助けになるだけでなく、
あなたがGMをする卓の方向性も分かってくる。
あとは、PLの皆さんの「やりたいキャラクター」と適正をはっきり聴いてしまうというのも手だ。
それに合わせてシナリオとハンドアウトを作ると流れが良くなる。

あ、あと、前スレにも指針があるが、
2ちゃんねるで模範となるような卓よりも、自分のGMする卓を楽しませれば良いんだ。

21 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 14:25 ID:???

>18
敵は基本的にクライマックスでのみ出すこと。このゲーム攻撃手段＝ＮＰＣ化の要因
なんで、下手に戦闘挟むとどうにもならなくなる。
やるとして、演出戦と呼ばれる判定はせずに攻撃の応酬を描写する戦闘があるが、
初心者にはあまりお勧めできない。
出すんなら、クリティカル特技を持たない雑魚を出しとき。
ラスボスのバランスだけど、クリティカル特技を２〜３レベル。
２レベルだとさっくり倒せて３レベルだとガチ。
一般エフェクトの《ヴァイタルアップ》は必須。侵蝕率が１００％超えている分だけＨＰが増える。
逆にＰＣ必習の《リザレクト》は取らない方が良い。
攻撃エフェクトは適当に組み合わせればよろし。複数人を攻撃できるコンボを組むか、
トループを１〜２グループ出すかして緊張感を出すこと。
防御用のエフェクトはあまり取らない方がいい。多めのＨＰで堪え忍ぶ方が吉。
ダイス増幅は、どうせ侵蝕率でぽこぽこ増えるから余り取らなくてよろし。

22 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 14:29 ID:???

>>19 >>20 >>21
早速のアドバイス有難うございます。
かなり長い間一緒に遊んでるメンツなんで、演出とかその辺は大丈夫だと思います。
プレイヤーの嗜好も概ね理解しているつもりですし。
ダブクロ特有のシステム（侵食率はクライマックスまでにどの程度あればいいのか、とか戦闘でどんなことに
気をつければいいのか、とか）がルールを読んでてもイマイチ分かりづらく(´･ω･｀)

参考にさせていただきます。

23 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/26 15:31 ID:???

>>22
オープニングはＰＣの数と同じだけ個別に、ミドルはだいたい８〜１２シーン、
クライマックス１〜２シーンくらいにしておくと、浸食率がほどよい幅に収まるよーでゴザるよ。

24 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 15:38 ID:???

侵食率は、ラストの戦闘で８０前後あればいいかと。
これなら敵に１回殴られリザレクト、自分の攻撃で１０％程度上昇、
次のラウンドに再び殴られてリザレクトすれば、その次の攻撃で
１００％エフェクトが使えるようになっているはず。
１２０％エフェクトまで使うことは考慮しなくて良い。
戦闘では、慣れないうちはあまりＰＣのメジャーアクションに
ダイスペナルティを与えるようなコンボを組まないこと。
限界を超えた瞬間にざらざらとダイスを振るのを楽しませるべきだし、
なにより計算や処理がめんどうだから、そういうのは慣れてからでいいと思う。

25 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 15:39 ID:???

侵蝕率、侵蝕率なー。クライマックスまでに８０〜９０％代に入れておけば、大体問題なし。
戦闘の目安は２ターン。１ターン目は１００％以下で突っ込んで、攻撃して侵蝕率１０弱、
攻撃喰らってリザレクトして侵蝕率６前後、次のターン攻撃、侵蝕率１０弱あがって、
１００％越えでエフェクトレベル上昇、どかーん。敵死亡。
勿論ボスのエフェクト構成で色々と変わるけど、おおむねこんな感じ。侵蝕率が上がりすぎて
リザレクト出来ない場合はタイタスを使うし、最後の攻撃で決め手に欠ける場合は、やはり
タイタスを使うので、７０〜９０％程度は誤差範囲と考えて問題なし。

26 ：黒犬使い ：03/12/26 17:36 ID:???

>>18
敵のバランス自体についてはもう言われてるので、それとは別にアドバイスをひとつ。
敵は単体よりは複数用意したほうが良い。それもできればタイプが別の奴。ついでに
因縁の相手も別だとより良い。それか範囲攻撃で遠距離複数体攻撃が可能なタイプ。
近接単体型だと、どうしても近接してきた奴に攻撃が集中しがちで、他のPCが攻撃飛んで
こなくて暇になっちまうからな。全員を満遍なく攻撃してやった方がより盛り上がると思う。
私見だけどな。

27 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 19:16 ID:???

複数用意したり、トループ用意したり
バリエーションを持たせることで「死にエフェクト」を無くしてやりたいな
ってのが俺の理想、甘すぎですかそうですか

28 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 21:06 ID:???

>>18
初めてなら、侵食率は抑え目に。

本当の本当に最初のシナリオは、
全員合流したら謎が解けるor最初から合流済みぐらいの難易度の方が良いよ。
ぶっちゃけ、シーン数はオープニング、事件前、クライマックスの３シーンでも良し。
例えば、修学旅行のバスに乗ってたらジャームに襲われたとかビルで火災が発生したとかの、簡単な奴。
プレイヤーに世界観やルールを覚えて貰うのが目的。
特に侵食率とロイスまわりの処理な。

２回目以降は　>>23-27　を参考に。

29 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 21:18 ID:???

>>18
一瞬、漏れのドッペルがいるとｵﾓﾀ。
実は漏れも近々、ダブクロのＧＭを始めてやることになって。
これまで、ＳＷやＤ＆Ｄのマスターしかしたこと無いから、かなり戸惑ってる。
で、このスレで知恵を拝借しようと思って開いたら、この流れで驚きましたw
>>19-28
大変参考になりました。
特に敵のバランスについて、初心者なので得る事が大変多く、これを目安に調整しようと思います。

30 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 21:32 ID:???

ここに「初めてのダブクロのＧＭ」について相談に来る人間には「発表されてるシナリオを使う」っていう思考が無いようだが、何か理由でもあるのか？
>>18も敵のバランスで悩むくらいなら素直にルルブなりＧＦ誌なりのシナリオを使えば良いと思うんだが。
初めてＧＭをするシステムを自作シナリオでやるより失敗する可能性も低いだろうし、「ＰＬが全部プレイしちゃってるから使えない」って訳じゃないだろう？

31 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 22:30 ID:???

＞30
ここに「初めてのダブクロのＧＭ」を「発表されてるシナリオを使って」やろうと
目論んでいる香具師いますが何か？

もっとも、1stのルルブ記載のシナリオを2ndのサンプルＰＣ使ってやろうとゆー、
かなり捻くれた考えですが。

シナリオのフォーマットが変わっているから読み込むのに結構手間がかかるんだよな…。

32 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 22:45 ID:???

単体で出すなら、敵はちと強めにしてもいいかもなー。
PCレベルにあわせてキャラ作ると、普通に瞬殺されるし。

33 ：ＮＰＣさん ：03/12/26 22:57 ID:???

>>32
侵蝕率150でパーティ全体を攻撃できるような奴がいいと思われ。
ダイスペナルティやらクリティカルペナルティやら与えるボスだとなかなかいい感じ。
単純にクリティカル値を7にするっていう手があるけどあんまりお薦めできないなぁ。

34 ：18 ：03/12/26 23:54 ID:???

うあ、すげえレスついてる（汗

皆さんありがとうございます。
全部参考にさせていただきます

>30
公式シナリオももちろん参考にしているのですが
プレイヤーが概ね発表されているシナリオ読んでいたり、
シナリオ指向がプレイヤーの好みに合わなかったりと
なかなか難しくて･･････

35 ：オレたち憑神族 ：03/12/27 04:53 ID:???

一応リプレイも薦めてみる。ただあのリプレイはやはり数ある遊び方の１つに過ぎないので、使える部分を取捨選択していけばい参考資料になると思う。
少なくとも、シーン制の進め方というのは解るはず。

36 ：黒犬使い ：03/12/27 17:41 ID:???

>>32
ダブクロのどこまでガチでやっていいかって結構PLの経験値がモノ言うから、難しい
んだよな。適当に作った１００点PCより考え抜いて作った２０点PCのが強かったり
するし、エフェクトのとり方次第で誰が活躍するかがはっきり出る一方で絶対活躍
できない奴が出てきたりするから。
まあ、それはサンプル使うなり自分で調整したユニットをPCとして出すなりすれば
防げるが、ダブクロは自分でPC作るのが楽しさの何割かを占めてるから、余計やや
こしくなんだよな。

37 ：ＮＰＣさん ：03/12/27 19:35 ID:???

質問
血の従者はバッドステータスを受けるのでしょうか？
特に昏倒・死亡状態

38 ：ＮＰＣさん ：03/12/27 21:55 ID:???

>>37
<<血の従者>>で作った「従者」のことよね？
<<不死不滅>>で復活する「従者」！認めても問題は無いと思う
カバーリング用「従者」の再利用も出来るし

39 ：ＮＰＣさん ：03/12/27 22:14 ID:???

>>38
確かに認めても問題ないとは思う。
回数制限とか侵蝕とかはどうせ主人が支払うんだし。
そう考えると､《不死不滅》は一寸勿体無くないか？
新たに《従者》創った方が良さそうな気がする。

40 ：ＮＰＣさん ：03/12/28 02:34 ID:???

>>39
従者のほうが強くなりやすいし、
血の従者使ってメジャーアクション一つ潰すよりはいいやり方かも。

41 ：ＮＰＣさん ：03/12/28 03:17 ID:???

>>39
従者が死亡状態になるなら、<<血の従者>>の最大数が重要になる
カバーリングで従者を使い潰せる数が制限される、しかし<<闇夜の呪い>>では制限されない（多分）

42 ：黒犬使い ：03/12/28 05:30 ID:???

>>37
う〜む、まあ、認めても大丈夫じゃないかとは思うが、俺だったら
『HPが０になり昏倒した瞬間に消滅。ただし、昏倒した瞬間に使用可能になる
　エフェクトの使用は許可。それによって昏倒から復活した場合、消滅もしない』
っつう裁定をするな。揉めそうな割に従者の扱いって曖昧なままなんだよな。

43 ：ＮＰＣさん ：03/12/28 21:25 ID:???

>>37
Ｐ１７３の書き方を見ると、昏倒・死亡状態はバッドステータスじゃないな。

44 ：ＮＰＣさん ：03/12/29 20:13 ID:???

>>43
その通りだが、従者が《不死不滅》を使えるか否かって議論にはあまり関係ないな
「従者はキャラクターである」って裁定がでれば解決するね

45 ：黒犬使い ：03/12/30 08:56 ID:???

流れが止まっている…質問するなら今のうち？
ちょうど良く従者にも関係する質問だ。

エグザイルをメジャーに押し上げる方法というのをここ最近考えていた。ここで
俺が注目したのはエグザイル１００％エフェクト《融合》。合体したラウンド中
対象にも自分のエフェクトが使えるようになるって技だ。普通に使うと結局自分
がセカンドアクションでしか攻撃できないから正直使い勝手が悪いと思っていたが、
ブラムストーカーと組ませて従者を作り、従者に《融合》させるってえ手を思いついた。
これで白兵タイプのユニットと合体させれば、素手タイプなら《渇きの主》、武器
タイプなら《赫き剣》が使いこなせる上に作った従者がいかれるまでは本体も行動
できる。だが、ここで問題に突き当たった。従者専用エフェクトの存在だ。
《融合》には対象は自分の使えるエフェクトが全て使えるようになるとある。そして
合体に使用した従者は当然従者専用エフェクトが使用できる。つまり《融合》の効果
に従うなら合体対象は従者専用エフェクトが使えるようになるはずだ。
だが、従者専用エフェクトは本体には使用できない＝従者でなくては使用できないと
いう解釈もある。当然合体対象は多くの場合従者ではない。これは従者専用エフェクト
を使用する条件を満たさないことになるのではないか？

とまあ、ここまで考え付いて、結局どっちの解釈にするか決めかねた。どちらの解釈のが
よいだろうか？

46 ：ＮＰＣさん ：03/12/30 10:09 ID:???

《融合》は「あなたの持つ」エフェクトだから×
ってえのが俺の判断

47 ：スペクレ ：03/12/30 12:01 ID:???

>>45
　ブラム／エグのキャラが居て、自分の従者と《融合》した場合の話だよね？

従者に対して《融合》すれば、従者専用エフェクトが使えても良いんじゃないかな。
従者が《融合》を使ってキャラと合体するのなら、微妙な判断になるが…その場合は使えないんじゃなかろうか？
…文脈的に。

48 ：黒犬使い ：03/12/30 12:22 ID:???

>>47
いや、俺的にもっとも想定している事態は
『自分以外の白兵タイプユニットと従者の合体』
だな。まあ自分と従者を合体させて《意思無き者の舞い》で回避を試みるってのも
考え無かったわけでは無いが、レアパターンだろうし。まあ、従者専用エフェクトで
使いでがあるのは《忌まわしき砲弾》と《意思無き者の舞い》くらいだからどっち
でもそんなに問題にはならねえんだけどな。

49 ：ＮＰＣさん ：03/12/30 12:28 ID:???

>>45
後者の解釈ではないかな。

「全て使えるようになる」というのは、「全て取得する」と言う事だと思う。
で、従者専用エフェクトを取得したところでそれを使えるのは従者だけ
（もし取得しただけで使えるなら、本体だって使えるはずだからね）。

もしくは、従者は本体の延長線上＝従者が融合すると云う事は、結局本
体が融合すると云う事＝使えない。かなぁ。

まぁ、「ふはははは！　従者と一体化する事によって、貴様は私の従者に
なったのだ！」とか言うなら構わんのではないかと思うが。演出によるな。

50 ：ＮＰＣさん ：03/12/30 23:12 ID:xTycDQ3d

従者の合体は大分前にやったよ。俺は古代種のフラットシフトを取っといて他のＰＣに使わせたりしたな。ＧＭが許可した時は変異種のロイヤルブラッドも取って使わせた。白兵系キャラがパワーアップして見てて爽快だったW

51 ：黒犬使い ：03/12/31 10:15 ID:???

>>50
おお。確かにこの技の難点は侵蝕率がえらい勢いで上がっていくからジャーム化しやすい
ことだから、古代種を取って《フラットシフト》は良い手だな。なんか戦士に祝福を与え
る古代の戦乙女って感じになってよさげだし。
…そういやあ《融合》の対象はオーヴァードじゃなくてはいけないなんて書いてなかったな…
ラウンド頭から自分のアクションセグメントが回って来るまでの間完璧に無防備になるのが
問題点か…《ワーディング》はマスク相当のなんかつけさせときゃあいいんだし。
う〜む、寄生生物が作れるなんて素敵シンドロームだなぁエグザイルは。

52 ：ＮＰＣさん ：04/01/01 21:26 ID:???

とりあえず、俺はもう一人のＰＬと組んで融合していたな。
俺はキュマイラ／ハヌマーン、友人がエグザイル／サラマンダー

…プレッシャーカノンとか、ギガスマッシャーなんて言いながら色々遊んでいました。

53 ：ＮＰＣさん ：04/01/02 02:33 ID:???

[従者]あるいは本体が《異世界の因子》でコピーした能力は、
コピーした側のみが使えるのか？
それとも両方が使えるのか？

後者であれば本体がメジャーアクションを消費してコピー、[従者]がそれを即座に使用！！
とかいうシチュエーションが思い浮かぶのだが……

>>45
>>47
>>49
『タイミング：常時』ならどうよ？　《愚者の鎧》とか《コウモリの羽根》だ。
[従者]による強化とかは格好良くないか？
……まあ、これも『[従者]にしか効果を発揮しない』って書いてあるんだけどな。

54 ：ＮＰＣさん ：04/01/03 11:50 ID:???

ありじゃないか？
それ、激しく燃えるんだが

55 ：ＮＰＣさん ：04/01/03 23:36 ID:???

《羽根》だったら従者が支えてる感じだろうし、《鎧》なら外皮に相当する従者が
ダメージを軽減してくれる感じか。（装甲抜けた分は直接来てしまうが）
イメージとしても矛盾はないから、説明すれば許可してくれるＧＭは多いと思うぞ。
データ的に矛盾だなんだがあってもＧＭさえ抱き込んでしまえばどうとでもなる。
（良い子の皆は真似しないでね。）

56 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 03:32 ID:???

どうせなら背中から生えて来るぐらいの勢いで

57 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 03:44 ID:???

>>54
>>55
ありがとう。

というか[従者]が主人を強化する等の演出やエフェクトはあってもいいと思っている。
ピュアブリード専用エフェクトでそういうの考えていたしな。

>>56
「自分の[従者]を喰って、[従者]専用の能力を取り込みやがった！！」



『僕の考えた”エグザイルの”ヒロイン』随時募集中！

58 ：黒犬使い ：04/01/04 07:54 ID:???

>>57
エグザイル／ソラリスで《カンビュセスの籤》＋《癒しの水》で極悪なまでの回復
能力を誇る敵ヒロイン。敵ボスにつき従い、ガンガンダメージを受ける敵ボスを回復
させてしまう。対処法は説得か先に倒すこと。ただしある程度のダメージは敵ボスが
カバーリングで引き受けるので、大ダメージ技か範囲攻撃で対処すること。

ってな感じでどうだ？エグザイルでヒロインやるなら戦闘能力よりは特殊系エフェクト
使ったほうが良いと思うぜ。

59 ：ローズ大好き ：04/01/04 08:15 ID:???

エグザイル・オルクスで貞子なヒロインはどうだろう。
奈落の法則とか使ってきたらもうたまらない。

60 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 10:33 ID:???

>>57
>というか[従者]が主人を強化する等の演出やエフェクトはあってもいいと思っている。

クロスアタックは？
サポートもある意味強化だろう。

61 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 12:15 ID:???

エグザイルヒロインなら・・・《融合》

>>52　とネタがかぶるけど、
エグザイルと、もう一つ別のエフェクト取って、さらに《異世界の因子》
主人公と併せて最大で５種類のエフェクトを使える（ｗ

62 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 12:29 ID:???

最近ＤＸはじめたものですが。

『ドゥームズデイの魔獣』読みたさにＧＦのバックナンバーを買い揃えたら『アルターライン』に収録されることがわかり。

『ブレイクアップ』をようやく買ったらシナリオは過去のＧＦに掲載されたものであったことがわかり。

おにょれ、クレバー！！

しかし『ブレイクアップ』のリニューアルチャートはすげー痒いところに手が届いてぼりぼりしてもらえる気持ちで。


そんなわけで、２ｎｄ関連商品全部揃えたのでこれからちょくちょくここにカキコさせてもらいます。ちっす。
とりあえずＧＦに載ってるシナリオ『ロストフェイス』やりました。面白かったっす。
しかし公式なのに情報収集マップがないのには困ったっす。
とりあえず場所の代わりにリサーチ項目だけぶっちゃけて箇条書きにして提示したのでめっちゃラクだったけど。
ここにカキコしている上級オーヴァードの方々はどうやって処理したんでげしょ？

63 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 13:13 ID:???

>>61
さらに2人とも複製体なら７種類のエフェクトだな（ｗ

64 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 14:00 ID:???

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.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　>>63
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　 ノストラダムスの初世紀に描かれいる
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__２つの胴体に７本の手足を持った人間　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　それは２人の人間が７つのエフェクトを所有すること
　　　　　　　l　　 `__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　つまりこの技の到来を預言していたんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼

65 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 16:48 ID:???

>>57
髪の毛で攻撃するエフェクトがそろってるから、
よくあるタイプの女性キャラが作れる。
どっちかっつーとサブヒロインっぽいイメージがあるが。

66 ：スペクレ ：04/01/04 17:39 ID:???

>>62
　拙僧がオーヴァードか何者かはさておき…

＞しかし公式なのに情報収集マップがないのには困ったっす。
とりあえず場所の代わりにリサーチ項目だけぶっちゃけて箇条書きにして提示したのでめっちゃラクだったけど。
ここにカキコしている上級オーヴァードの方々はどうやって処理したんでげしょ？

　そもそも情報収集マップを使っていない…（ダメじゃん）
大概「何について知りたい？」とか、口頭で質問したり誘導したりしてますなぁ。

67 ：ＮＰＣさん ：04/01/04 19:53 ID:???

ヒロインネタで思い返してみて愕然とした。
俺、今までエグザイルのヒロインキャラ出した事無いや。

確認するとソラリス、ノイマン、オルクス系のサポート要員が多い。
もちろんキマイラとかも居るけど、背中に羽根を生やすために入れたから少ない。
他の人はどうよ？

68 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 02:47 ID:???

>>59
貞子な時点でもうたまらない。

>>60
サポートがある意味強化だってことはわかっているんだ。
けどなんか違うんだよ。それがただの我が儘だってことはわかっているんだけどさ……

>>61
>エグザイルヒロインなら・・・《融合》
「……私の……全てを貴方に……あげ……る」

>>65
>髪の毛で攻撃するエフェクトがそろってるから、よくあるタイプの女性キャラが作れる。
エグザイル／ノイマンでミリア・レイジ（ＰＳ版）を作ったことがある。

69 ：黒犬使い ：04/01/05 07:44 ID:???

>>62
基本的にマップっておれはあんまし使わない。どの技能でなんの情報が出るか。それ
は達成値いくつで出る情報か。それさえ決めとけば問題ないと思う。あとは何について
知りたいかを聞いて、どの情報技能で出るかを教える。面倒くさいときはシナリオ情報
技能で全部判定。そのためのもんだしな＜シナリオ情報技能

>>67
確かにエグザイルをヒロインにしたことは無いな。どうも俺の中ではエグザイルは
渋い親父か妙齢の美女がやるべきシンドロームでダブクロに多いティーン系ヒロイン
のイメージに合わないのが原因だな。いや、だったら妙齢の美女とくたびれた私立探偵
がメインのシナリオでも組めばいいんだけどな。

70 ：宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk ：04/01/05 19:13 ID:ShKSJ2Cr

>68
あ、シェリスはエグザイルだったのね。納得。エロいし。

71 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 20:37 ID:???

ハヌマーンとか、代償にＨＰを削ったり、防御が薄いエフェクトを持つヒロインなら出したことがある。
強いけど、脆いという奴ね。
足手まといにはならないけど、守ってやる必要はあるくらいの感じで。

72 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 21:41 ID:???

>70
スクライドは、全員モルフェウスですか？

73 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 21:45 ID:???

>>72
従者3人連れてる奴がいるじゃないか。

74 ：神田川柳侍朗 ：04/01/05 21:54 ID:???

>>72
主人公はめっさキュマイラだと思うのだが。

･･････今まで10回ぐらいGMやって、女子高生ヒロインNPCを一回しか出してないことに気付いた。
男の友情とか軍事作戦とか東京に行ったあいつはとかそういうシナリオしか書いてねえなあ。

75 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 22:49 ID:???

>>74
結構、回数はこなしたな。1stの頃からの通算で、ＧＭは１５回ぐらいかな。
女子高生ヒロインは、２回に１回ぐらいの割合で出してる。大抵、敵だけど。
でも、ＰＣに落とされる事が多い。

最近は多すぎて、収拾つかなくなってる気がする。

76 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 23:11 ID:???

最近某アニメでも「物質を分解して再構築」やってるな
あんなのモルフェウスなら造作も無く（ry

77 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 23:32 ID:???

そんなハガレンみたいなアニメがあるのか。

78 ：ＮＰＣさん ：04/01/05 23:47 ID:???

>>77
○ニーフラーシュ！
この頃流行の女の子は〜。

79 ：ＮＰＣさん ：04/01/06 00:16 ID:???

>>78 Fだとしても、最近か？

80 ：ＮＰＣさん ：04/01/06 02:27 ID:???

>>79
じゃあ兄弟の錬金術師か？

81 ：ＮＰＣさん ：04/01/06 08:51 ID:???

みつばちハッチのことか。

82 ：ＮＰＣさん ：04/01/06 17:59 ID:???

>>59
そんなあなたに
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~himitsu/sadako/movie/fla_01.html

83 ：ＮＰＣさん ：04/01/06 21:14 ID:???

君の命を奪うのに、鉛の弾では等価交換にならない、
この咲き誇る薔薇の花でなければ(以下略

84 ：ＮＰＣさん ：04/01/07 21:10 ID:???

どどどどどどどうしよう司ぁ。
兄ちゃん寒い台詞でスレ止めちゃったよ？

85 ：ＮＰＣさん ：04/01/07 21:40 ID:???

お前らが出てくると、どうしても面白くなっちゃうんだよ (;´Д｀)

86 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 08:11 ID:???

あえて言おう

永斗×司ハァハァであると！

87 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 09:22 ID:???

>86
カップリングスレへ行け。

88 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 10:36 ID:???

貴様らの悪行など、すべてファ、ファ、ファリス様がお見通・・・・うひゃああ！（恥）

こんな感じか？ｗ

89 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 15:23 ID:???

すまそ、ちと質問。 対象:ｼｰﾝのｴﾌｪｸﾄは、ｼｰﾝ内の任意が対象だよな？ すると、奈落の法則も対象を選べるの？ うちでは今まで、味方も巻き添えにする忌みｴﾌｪｸﾄ扱いだったんだけど。 既出だったらｽﾏｿ（´・ω・｀）

90 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 15:56 ID:???

>>89
>>1より部分抜粋

＊･･･ルールについての質問がある場合、
　　　最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

91 ：89 ：04/01/08 17:11 ID:???

正直、申し訳なかった。
回線切って抱かれてきまつ…

[私の中]　λ......

92 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 17:22 ID:???

紀伊国屋書店の通販サイトでＤＸ2ndの基本ルールブックが入手不可になってる。

93 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 23:07 ID:???

>87
あるんかそんなもん？！

94 ：ＮＰＣさん ：04/01/08 23:13 ID:???

ホレ。

卓ゲーでカップリングを楽しむスレ ２冊目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066922098/l50

95 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 00:28 ID:???

え、エグザイルのピュアで
１５さいの
縦ロールが

螺旋撃とかで

髪ドリル〜

とかやってますが（死ぬか、漏れ？

96 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 00:39 ID:???

>>95
ん？　別に死ぬこったぁない。その少女の髪型が縦ロールならな。

97 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 08:25 ID:???

世の中には病んでいる人が多いんだな。

98 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 10:58 ID:???

>97
そして、その病によって、世界は既に変貌していたのだよ。

99 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 11:00 ID:???

世界は固定されたもんでもなくて。

100 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 14:45 ID:???

そのとき僕は、破壊の衝動にかられたわけで。

101 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 16:37 ID:???

るーるるるるるー
（アニマルテイマー）

102 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 23:20 ID:???

プレイヤーがまだシーンにでてる途中でしょうがッ！

103 ：ＮＰＣさん ：04/01/09 23:43 ID:???

プレイヤーも大変だな。

104 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 00:47 ID:???

質問させてください。
攻撃に使える武器はエフェクトを使わない限り１個だけですが、
[受け]は組み合わせて使えるんでしょうか？

例：シールドクリエイトとインフィニティウェポンで[Lv+1]+[Lv+3]/[Lv*2+6]+[Lv*2+8]で受けられる。

盾と武器、両手に盾、両手に武器、など持ってクロスガード、みたいなイメージなのですが。
ルルブの記述だといまいちどっちなのか……

105 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 01:19 ID:???

>>104
ＧＭ判断優先だけど、ダメっぽいと思う。
モルフェウスに武器同士をくっつけるエフェクトがあったと思うけど、
あれを使わないと無理のような気がする。

でも、可能だったらごめんな。

106 ：sage ：04/01/10 03:40 ID:6FQK/YK5

>>104
残念だけどそれは無理だよ兄弟。
アイテムのデータは重複しないんだ。
そんなときのために105の言うとおり《物質合成》があるわけで。
エフェクト同士なら問題ないんだがな（例えば《フォームチェンジ》と《氷盾》）

それと、《インフィニティウェポン》と《シールドクリエイト》の合成武器では、受けはともかく攻撃は認められないかもな。
なぜかというとシールドクリエイトの攻撃力が0でなくて−であるから。
この影響で、攻撃は不可能な武器、という解釈も成り立っちまうわけだ。
ま、その辺は完全にＧＭ判断だろうがな。

107 ：106 ：04/01/10 03:41 ID:???

すまん。
逝ってくる、兄弟たち

108 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 07:23 ID:???

>>105-106
なるほど、ありがとうございます。
「物質合成」があるということで納得です。
それならば既にインフィニティウェポンを取得していた場合は、新たにシールドクリエイト取るよりも
フォームチェンジを取得した方が良いようですね。

109 ：黒犬使い ：04/01/10 07:43 ID:???

>>105
俺なら≪物質合成≫で作成の≪インフェニティウェポン≫＆≪シールドクリエイト≫
なら武器として攻撃に使えるって判断だな。でねえと≪物質合成≫の存在意義がすげえ
薄い。他のシンドロームウェポンと合成しようとすると“複製体”とらねえかぎり
どんなに頑張っても完成は１Ｒ目のセカンドアクションになっちまうからな。
それぐらいは認めてやらんと折角の８０％エフェクトなのに全くの役立たずってこと
になっちまう。ただでさえクリティカルエフェクトとシンドロームの関係性から
≪錬成の掟≫以外のクリティカルエフェクトと組み合わせるのが難しいエフェクト
だってのに。

110 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 08:16 ID:???

ナイフとチェーンソーを合成して、隠せるチェーンソーが作れるワケだな兄弟！

いいかも。

111 ：アマいもん ：04/01/10 09:36 ID:???

つまり、ナイフサイズのチェーンソーか。

エエな！

112 ：神田川柳侍朗 ：04/01/10 13:05 ID:???

>>110
N◎VAの<合成>かよ

113 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 15:27 ID:???

まあ、黒犬の言い分はつまり「数値と『−』だって合計される」だろ？
隠匿も合計されて、チェーンナイフができる、と。

俺は好きだが。そーゆーの。

114 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 15:40 ID:???

そういう意味だったのか。黒犬の言う事は分かりづらいなぁ。

115 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 17:29 ID:???

チェーンナイフ……かっこいいな（笑）
俺がＧＭだったら許可するな

116 ：106 ：04/01/10 18:58 ID:???

>>108
待ってくれ、兄弟。
武器は「同時に使用することは出来ない」が、「同時に装備することは可能」なんだ。
つまり、インフィニティウェポンで攻撃しつつ、受けはシールドクリエイト、ってのが可能だぜ。
ま、マイナーが二回必要だが、その辺は頑張ってくれ。

武器にこだわらないならインスタントボムなんかお奨めだぜ、と言ってみる。

117 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 19:22 ID:???

マルチウェポンの時と少々被る質問なんだが、物質合成で素手と他の武器を合成した場合、その武器は素手として扱うのかな？

118 ：ＮＰＣさん ：04/01/10 19:30 ID:???

>>116
いや、つまり…他に「砂の盾」や「砂の結界」も取りたいときなどは、インフィニティウェポン＋シールドクリエイト
よりもインフィニティウェポン＋フォームチェンジの方が数値が合計できる分使い勝手もよいかもしれない。
ということです。成長してきたら両方取る余地も生まれるのでしょうが。

119 ：106 ：04/01/10 21:33 ID:???

>>118
なるほど、低経験点時のことだったんだな、すまなかった。
確かに最初にとるんだったら、シールドクリエイトよりフォームチェンジだろうな。

120 ：黒犬使い ：04/01/11 05:24 ID:???

>>113
おお、そういう意味だったのか＜ナイフサイズのチェーンソー
まあ、実際能力値が−になってる部分がある武器は合成出来ないと書いてねえし、
いいんじゃねえか？どうしても処理が気になるならFEARにメールするさ。
俺が一番言いたかったのは剣と盾の合成が認められないと≪物質合成≫の使いでが
悪すぎるって話だしな。それに、あくまで俺の場合の裁定に過ぎないしな。別にこれ
が唯一の正解だと言い張るつもりもねえ。

>>118
まあ、確かに≪シールドクリエイト≫よりは≪フォームチェンジ≫＋≪インフェニティウェポン≫
のが使いやすいことは多いな。でもまあ黒犬かハヌマーンとれば１ラウンドで２本作るのも
可能だから、どっちかと組み合わせた時には≪シールドクリエイト≫取るのも有りだな。
≪フォームチェンジ≫より侵蝕率が低くて済む。

121 ：ＮＰＣさん ：04/01/11 06:16 ID:???

そんなときこそ《フルスクラッチ》ですよ

122 ：黒犬使い ：04/01/11 06:32 ID:???

>>121
確かに≪ダブルスクラッチ≫使うのは考えた。だが、それだと攻撃１回分捨てなきゃ
なんねえからな。敵の強さにもよるけど１回分捨てるのはちょっと辛いな。

123 ：アマいもん ：04/01/12 04:02 ID:???

んで今、原美術館でパトリシア・ピッチニーニ展やってんだが。
キュマイラ／エグザイルスキーな兄弟は、見に行った方がイイかもですよ？

ttp://www.patriciapiccinini.net/wearefamily/index.php

124 ：ＮＰＣさん ：04/01/12 06:48 ID:???

断固、拒否する。

125 ：スペクレ ：04/01/13 14:02 ID:???

>>123-124のやり取りを見て、
「気に入った相手をレネゲイド・ウィルスに感染させ、ジャーム化を誘発。
しかる後に、石化させて“芸術”と称する、悪のモルフェウス・オーヴァード」
が思いついた…

126 ：ＮＰＣさん ：04/01/13 15:06 ID:???

ブラドウィルスを思い出した
八卦を元ネタに敵でも作ってみるかね

127 ：ＮＰＣさん ：04/01/13 19:50 ID:???

>>125
ルガール先生ですか・・・ｗ

128 ：ＮＰＣさん ：04/01/13 19:52 ID:???

普通に人間を彫像にするモルフェウスなら考えたな

129 ：アマいもん ：04/01/14 04:00 ID:???

彫像と言うか、黄金像にするヤツなら。
……元ネタ、なんのアニメだっけ？

130 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 07:49 ID:???

>>129
ギリシャ神話じゃなかったっけ？
触るもの全てが金になってしまう王様の話。

131 ：黒犬使い ：04/01/14 08:17 ID:???

詳しくは知らんが、元ネタは>>130の言うとおり、ギリシャ神話の“ミダス王”だから、
ギリシャ神話つながりで聖闘士星矢あたりじゃないのか？いや、俺この漫画のこと
詳しく知らんけど。

最近、ダブクロの世界観的データの部分が気になってしょうがない。世界人口に対する
オーヴァードの比率は何％なのかとか、UGN支部にいるエージェントやチルドレンの数、
多分街の人口次第で決まっているんだろう、とかエージェントや支部長の給料は
どれくらいなのか、とかな。まあ、気にしてもしょうがねえってのは分かってるんだけどな。
どうしても必要なら自分で決めりゃあ良いんだし。

132 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 08:22 ID:???

>>131
まぁ、「世界の99%以上をオーヴァードが支配した、もう一つの世界」のネタは
去年の夏ぐらいに色んなとこでやられた感はあるよね。

133 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 09:12 ID:???

>132
そうなの？　見たことないんだけど。

134 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 10:36 ID:???

>>132
仮面ライダー555映画ネタか。レンタルも始まったな。

135 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 11:03 ID:???

みんなで変身！

「うわー、やられたー」

136 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 15:54 ID:???

>>131
飛行機事故以来新生児の約２％に異能力（エフェクト）が発言します

137 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 16:33 ID:???

↓異能力（エフェクト）さん、新生児の約２％に向けて発言どうぞ

138 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 16:38 ID:???

「エローイ」

139 ：黒犬使い ：04/01/14 18:51 ID:???

>>136
えっと、どこの資料の記述だ？とりあえずルールブックには無かったように思うが。
煽りとかじゃなく気になるから良ければ教えてくれるとありがたい。

にしても新生児の約２％か…思ったより多いな。つまり単純計算で高校生以下の生徒
５０人につき１人存在するわけだから…生徒数１０００人の学校には約２０人の
オーヴァードが存在するわけか。なんか各学校で生徒会の実権とか握るのにちょうど
良さげな数だなｗまあ実際には生誕以外の覚醒をしたオーヴァードもいる一方で久遠時
綾みたいにチルドレンとして各地に派遣されてて一つの学校に留まらない奴もいるから
一概には言えないんだけどな。

140 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 19:18 ID:???

>>139
…なんかのネタなんじゃねえかな、兄弟ィ…

141 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 20:22 ID:???

確かスクライドのネタ。

142 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 21:59 ID:???

やはりネタとしては無理にでも「隆起現象以降」とするべきだったか
すまん>>139

143 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 22:04 ID:???

>>139
学生PCメインでやってたら、何時の間にか人数だけなら
舞台の学校1クラスまるまるオーヴァードになった事があったな

144 ：ＮＰＣさん ：04/01/14 23:22 ID:???

流れをぶった切って悪いですが、質問。

オルクスの『縮地』とか『猫の道』って、自分以外のものを運べる？
具体的なこと言うと、助け出した少女とか、自分が跨ってるバイクとか。

この板的にはどうなんでしょう？

145 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 00:11 ID:???

自分が乗ってたり、抱えてたりしてれば問題無いかと

146 ：黒犬使い ：04/01/15 04:48 ID:???

>>140-142
おお、スクライドのネタだったか。昔ちゃんと全話見たんだが…すっかり忘れてるな。
いかんいかん。

>>143
３年Ｂ組、キュマハヌ先生？

>>144
う〜む、例のものを運ぶのはフレーバーだから有りだと思う。だが、ルール的な部分
はＧＭに許可を取るべきだろう。いや、昔ＰＣが他の味方ＰＣを抱えて運んで敵に
エンゲージするのは有りかで悩んだんだよな。結局俺はメジャーアクション消費なら
有りで良いってことにしたが。場合によっては<運動>判定あたりも求める方向で。

147 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 09:44 ID:???

>>143
転校生は不完全オーヴァード、度々問題を引き起こす。
口癖は「俺は腐ったミカンじゃねぇ！」
クライマックスは中島みゆきの曲をバックに防衛軍と戦闘・・・

・・・次のシナリオはそれで行こう。

148 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 13:18 ID:???

いかん、永井豪の漫画が真っ先に思い浮かんだ・・・
（学園お色気コメディが、最後戦争で終わるやつ）

149 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 14:05 ID:eLQmEUvL

＞＞１２９
銀河旋風ブライガー第１６話「銀河の死美人」だと思いますよ。

150 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 17:30 ID:???

公式サイトのFAQ&エラッタ、更新してるよ。

151 ：黒犬使い ：04/01/15 18:27 ID:???

>>150
早速確認した。今回の目玉は《電光石火》等で発生するダメージが１ラウンドあたり
の使用回数に関係なく１Ｄ１０で確定したこと。
また、《不燃体》では《終末の炎》によって発生するダメージを軽減することは出来ないこと（これは拡大解釈で《雷鳴》
や《炎神の怒り》などで発生するダメージの軽減も不可ということで確定と見て良いと
思う）だな。

152 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 18:52 ID:???

元々前のFAQで不可って言われてなかった？
＞《炎神の怒り》ダメージとか

153 ：144 ：04/01/15 19:50 ID:???

>>145-146
ご意見感謝。

154 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 21:33 ID:???

ずっとFEARの方だと思ってたよ
《マルチウェポン》の利用価値が大分変わった気がするな

155 ：ＮＰＣさん ：04/01/15 22:47 ID:???

>>144
俺は助けたＮＰＣを抱えて戦闘区域脱出はやらせてもらえたなー。
要の陣形と組み合わせるのが条件だったけど。

156 ：アマいもん ：04/01/15 23:04 ID:???

>>150
ふむう、最大の目玉は《血の従者》は《リザレクト》できない、という点じゃな、兄弟。
つまり攻撃して死んだら従者、《リザレクト》したら主人。

>>149
ソレだ！！
や、ありがと兄弟。
黄金じゃあなくて爆弾か……（なんか考えついた）。

157 ：ＮＰＣさん ：04/01/16 00:16 ID:???

……キラークイーン！

158 ：黒犬使い ：04/01/16 05:02 ID:???

>>154
むしろ今までが弱すぎたのさ。１レベル取得だと１００％超えなきゃ使えないし、
強力な武器は固定化ポイントの関係でＰＣには使いづらい。かといって固定化
ポイントの安い武器は攻撃力もたいしたことはない。本当に趣味で使うしか使い道
の無い技だったからな。
>>156
ああ、それもあったな。となると《ラストアクション》で最後の一撃を与えて死ぬ
従者爆弾コンボも使えなくなったか。あれ、むしろ一撃で沈まないと駄目だから
《血族》組み合わせなくてもよくて使い勝手の良いコンボだったんだけどな。

159 ：ＮＰＣさん ：04/01/17 12:51 ID:???

＞《マルチウェポン》
そんなに変わったか？　今までグレーだった素手＋武器の扱いが明確になっただけだろ？
やっぱり２レベルないと素手あるいは武器しか使えないわけだし、それだったら素手強化のエフェクトを２レベル取ったほうが無難だと思うけどな。
シュミのエフェクトという位置づけから変わっちゃいないよーな。

160 ：黒犬使い ：04/01/18 07:14 ID:???

>>159
でも無いと思うぞ。まず、素手を武器並みの破壊力に変えられるのはキュマイラだけだ。
（エグザイルの《爪剣》は攻撃力が今ひとつだし、他の奴はみんな攻撃力は＋Ｌｖくらいだ。）
だが、《マルチウェポン》を使えば武器を使えるから武器を使ったのと同じくらいの威力
が得られる。それにだ、素手を用いた<白兵>系エフェクトには少なからず特殊効果を持った
ものがある。これらは武器を使ってたら使えない分、どうしても攻撃力が低くなる。それを
埋めることが明確に可能になったってのはでかいぜ。武器なしでも攻撃力が十分確保できる
のはキュマイラとモルフェウスくらいだしな。

161 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 09:18 ID:???

>>160
でも、素手って「攻撃力：−５」なんだよな。
そこに武器の攻撃力を足すのと、素手強化のエフェクト、どっちの方が有効だと思う？

162 ：黒犬使い ：04/01/18 09:37 ID:???

>>161
素手強化エフェクトと《マルチウェポン》は、同時に使えるんだぜ？
別に併用すればいいじゃねえか。素手強化エフェクトだけでは所詮キュマイラでも
ねえ限り得られる攻撃力が足りねえ。んで弱点が補えるから、《マルチウェポン》は
有効じゃねえかと俺は思う。まあ《マルチウェポン》の有効度が高いのってエグザイル
とモルフェウスくらいなんだけどな。せめて《渇きの主》と《赫き剣》の併用が出来れば
ブラム＝ストーカーもベストコンビネーションなんだけどな。

163 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 12:28 ID:???

>161
ちなみに、《マルチウェポン》を使った場合、
２つ目以降の武器で攻撃力が０以下の場合は１になる。
だから、素手強化のエフェクトを使わなくても
武器を１つ目、素手を２つめと数えれば合計は［武器の攻撃力＋１］だぞ。

164 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 19:19 ID:???

>>163
その場合流石に素手で攻撃した事にはならないんじゃないか？

165 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 19:26 ID:???

>>162
《赫き剣》後《渇きの主》《マルチウェポン》ダメなのか？

166 ：黒犬使い ：04/01/18 20:01 ID:???

>>165
残念なことに、《渇きの主》は武器を装備していない状態でないと使えないとなって
いるからな。《マルチウェポン》の恩恵に預かることは出来ない。それさえなけりゃあ
今回のエラッタで最もでかい恩恵のある組み合わせになれたんだけどな。

167 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 21:14 ID:???

でもよ、マルチウェポンを使うって事はシンドロームの一つはノイマンって事だろ？（もしくは複製体）
それで素手を強化するなら素直にキュマイラ入れた方が早いだろ。

168 ：黒犬使い ：04/01/18 21:36 ID:???

>>167
まあ、確かに単純な攻撃力が欲しいんならキュマイラの方が良いわな。でも、キュマイラ
は本当に攻撃しか無いシンドロームなのが、俺的にはネックだな。
ノイマンなら情報収集に回避や受け防御、果ては《ラストアクション》に《カウンター》
とキュマイラよりもはるかに応用範囲が広い。んで《マルチウェポン》は今回の
エラッタでキュマイラほどではないにせよ素手エフェクト使用をしながらでもそれなり
の攻撃力を確保できるようになった。ノイマンで白兵をやる可能性を更に高めた。
それがえらいのさ。

169 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 21:47 ID:???

キュマイラは捕縛攻撃持ちが出てくるとｼｮﾎﾞｰﾝ

170 ：163 ：04/01/19 00:04 ID:???

>164
＞Ｑ：《マルチウェポン》で素手と白兵武器を同時に使用した場合、“素手でのみ使用可能”というエフェクトを組み合わせることはできますか？
＞Ａ：可能です。この場合、素手の攻撃力に武器の攻撃力を足す、と考えてください。
これを見る限り、確かに素手を１つ目に置かないとまずそうだ。
漏れが間違ってたっぽいな。

171 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 19:02 ID:???

>>168
それを一人で全部やる必要は無いと思うんだが。
他のＰＬを暇にさせたいのか？

172 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 21:15 ID:???

新しいシンドロームが増えるらしいですね…
しかしコレは…

173 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 21:34 ID:???

ところで前から気になっていたんだが、Ｐ１７５を見ると、複数の「素手の攻撃力を変更するエフェクト」の攻撃力が合計されるのって、「組み合わせた場合」ってなってるよな？
ということは、例えばリプレイで使われていた「マイナーで一角鬼→メジャーで浸透撃」は組み合わせていないから攻撃力は合計されないんだろうか？

174 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 21:50 ID:???

　　　　《一角鬼》を使用、素手のデータが《一角鬼》のそれに変化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《浸透撃》を使用、《一角鬼》のデータだった素手が《浸透撃》のそれに変化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

175 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 21:55 ID:???

>>173
合計されない、で良いと思うぞ。

176 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 22:07 ID:???

前から気になってたデータ関連で聞きますが、
ソラリスの《ショック》を単体で使用した場合、射撃距離にいるどのトループを倒せるんですか?
それとも、適当なエフェクトと組み合わせないと使えないのでしょうか?

177 ：ＮＰＣさん ：04/01/19 22:18 ID:???

>>176
あー、確かに変だ。
「範囲内のトループ」って言われても、「対象：後述」じゃどこが範囲なのか特定できないよな。

178 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 00:03 ID:???

>>《ショック》の範囲
「射撃攻撃として扱い〜」と記述されているから、うちじゃ一つのトループにしてる。
でもそれなら「対象：単体」でもいい気がする。
それともトループにしか効かないのに対象が「単体」だとおかしいから「対象：後述」にしたのか？

179 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 00:17 ID:???

射撃距離で狙える範囲（要はシーン）内にいるすべてのトループ
って解釈してたけど、これって厨解釈かなぁ？

180 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 00:43 ID:???

似たような効果の《ジェノサイド･モード》も疑問だな。
<白兵>か<射撃>の範囲内の[Lv×2]グループってなっているけど、
何も組み合わせずに"素手"での殴りと組み合わせた場合、以下のどっちになるんだろうか？
A.エンゲージしている1グループのみ
B.エンゲージしている[Lv×2]のグループに使える

多分後者だろうけど「それなら<白兵>の攻撃範囲って厳密にはどこよ?」っていうと、
素手で殴る場合、殴る相手の一体にしか攻撃範囲が無い。
これじゃ、モルフェウスな兄さんは銃や車でプチプチとジャームを潰してたのか?　弟よ！

181 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 00:54 ID:???

>>180
マトリックスリローデッドでネオが棒を中心に
くるくる周りながら蹴りいれてたでしょ。
あんな感じ。

182 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 01:08 ID:???

>180
Bでいいかと。
白兵の攻撃範囲はエンゲージ内で、対象が１体なんだと思う。

183 ：黒犬使い ：04/01/20 05:42 ID:???

>>171
ノイマンは出来ることは多いが出来ないことも同じくらい多いからな。ぶっちゃけた話
ノイマン白兵自体がかなりマニアックな選択だと思ってるし。

>>173
う〜む。それは微妙にしょっぱいな。とりあえずケイトは常に《浸透撃》組み合わせる
のがディフォルトだったらしいのにも関わらず（高振動のランスって表現が何度か出てる
しな）《一角鬼》とってるからそれが無駄になるようにはしない＝《一角鬼》の威力と
《浸透撃》の威力は合計することが出来る、で良いとは思うんだが…
とりあえずヒントとなりえるのは２巻の灰枝が食らったとどめの一撃だな。攻撃力が
１４８項で＋２１と明記されてるから。とはいえルールブックに載っているデータでプレイした
とすると、《一角鬼》の使用如何に関わらず、＋２１にはならないんだよな。一体どんな
組み合わせをしたのやら…ダイナスト戦で使ってた《神獣撃》をこの段階で１レベルで
取得して、《さらなる波》を２レベルに成長させて１００％オーバーで放てば《一角鬼》の
修正をいれてぴったり２１だな。《神獣撃》２レベルで《一角鬼》の修正入れなくても
２１だけど。

>>176
う〜む、俺は既に出てるがシーンのトループ全部で良いかと思う。所詮雑魚だし、さっさと
沈んでも良いだろ。いや、ちゃんとＧＭかＦＥＡＲに聞く、のがベストなんだけどな。

>>180
俺もＢだと思うぜ。

184 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 06:21 ID:???

>173
あのリプレイ、矢野御大が目の前にいて何も突っ込んでないからなぁ
普通に《浸透撃》で再計算する前の素手の攻撃力を《一角鬼》後の
データで考えていいと思うぞ。

>183
俺は計算してないんだけど
その計算、ケイトが起源種であるのって考慮に入ってる？

185 ：黒犬使い ：04/01/20 07:56 ID:???

>>184
あ。すっかり忘れてた。となると１００％オーバーでＬｖ＋２か…あれ？となると
≪神獣撃≫と≪さらなる波≫両方ともＬｖ１でもっとけば≪一角鬼≫の分入れないで
＋２１行くぞ？しかもＬｖ＋２で３レベルになると≪一角鬼≫の威力は６。≪さらなる波≫
だけでは奇数にはならん…う〜む。もしかして、再計算分は含まないが正解なのか？

186 ：黒犬使い ：04/01/20 08:15 ID:???

って良く読んだら支部長から≪弱点看破≫もらって攻撃力＋４されてるじゃねえか！？
しかも３レベルなら≪浸透撃≫の攻撃力も＋１だし！？つまりこの事実を考慮すると。
≪一角鬼≫３＋≪さらなる波≫３＋≪浸透撃≫３＋≪弱点看破≫２＝６＋６＋１＋４＝１７
…あれ？あ、でも１３０％超えたと仮定するならＬｖが＋３されるから…
≪一角鬼≫４＋≪さらなる波≫４＋≪浸透撃≫４＋≪弱点看破≫２＝７＋８＋２＋４＝２１！
やっと計算があった。つうわけでやっぱし≪一角鬼≫の分は計算するんだと思う。
最後に連続投稿すまん。

187 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 12:23 ID:???

いや、何となくスッキリした

188 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 15:50 ID:???

つまる所このリプを盾にＧＭにお時間を頂いてお伺いを立てて見る価値はあるということか？

189 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 16:05 ID:???

>>188
却下されたらおとなしく引き下がること前提に、なら。

190 ：184改め、氷蜥蜴 ：04/01/20 22:15 ID:???

>186
おつかれ。
しかし、あの時既に130%突破してたんだな。
それだと流石にこいのぼりのロイス＊２だけでは
戻るの難しかっただろうな。
つーか、起源種じゃなかったらエフェクトレベル＋３は
160%オーバー必要だから、上月兄弟のロイス無しじゃ
向こう側確定だったのか。

191 ：173 ：04/01/20 23:54 ID:???

一応今までの疑問はメールしといた。
俺も素手の強化に関しては「出来ないって読めるけどそれじゃマズいんじゃないか？」って思ったので、ＦＡＱでキッチリ定義してくれるとありがたいな。

192 ：ＮＰＣさん ：04/01/20 23:56 ID:???

>>190
後半部分が良く分からん……。
起源種じゃなかったら単純にダメージが減ってただけじゃないのか？

193 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 03:17 ID:???

てか、そもそも起源種じゃなけりゃレベル+2が上限だ。

194 ：氷蜥蜴 ：04/01/21 06:25 ID:???

>192
侵食率じゃなくて「攻撃力＋21」っていうのを前提条件として
逆算で考えてた。
160%突破でエフェクトレベルが上がるのは覚えてたんだけど、
よく考えるとそれでも＋２Lvなんだよな。
>193の言うとおり起源種じゃないとそもそもその値（＋２１）が
出ないから、160%ってのはただの勘違い。

長い上にわかりにくくてすまん。

195 ：黒犬使い ：04/01/21 07:51 ID:???

>>194
氷蜥蜴ってことは…サラマンダー使いか。これからもよろしく頼むぜ。
起源種のエフェクトレベル最大＋３って割と凶悪だよな。普通のＰＣには実質＋１が限界、
しかも＋１がついた時点で≪リザレクト≫出来なくなるのに対し、８０％で≪リザレクト≫
しながら１００％オーバーの実力で戦えるし、＋３は各種修正をとんでもない値にしちまう。
まあピュアブリードやダイスボーナスの得難いＲＣ使い、そしてノイマンの≪アドヴァイス≫
使いが起源種になると割としょっぱいけど。

196 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 20:58 ID:???

しつもーん。
「絶対の恐怖（ソラリス）」のクリティカル値を「天性のひらめき（ノイマン）」で下げられますか？
ダメージを与えるエフェクト＝攻撃ということになるんでしょうか？

197 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 21:24 ID:???

そりゃ、相手にダメージ与えるんだから紛う事無き攻撃だろ
当然《天性のひらめき》は使えないな

198 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 21:26 ID:???

>>196
俺は「目標値：対決」で対象が「自身」以外のエフェクトは攻撃じゃないかと思うんだが、そうすると《錯覚の香り》や《止まらずの舌》なんかがなぁ・・・。
少なくとも、ダメージ・ダイスペナルティ・バッドステータスのどれかを与えるエフェクトと、「〜攻撃として扱う」って記述のあるエフェクトは攻撃だと思う。

199 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 22:54 ID:???

「攻撃」の範疇もFAQ待ちか。

アルターラインにはエラッタとFAQも載るだろうから、
今のうちに誰かが聞いとけばサポートしてくれるかもよ?

200 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 22:57 ID:???

発売っていつだっけ。

201 ：氷蜥蜴 ：04/01/21 23:27 ID:???

>黒犬使い
……Yes.Iam The salamander!
って事で、こちらこそよろしく。
ついでに言うと、ピュアブリードは元々クリティカル値を３下げられるから、
起源種でさらにエフェクトレベルが上がるとそれこそ信じられない達成値も
叩きだす事が可能だ。もっとも、ダイスの数が問題なのは確かにその通りだ。

サラマンダーでダイスボーナスがつくのは＜炎神の怒り＞と＜炎の加護＞
だけなので、氷純系だと縁がないんだよ。
畜生、＜弱点看破＞が身に染みるぜ。

>196
＜絶対の恐怖＞については身内でも話題になった。
ただし逆のパターンで、攻撃に対してボーナスがつくようなエフェクトは
果たして組み合わせられるのか、って話だったけど。
ともあれ、「攻撃力」の３文字が書かれている以上は攻撃って事でいいと思う。
ダメージに［命中判定の達成値÷10＋１］個のダイスを加えるって、最新版の
FAQにも載ってるしな。

>200
確か3月のはず。

202 ：196 ：04/01/21 23:35 ID:???

なるほど、皆さんレスサンクス。
俺の「攻撃」の認識は甘かったようですな。
素直に「領域調整」使うか。（ｗ

203 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 23:36 ID:???

>>201
《ブレインコントロール》等は何LVまで上げても
３しかC値下がらんよ

204 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 23:38 ID:???

そういや、追加シンドロームっていったいどんなのなんだろうな。
今のダブクロで出来ないことって結構少なそうな気がする。
とりあえず俺には、
1.重力使い
2.純粋な超能力
3.EXレネゲイド使い
ぐらいしか思いつかないや。

205 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 23:47 ID:???

アンチ・レネゲイドとかだったりして。

206 ：ＮＰＣさん ：04/01/21 23:58 ID:???

>>205
既にあるじゃん。

207 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 00:04 ID:???

時間操作

208 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 00:25 ID:???

1：影使い
2：機械限定とかの融合能力
くらいしか浮かばねー

209 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 00:29 ID:???

んー本末転倒ながら、上昇能力値と生物の能力の延長って点から推測してみる。

まず、現在まだ出てないの能力値パターンは

パターンＡ　1101/精神欠如
パターンＢ　2001/肉体社会上昇
パターンＣ　1002/上記の反転
パターンＤ　0201/感覚社会上昇
パターンＥ　0102/上記の反転

の五つ。（一つの能力値が一気に３点はゲームバランス上無さそうと判断）

で、こっから考えるに
Ａは精神以外が上昇するので、比較的戦闘型と思われる。だが社会も含まれるので、
精神が欠如しつつ、肉体・感覚・社会が上昇となると…「群れ」？
なんらかの群集心理的能力になるかな。

ＤとＥは技術と社会と言うう点から「巣」あるいは「罠」ではないかと邪推。
ビーバーとか蜘蛛の巣とか。ともかく、捕食・防衛・生活の為に外部的に何かを作るタイプではないかと。

ＢとＣはちょっと思いつかない。

まぁ、勝手な予想の戯言なのでスルー推奨。

210 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 00:50 ID:???

>>207 208
これ以上異能使いとかぶっていくのは如何なものかｗ

平安京ステージで陰陽師ができる能力なら、
・ブラストから派生した多種多様な擬似生物を創造する能力
・オルクスから派生した紙を操る能力
とか

…

想像力貧困でスマン＿|￣|○

211 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 01:10 ID:???

顔に朱、つまり今で言うところの口紅を塗り、頭に載せた鉄輪を覆うように岩石でできた角が･･･
「GM、早いところ、そのキュマイラ/モルフェウスなジャームと戦闘しないと日が暮れるよ」

「呪」という字には「口」という字があり、口から放たれた言葉には･･･
「《絶対の恐怖》の演出を始めるのは良いが、会場の閉館時間に間に合わねぇんで」

平安京ステージは、まったりとプリンでも食いながらやるのが一番ってことで。

212 ：黒犬使い ：04/01/22 04:47 ID:???

>>201
既に指摘されているが、いくらエフェクトレベルがあってもクリティカル値は７以下
には（タイタスを使うかそれ専用のエフェクトをもらわない限り）ならない。まあ、
唯一の利点とも言えるのがレベル６までいけば一般的なクロスブリードの黒犬が使う
《バリアクラッカー》を喰らってもクリティカル値７で回避が出来るくらいだな。

>>204
未だにダブクロで再現出来ないヒーローとなると…やっぱし夢使いかな。俺的には。
ソラリスが若干近い能力の持ち主だけど、割と変な技が少ないからな。

213 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋 ：04/01/22 09:08 ID:???

動物オーヴァードとか。

214 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 10:21 ID:???

>>208
影使いなら今でもできるじゃよー。
エンジェルハイロウ＝オルクスとかで。

215 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 14:56 ID:???

ｴﾌｪｸﾄのイメージって基本的に自由でしょ？
そういう意味では〇〇使いってのは、今でも出来ないのはないような気が
するんだが。

個人的には、RCのﾀﾞｲｽが増えるｴﾌｪｸﾄもっとｷﾎﾞﾝ（ つд｀）

216 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 15:52 ID:???

昨日、RC系のオーヴァード作ったんです。オーヴァード。
そしたらなんか振れるダイスがめちゃくちゃ下がってて達成値が延びないんです。
で、よく見たらなんかダイス数を増やせるエフェクトが少なくって、
5D10、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、基準の精神が4如きで
普段作ってないRC系に手を出してんじゃねーよ、ボケが。
5D10 だよ、5D10。
なんか3つくらい"1"とか出るときとかもあるし。
一度のダイス振りで達成値6か。おめでてーな。
よーしパパタイタスでブーストしちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前な、ロイス使い果たしたんだからジャームにでもなってろと。
RC系ってのはな、もっとクレバーでいるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴と
いつ<意思>の即決勝負が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるかは肉体派任せ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
マッチョ動物のキュマイラは、すっこんでろ。

217 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 15:55 ID:???

で、やっと6D振れるかと思ったら、
敵のサポート役が、《狂戦士》+《ポイズンフォッグ》で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、《狂戦士》で<RC>潰すなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、《狂戦士》、だ。
お前は本当に精神を下げたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当はエンゲージしている肉体派と一石二鳥でほくそえんでいるんちゃうんかと。
RC系通の俺から言わせてもらえば今、
RC系通の間での最新流行はやっぱり、《縛鎖》、これだね。
《呪いの火壷》+《縛鎖》+《水刃》+《静かなる霧》。これが通のRCでの戦い方。
《縛鎖》ってのは敵の移動を阻害する。
そん代わり振れるダイスが一気に減る。これ。
で、それに《呪いの火壷》+《水刃》+《静かなる霧》で
[Lx+3]ダメージと[Lv]点の追加ダメージと、[Lv+2]個のダイスペナルティ。これ最強。
しかしこれを使うと次から敵のジャームに
白兵戦重視型を出されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らトループは、《ジェノサイド･モード》で眠ってなさいってこった。

218 ：黒犬使い ：04/01/22 17:11 ID:???

>>215
そんなあなたは是非黒犬を！《フルインストール》かませばダイスボーナスなんて
いくらでも！けれど、《フルインストール》なしで黒犬ＲＣ使いをやると、>>216
みたいな悲劇が待ってるから、注意だ。特にエンジェルハィロウと組ませてはいけない。
ましてやその上で《ＭＡＸボルテージ》を取得なんてしてはいけないぞ（思い出して泣）

>>217
今、ＲＣ通の間での最新流行は《幻惑の光》、これ。そんでソラリスと組ませて援護の
対象をシーン化、これ。（それはマイブームと言わんか？）

219 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 17:19 ID:???

俺のK市じゃ《振動球》が流行ってる

220 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 19:15 ID:???

漏れのＳ市では《サイレンの魔女》が流行りそうな悪寒

221 ：ＮＰＣさん ：04/01/22 22:05 ID:???

>>220
己っ、「対象：シーン」「一個のダイスペナルティ」と引き換えに
「攻撃力［１］」を魔女に振り払った悪の信徒め！

222 ：氷蜥蜴 ：04/01/23 01:36 ID:???

>212
すまない、C値が無節操に下がるのはうちのハウスルールだった。
今度からもう少し考えて発言するよう心掛ける。

>221
つい昨日までのキャンペーンで丁度ハヌマン／オルクス使ってて、
思いっきり＜サイレンの魔女＞撃ってたよ。
演出的には「空間そのものを振動させる」と言い張っておいたが。

223 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 02:13 ID:???

＞ＲＣ
Ｄロイスの秘密兵器で、レネゲイドコントローラーでも取れば？

224 ：聖マルク ：04/01/23 10:46 ID:???

>216-217
大したことじゃないが《熱狂》なんじゃないか、《狂戦士》じゃなくて。

225 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 10:49 ID:???

正直、ダイスって12〜15Dぐらい振れればあとは誤差っぽい気が。
それ以上になると技能や相手へのダイスペナルティやクリティカル上昇の方が大事と思ってる。
そうなると強いのがノイマンやエグザイル-9DとかC+2は怖すぎる。
オルクスの完全な世界も強めなんだがオルクス単体だと防護無視が無いのが痛いな。

>>219 >>220
つーことで、私のK市では何故か《抜き打ち》やら《達人の技》が流行の兆し。

226 ：黒犬使い ：04/01/23 12:27 ID:???

>>220
《サイレンの魔女》はやっぱし強えからな。基礎ダメージがしょっぱいから、基本的
に食らって耐え切るタイプの敵とは相性が悪いけど。

>>221
『これだけの性能を誇りながら侵蝕率上昇がたったの２』というのも入れとけ。まあ、
対象の関係からエンジェルハィロウ、オルクス、サラマンダー以外の奴と組み合わせる
と持ち味の一つが死ぬけどな。

>>224
おお、そうだな。確かに《狂戦士》もらったら逆に強化されるな。

>>225
そういや一回戦ったな。サラマンダ―で、すっげえ勢いでダイスペナルティ与えて
くる起源種。しかもブラムと組んであるから急いで従者をつぶさないとあっという間
にロイスがつきかねないという。本当にあれは強敵だった。
それはさておき。
オルクスはＲＣ使いにとってはご飯みたいなものだな。何と組み合わせても合うが、
単体では地味。ちなみに対照的なのはキュマイラ。何と組み合わせてもキュマイラ
風味になっちまう。言うなればカレー粉みたいなシンドロームだな。

227 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 14:07 ID:???

>>224
確かに《熱狂》でしたね。申し訳ない。


>>226
単に｢肉体｣増加用のシンドロームとして取った場合はその限りじゃないがな。
<白兵>をメインにして作ったモルフェウスの方が、演出がワンパターンになりがち。
いわば、中華まんの皮。
しかし、二つを混ぜると落としどころの無い「カレーまん」ができる。

《大蛇の尾》+《ペネトレイト》
砂に覆われた石筍の如き触手が相手を貫く･･･まるでオルクスかエグザイルだ。

228 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 15:23 ID:???

話を遮ってスマソ
ワーディングの扱いに悩んでるんですが・・・
街で巻き起こるレネゲイドが関係すると思われる殺人事件。
調査を進めるにつれ３人の被疑者が浮かび上がってくる。
んで情報収集により、その内誰がオーヴァードか判断してもらおうと思ったのですが・・・

３人の前でワーディングすりゃ一発じゃん（´・ω・｀）

とシナリオ描いてから気がついた。
そこで思ったのですが、オーヴァードはワーディングからオーヴァードであるという事実を
隠すことは出来ないのでしょうか？既出だったらすみません。

229 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 15:36 ID:???

>>228
ワーディングされた瞬間に犯人もかかった振りをすれば無問題。
レネゲイドチェッカー使われたら・・・どうしましょう？

230 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 15:42 ID:???

>228
ワーディング自体をミスディレクションにしてしまう。
つまり、真犯人じゃないけどジャームを容疑者の中に混ぜてみるとか、そんな感じではどうでしょう？

231 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 15:42 ID:???

>>228
容疑者全員オーヴァードではダメかい？
すっごい微力しか能力持たない弱小者ってコトで。

232 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 15:44 ID:???

>>228
ttp://www.geocities.jp/karc304/dcdx/5th.html
上の>>905以降でも話題になったが、
「隠せた方が面白いのでGM判断でナントカする」が結論っぽい。

ワーディングの範囲は[対象:シーン]だから、
カバーリングするってのはできないのか。

233 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 15:44 ID:???

・・・何故にこの時間でかぶるのかねェ

234 ：２２８ ：04/01/23 16:30 ID:???

レスサンクスです。
むう、とりあえず自分も対処法として
１、犯人もかかった振りをする
　→事情により不可、犯人オーヴァード無自覚
２、ワーディング出来ないような状態にする
　「いいけど、ここでワーディングしたら多大な支障が出るよ」
　→問題はワーディングの範囲は自在に操れるか？縮小してかけますといわれたら終わり。
３、「ワーディング？は、何それ？俺クロスなんで無いよ。私がルールよ。」としらばっくれる。
　→人間的に何かが壊れる気がする（笑）

ミスディレクションが思いつかなかった、それで一回書き直してみます。

235 ：スペクレ ：04/01/23 19:24 ID:???

>>228
　遅レスにて失礼。

「ＰＣの一人をＵＧＮメンバーにして、以下の様なガセネタを教える。
例．『≪ワーディング≫に過剰に反応して、宿主をジャーム化させる変異ウィルスが発見されたらしい。確認して』
で、他のＰＣの好意的なロイスも容疑者の一人。
勿論ＵＧＮメンバーと、件のＰＣはロイス関係にする」

これぐらいやれば、モチベーション面でも、実行面でも問題無いと思います。

ミスディレクション案としては…
　容疑者は全員無実。
ただし、凶器がＥＸレネゲイドで、手にした一般人を乗っ取っていた。
あたりでしょうか？

236 ：ＮＰＣさん ：04/01/23 19:48 ID:???

>>228
>ミスディレクション
芸がないかもしれんが、犯人がＤロイスの戦闘用人格を持ってて、別人格が出てるときだけオーヴァードとしての特性を持つとか。

237 ：氷蜥蜴 ：04/01/23 21:30 ID:???

>228
>235の案が秀逸なのでそれに一票。

ただ、それだけというのもなんなので一応１コ考えてみた。
ちょうどその街にストレンジャーズのオーバード狩り部隊が出張って来てて
おおっぴらにワーディングが仕掛けられない、というのはどうだろうか？

238 ：ＮＰＣさん ：04/01/24 02:23 ID:???

そんな世紀末覇王が組織したみたいな部隊がオーヴァード見つけた途端
街中で狙撃とか開始し始めたら、とても隠蔽出来ないと思うんだが。

239 ：ＮＰＣさん ：04/01/24 02:44 ID:???

そこで《完全偽装》ですよ（還れ

240 ：ＮＰＣさん ：04/01/24 02:52 ID:???

《黄泉還り》かよ！【お前も帰れ】

241 ：黒犬使い ：04/01/24 05:35 ID:???

>>228
>>235の案で良いと思うぜ。レネゲイドチェッカー使われると厄介だけど。俺的には
エグザイルで寄生生物を作るのも良いかもな。寄生体の方倒さないといつまでたっても
事件が解決しねえけど。

242 ：氷蜥蜴 ：04/01/24 10:22 ID:???

>238
ストレンジャーズは防衛隊という隠れ蓑の中で戦力拡大狙ってるみたいだし、
オーバード狩りって言っても目的が「同志を増やす」事だから、
マークされて後で闇討ち&洗脳とかそんな感じだと思う。

他には、オーバードに対して問答無用なティンダロスの過激派とかもありかなと。

>241
結局レネゲイドチェッカーが問題か。封じる方法としては、安直だけど
侵食率231％オーバーの奴を登場させてチェッカーを破壊させてしまうか？
というか、ブラックドックに機械壊すエフェクトあったよな。
犯人とは別にFHが動いていて、状況を混乱させるためにチェッカー壊すとかどうだろう。

243 ：２２８ ：04/01/26 16:16 ID:???

いろいろ考えて黒犬氏の考えを取り入れ、スレ始めにあった
ブラムストーカー/エグザイルで、従者に寄生させて
他ＮＰＣを操ってることにしてみた。
これでワーディングされても大丈夫かな？
チェッカーされたら、従者親玉の侵食値を答える予定。

アイデアくれた皆さん、ありがとうございます。

244 ：ＮＰＣさん ：04/01/26 18:11 ID:???

単純に「今日はチェッカーあると話がつまらなくなるから勘弁ね」じゃ、ダメなのか？

245 ：ＮＰＣさん ：04/01/26 18:27 ID:???

>>244
それはある意味ネタバレに等しいので、
レネゲイドチェッカーを入手できないような形の導入にすると良いかと。

例えば、PCが初めからチェッカーを持っていたら、導入の部分で
「ふと、人ごみで"誰か"とすれ違った瞬間、チェッカーはけたたましい音を発した。
振り返ると、そこには、薄気味悪い笑顔だけが見えた」とか。
ワーデイングされる前にマンホールにでも逃げる。

誰も持っていない場合は、これを導入に転用して、途中で入手できないようにする。
「いやぁ、他で調査していた奴が持っていったのが、この街に唯一のチェッカーだったんだよ。
そいつが関係の無いジャームと出会って壊しちゃってさ。発送には一週間かかるそうだ。」

PCがモルフェウスのエフェクトでの作成を試みる場合は、
チェッカーの内部資料が分からないと作れないとする。

246 ：黒犬使い ：04/01/26 20:48 ID:???

>>245
う〜む、逆にそこまでヒステリックにＧＭが入手を拒むようなやり方をすると、それは
それでネタばれになる気もするぞ。オーヴァードかどうかを知ることが重要になるシナリオ
なら、レネゲイドチェッカー入手して手っ取り早く何とかするってのも正しい行動だから、
それを制限するのはちょっとＧＭが押し付けがましい気もする。つうわけで俺なら、エージェント
ならばれちゃあ困る奴はばれないように色々対策すると想定しとくし、一般オーヴァード
ならむしろ早めにオーヴァードだとばれても良いようなシナリオを組むな。別にオーヴァード
だってばれても侵蝕率がとんでもない値になってるなんて事の無い限り、ラスボスだなんて
わからねえし。
それか、>>244張りにぶっちゃける。多少ネタばれになったとしても、それがシナリオをつまらなく
する可能性があるなら、きっちり言っとくべきだと思う。俺はたまに特定のタイプのユニットは
作らないでくれとか平気で言うくらいだから、これぐらいぶっちゃけるのはなんでも無い。

247 ：神田川柳侍朗 ：04/01/28 22:11 ID:???

エキストラのオーヴァードを出しまくるとか。

248 ：スペクレ ：04/01/29 14:21 ID:???

＞レネゲイド・チェッカー対策
　普通に渡した上で、登場ＮＰＣの中にめっさ礼儀にうるさい人を配役。
チェックの為に掛けようとすると、「チミチミ、屋内でその様な物を掛けるのは、失礼に当たるんじゃがね」
とか、ネチネチと絡みまくる方向で。

【屋外が舞台だったらどうしよう】

249 ：ＮＰＣさん ：04/01/29 23:02 ID:???

「チミチミ、屋外でその様な物を掛けるのは、失礼に当たるんじゃがね」
余裕

250 ：ＮＰＣさん ：04/01/29 23:16 ID:???

つーか、人様と話すときにサングラス掛けてるのは何処であれ、微妙に失礼かと。

251 ：ＮＰＣさん ：04/01/29 23:42 ID:???

いや、日差しの強い野外とかなら問題ないでは。
ていうか、そこでダメといわれるとサングラスの存在意義が……。

252 ：ＮＰＣさん ：04/01/30 01:08 ID:uLIBNqsL

サングラス型ではなく眼鏡型にすることで、ダブルクロスは萌えに対応します。

【もうしてます】

253 ：浅倉たけすぃ ：04/01/30 20:17 ID:x3RUk2ip

>>252
それが可能ならコンタクトレンズにすることも可能なんじゃないか？
もしくは眼球を(Ｎ◎ＶＡｽﾚに引きずり込まれry

254 ：神田川柳侍朗 ：04/01/30 22:22 ID:???

>>253
ブラックドッグならありかもな、Rチェッカーの義眼。
Dロイス：秘密兵器の追加アイテムっぽいけども。

255 ：ＮＰＣさん ：04/01/30 22:34 ID:???

>>253
それじゃ全然意味無いだろうが。
メガネだからこそ萌えがだなうわまてなにをするやｍ

256 ：神田川柳侍朗 ：04/01/30 23:51 ID:???

そういえばだいぶ亀レスだが

>>204
肉体を気化するシンドロームという物を投稿したな。

257 ：ＮＰＣさん ：04/01/31 00:21 ID:???

シンドロームというか、シンドローム枠に入れる「修練」とか欲しいなあ。
レネゲイド感染者じゃないけど修行ですごい力を持ってる感じの。

258 ：ＮＰＣさん ：04/01/31 00:23 ID:???

>>257
技能レベルが高ければ、凄い力をもってることになりますよ？

259 ：ＮＰＣさん ：04/01/31 17:06 ID:???

漏れは、ピュア専門のエフェクトが欲しいな…

260 ：黒犬使い ：04/02/01 05:01 ID:???

俺はアイテムの充実化をはかって欲しいな。今のままだとアイテムって固定化ポイント
が無茶苦茶高いかえらく安いかの二択で選択肢が微妙に少ないし、社会キャラの固定化
ポイントがあまり気味なんだよな。あとは武器に弓が欲しいがこれは平安テーマらしい
アルターラインには多分収録されるな。

261 ：仔山羊 ：04/02/01 07:09 ID:???

おいらはＵＧＮとＦＨ以外の
組織について解説して欲しいよー。
ＧＦの連載ででもいいからやってくれないかなー。

262 ：おんこっと ：04/02/01 14:54 ID:???

ピュア専用のエフェクトも、もっとたくさんのアイテムも、いろんな組織も全部欲しいなー(*´∀｀*)

263 ：ＮＰＣさん ：04/02/01 15:05 ID:???

<運動>、<運転>、<追跡>など、対応するエフェクトが少ない（無い）技能の
エフェクトが欲しい…。

《チャージング》使いじゃない<運動>キャラ作ってみたいよヽ（´Д`；）ノ

264 ：ＮＰＣさん ：04/02/01 19:35 ID:???

ところで、不思議に思ったんだが、
ジオにあるまとめサイトがテンプレに入って無いのはなにか理由あるの？

265 ：氷蜥蜴 ：04/02/01 20:54 ID:???

>264
こないだそこで過去ログ流し読みしてきたけど、
そのサイト自体について話題になってなかった
気がするので、単に知られてないだけかも。
まあ、当のページに
＞リンクフリー、連絡不要。
と書いてあるから、テンプレに入れても問題無い
気がする。
こっちも次スレ立てる頃に言い出そうかなとは
考えてたんだけど、一応>264に準じてアドレスは
出さないでおく。

>260
和弓なら平安時代で出そうだけど、個人的には
クロスボウが欲しいかな。
当然、使うのは銀の矢の方向で。

266 ：ＮＰＣさん ：04/02/01 21:48 ID:???

ピュア専用エフェクトはいらない。
運動エフェクトは欲しいね。

267 ：錬金術士 ：04/02/01 22:06 ID:???

モルフェ使いとしてはやっぱり運転エフェクトが欲しいな。
ヴィークルモーフィングに愛の手を。

268 ：ＮＰＣさん ：04/02/01 22:17 ID:???

同じくモルフェ使いだが、
Dロイス:変異種のドッペルゲンガーのような、
有機質的な錬金術が欲しいものだ。

現行ではブラム･ストーカーシンドロームを取らなければホムンクルスすら作れないし。

269 ：ＮＰＣさん ：04/02/01 22:57 ID:???

追加して欲しいエフェクト

エンジェルハイロウ：<追跡>にボーナス（流石にエンジェルハイロウは戦闘に関して死角が無いし）
ブラックドッグ：
ブラムストーカー：
キュマイラ：
ハヌマーン：<運動>で攻撃
エグザイル：射撃攻撃を[受け]可能
モルフェウス：有機錬金、<運転>エフェクト
ノイマン：
オルクス：
サラマンダー：
ソラリス：
その他：ピュア専用（賛否両論）

補完よろ。

270 ：氷蜥蜴 ：04/02/01 23:27 ID:???

>269
いちサラマンダー使いとしては[捕縛]エフェクトかな。
当然、氷で。

271 ：ＮＰＣさん ：04/02/01 23:40 ID:???

エグザイルのピュアに、
技能：シンドロームのクリットエフェクトがつけば、
ある程度の戦力を保持したまま盗賊っぽいキャラが出来るんだが。

盗賊っぽいエフェクト技能散りすぎ･･････

272 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 00:40 ID:???

>>271
それをつけると《異形の踊り》で回避が容易になり、戦力保持どころか
逆に急上昇の悪寒。
相変わらず、当て易くとも一撃一撃は弱いのがご愛嬌だが。

273 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 01:02 ID:???

質問があります。至近距離にしか使えないエフェクト（例：氷の理）
とエフェクトの対象をシーンに変更するエフェクト
（例：神速の鼓動）を組合せた時の効果範囲はどうなりますか？

１　射程の制限は無視でシーン全体に有効

２　至近距離にしか効かない

もし２だとすると対象を範囲に変更する
エフェクトと同じ効果しか発揮しない事になるので
弱い気がするのですがそういうものなのですか？

274 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 01:15 ID:???

>273
使用範囲を変更するためのエフェクトが組み合わされた場合、
(対象:自分以外は)そのエフェクトの効果範囲に従うと、FAQにあるはず。

275 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 03:27 ID:???

>272
ウルトラボンバー、餓鬼魂の使い、骨の武具やらを上手く使えば、
攻撃力もまあどうにかならんことないといいなあレベルには確保できますな

使い勝手のいいエグザイル･･････ンなもんすでにしてエグザイルじゃねーな･･････

276 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 04:41 ID:???

>271
盗賊系をやりたいなら素直にノイマンを混ぜろ。相性もいいし、戦闘力も保持される。
“思考する細胞（パラサイト）”とかな。

277 ：黒犬使い ：04/02/02 05:25 ID:???

>>267-268
おお、練成使いか。モルフェウスは良い。個人的には２番目に好きなシンドロームだ。
１番は言うまでも無いが。それはさておき。
運転か…確かにまともに使えそうなのはエンジェルハィロウ／モルフェウスくらいだから、
運転技がモルフェウスに入ると一気に使いでが上がるな。まあ、いまだに車で攻撃した時
の処理が不明だから、もしかして使うなってことなのかもしれんが。
有機系か…一応回復系は全部有機っぽいが駄目か？
ホムンクルスは…アイテム『使用人』に購入値がついてれば《マシンモーフィング》で
作れるんだけど、購入値ついてねえからな…今後つくと良いな。人を雇うのに必要な値
ってことで＜購入値

>>269
う〜む、ソラリスに『技能：シンドロームのクリティカルエフェクト』は流石に反則
だしなぁ…つうわけでソラリスには『ＲＣ攻撃エフェクト』かな。
あと、黒犬は死角がねえ（感覚回避はどっちかっつうと他のシンドロームの必殺技っぽい
から欲しいとはいえん）から、現状維持で良いかな。強いて言うなら攻撃力上昇エフェクトか。
とはいえ黒犬は各攻撃エフェクトの基本修正自体が高いからどうしてもって程では
ないんだけどな。

>>272
高いっつってもエンジェルハィロウやサラマンダーと同レベル、全力回避を試みた時の
黒犬よりは下だし、ピュア限定ってんなら総合的にはそんなにでかい違いは出ないと思うぞ。
まあ使いやすくなるとは思うが。

ところで、ダブルクロスで一番面白い領域は経験点何点級なんだろうってのを最近考えてる。
初期くらいだと取りたいエフェクトが取りきれないし、有りすぎるとどんどんパワーゲーム
になっていく。そのぎりぎりのラインはどの辺だろうか？
個人的には１５〜２０点級、エフェクト数＋６〜１０Ｌｖ位あると大体やりたいことは出来る位
だと思うんだが、他の人の意見を聞かせて欲しい。

278 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 08:24 ID:???

>>277
10点くらいかな？
やりたいことを取捨選択して10点の枠内に収めるのは楽しい

279 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 14:51 ID:???

そこでTRPGNETですよ

280 ：仔山羊 ：04/02/02 16:04 ID:???

>>269
ソラリスは追加エフェクトよりも
《ファクトリー》のタイミングを
メジャーアクション／リアクションに
してほしいよー。

>>277
２回遊んだ分ぐらい
だから10〜15点かなー。
>>278と同じ理由に加えて
少し遊びに回せるからねー。

281 ：氷蜥蜴 ：04/02/02 21:20 ID:???

>277
同じく10点ぐらいまで。
作成時にエフェクト取得数制限で諦めた事が
そろそろできるようになる頃だし。

282 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 21:35 ID:???

>>267
ブラックドック／モルフェウス＋複製体オルクス《ナイトライダー》
マイナー《ヴィーグルモーフィング》
メジャー《鋼の馬》＋《ＭＡＸボルテージ》＋《ナイトライダー》
コンボ名「車偏に楽しいと書いて轢くって言うんだよ」というのをやった記憶が・・・
〈運転〉で組み合わせられるのこれしかないですしね。
〈運転〉エフェクトを増やすとしたら
回避か受けを行う
範囲攻撃
バイクで垂直壁面を走る、車で水上移動などの無茶な行動
くらいでしょうか。

283 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 21:43 ID:???

>バイクで垂直壁面を走る、車で水上移動などの無茶な行動
あれ、何か《アクロバット》でやった記憶がアル…

284 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 21:46 ID:???

>279
俺あんなことするくらいなら能力値５０点上げる。

285 ：ＮＰＣさん ：04/02/02 22:36 ID:???

今更ながらハヌマーンへたれっぷりをどうにかして欲しい。
補助としてはいいんだが、メインには使い難い。
スピード＝命中率高。って図式が頭から離れない人種としては
せめて、白兵ダイス増加系をひとつ頼みたい。

286 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 00:39 ID:???

>>285
ダイス増やす→高達成値＝大打撃という図式が存在するから、命中率高を表現するには相手のリアクションペナルティを山ほどつけたほうが良いと思われ。
Ｌｖｘ２のダイスペナがあれば結構当たるんじゃないかな。《クロスアタック》と同性能だが、従者の協力が要らない点で優れているエフェクトなんかどうだろう。

287 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 03:46 ID:???

>285
ハヌピュアでワークスを上手く選べば、肉体は５まで持っていける。
これに、七色の声のダイスボーナスＬＶ×１を足し、
侵食率１００％の状態を考えれば、命中判定のダイスは１１。
クリットに電光石火Ｌｖ２以上を費やしていれば、クリットは７以上。
この時、命中判定の期待値は３２弱（技能含まず）

ダイス１４個、クリティカル７以上もあれば、十分な命中率を持っているといえる。
この時の期待値が３４強（技能含まず）

その差、期待値にして３弱。
何気に白兵技能を４まで持っていって、
疾風剣でも組み込めば、ロイス使わんでも当たったりするレベル。

･･････ちょっとした侵食値の上昇は気付かなかったことにしておくのが吉
（疾風剣＋七色の声＋電光石火＝まともに当てるだけで侵食値７の上昇）

288 ：黒犬使い ：04/02/03 06:34 ID:???

>>278-281
う〜む、１０点ぐらい派って結構多いんだな。シナリオ換算で１〜２シナリオ、ＧＭ
なら１シナリオ分だな。まあ、確かに最初にやりたかったことはそれだけあれば十分
に出来るからな。

>>282
一応、技能：すべてとか技能：シンドロームとかの技も組めるから、オルクスや
エンジェルハィロウなら割と豊富に色々組めるぜ。ハヌマーンでも良いな。ちなみに
回避と攻撃範囲化は両方エンジェルハィロウで運転キャラ作るとできるぜ。

>>283
ハヌマーンは《サイレンの魔女》で全てを吹き飛ばすシンドロームだぜ。メインで使う時はな。
まあ、とはいえ白兵も出来ないことは無いな。範囲化、装甲値無効、エンゲージアタック
白兵遠距離化の４つ全てを備えてるシンドロームはハヌマーンだけだ。んで特殊性能につぎ込んでる分、
基礎性能が押さえ気味なんだよな。まあ、単純なダイスボーナスなら増やす方法はいくらでも
あるんだし、良いんじゃねえか？>>287の言うとおり単体でもそれなりのダイス数は出るんだし。

289 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 13:11 ID:???

黒犬使いは強さばかりを求めているようでなんかアレだ。
《フルインストール》のないブラックドッグは好きかね？

290 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 13:38 ID:???

それ以上に、文章を書く時には読みやすさよりも、伝えたいことしか盛り込んでいないしな。

291 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 15:21 ID:???

コテｳｻﾞｲ

と、言ってみるﾃｽﾂ

292 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 16:00 ID:???

名無しで同意してみるﾃｽﾂ

293 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 16:18 ID:???

コテだからってわけじゃなく、「ハヌマーンは速いシンドロームなんだから攻撃当て易くして欲しい」
って言ってる人に
＞ハヌマーンは《サイレンの魔女》で全てを吹き飛ばすシンドロームだぜ。メインで使う時はな。
とか答えちゃう辺り、自分の言いたいこと言うために他人のレスをダシにしてるだけじゃないか
っつーか。

294 ：黒犬使い ：04/02/03 16:20 ID:???

>>289
かもな。確かに俺が黒犬が好きな理由の一つだな。初期では取らんが余裕が出たら
即取得するエフェクトだな。自分でもその気があることは知ってるから、実際に遊ぶ
時は気をつけるようにしている。だが、スレでの雑談では今のままのキャラでいかせて
もらうぜ。こういう和マンチっぽい遊び方もまたダブクロの魅力だという主張を変える気
にはならないからな。和マンチ風味が俺の基本だと思ってくれ。
>>290
読みやすい文章って言われても書くコツがわからねえからな…
読みにくいかもしれないが、勘弁してくれ。努力はするから。…いや、どう努力すりゃあ
良いのかはわからんが。

295 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 16:59 ID:???

何か文体エラそう(加えてﾁｮﾄイタイ)のがｲﾔﾝ。
他所で有名なハッタリ君は明らかにキャラ作ってるの判るけど、黒犬は厨なのかキャラなのかはっきりせんのが原因だとおも。

あと、段落を暈さないように句点ごとの改行をしてないんだと推測するが、逆に読みにくい。

296 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 17:07 ID:???

その、黒犬さんのレスはどうにも読みづらいというか。
いろいろ混ざってもいて、困ります。

297 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 17:52 ID:???

とりあえず改行する場所を変えて、
話題ごとに一行開けるとかそんなもんでだいぶ読みやすくなると思うけど

298 ：黒犬使い ：04/02/03 18:30 ID:???

>>295-297
了解だ。これからはそうさせてもらうぜ。
あ、ちなみに口調はこれが俺のキャラってことで変えるのは勘弁な。

そろそろ元のネタに戻ろう。

>>285
ハヌマーン白兵は補助に走ってる分、基礎性能が全体的に押さえ気味なのもそうだが、
見た目が地味なのもメインにすえづらい理由だと思う。
どうしても他のシンドロームと組み合わせるとそっちのイメージが強くなっちまうんだよ。
つうわけで俺はハヌマーンには『見た目が派手な白兵エフェクト』かな。
これぞハヌマーンってな感じの奴。真空そのものを手にまとって武器にするとか。

299 ：アマいもん ：04/02/03 18:32 ID:???

>>289
世界設定を考えると、ブラックドッグは強さを追及されても問題ないシンドロームな気がするぜ、兄弟！
誰がーためにー戦うー♪

300 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 19:51 ID:???

今一番下から読んでて

く、くくく黒犬のレスが読み易くなってるッ！　騙りか！？

って、すげーびっくりした。

301 ：ＮＰＣさん ：04/02/03 19:52 ID:???

いや、なんつーか
「地味に倒す」のもハヌマーン白兵の魅力の1つだと思うぜ
ハヌ／ノイ最高！

302 ：４行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/02/03 21:56 ID:N2mZsvwi

ハヌマーンは単調になりがちな白兵用シンドロームに幅を加えてくれるから好きだよ！
たまにハヌマーンメインでやりたい時もあるけど！

個人的には穂波たんの２ｎｄ対応データさえ出てくれれば…４行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

303 ：量産型超神ドキューソ ：04/02/03 22:10 ID:TKK9Uu4Z

>>301
パッと見、オーヴァードに見えねぇ！ｗ

304 ：氷蜥蜴 ：04/02/03 23:29 ID:???

「射撃距離も殴りたいけど、腕や尻尾は伸ばしたくない」
そんなあなたにハヌマーン。
見掛けが変わらないのも、キャライメージを保つためには重宝したり。

それに、数値ばかりが派手さじゃないと思う。
猿飛、アクロバット、影走りなんかを使って、
動きの演出で魅せるのも一つの方法かと。

>282
実は、ヴィーグルでの攻撃について体当たりのダメージとは
どこにも書いてなかったり。
よって　モルフェウス／エンジェルハイロゥ　で、
形状：巨大ロボ　技能：＜運転：ロボ＞の《ヴィーグルモーフィング》から
＜主の右腕＞で右ストレートをぶちかまし、
＜ピンポイントレーザー＞でとどめを刺すといった
ヒーローごっこが出来たりする。
＜全知の欠片＞でクリティカルは下がるし、避けも心配ない。
＜ミラーコート＞でバリアを張るもよし、＜神の眼＞ニュータイプを気取るもよし。

305 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 00:41 ID:???

ハヌマーン/ノイマンで
Ｄロイスで「伝承者」でも取って
「白猿通臂の系列アルよ」
と中国武人でも気取ってなさい！

というのはどうアルか？

306 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 00:48 ID:???

みなさん、キャラのコードネームってどうやって考えてますか？
なかなかかっこいいのが思い浮かばないんですが。

みなさんの今まで考えた中でとっておきのコードネームを教えてください。
出来ればキャラのイメージやシンドロームなども一緒に。

「てめーが先に晒せよ」と言われそうなので晒します、俺のキャラでは
オル／サラで<絶対の空間><惑いの一撃><大地の加護><水刃>で
大地が無数の鎖のように死角から襲ってくるという演出から名付けた
［見えざる鎖(Deadangle-Chain)］ってやつがお気に入りです。

307 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 00:49 ID:???

あとこれはボス用ですが黒犬／ノイマンで
<ｶﾞﾝﾏｳﾝﾄ><ﾏﾙﾁｳｪﾎﾟﾝ><ﾘﾆｱｷｬﾉﾝ>で両手にマシンガンを隠し持ち(つーか埋め込み)
<抜き打ち><ｶｳﾝﾀｰ>で相手のスキを的確に突く嫌らしいキャラで
黒犬であることと攻撃方法の嫌らしさなどから[災禍の乱雲(Volt vortex)]と命名
ボスキャラらしく大仰なネーミングで気に入ってます、
まぁこれは友達に命名してもらったんですが…ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽねーな俺orz

オナニーくさいレスになってすいません、みなさんがどのような
コードネームを考えているかお教えください。

308 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 00:54 ID:???

コードネームはコードネームだからなあ。
「暗号名」に徹するか「他人がそのキャラを見てどう呼ぶか」を考えるかな。
だから素っ気ないのが多い。
じゃないと、キャラが「俺のことは○○と呼べ〜い！」って主張してるみたいでなんか嫌。
あくまでも「俺は」ね。他の人は知らない。

309 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 00:57 ID:???

>>306
そのまんまが多いなぁ。
サラマンダー/キュマイラのチャージング野郎が
「フレイムホーン」だったり
オルクス／ソラリスの操り野郎が
「パペットマスター」だったり

310 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 01:22 ID:???

PL出来ずにGがばっかだから、自分のキャラにコードネームつけることって、ほとんど無いけど、
コンベで初心者が入ってきたときには、手伝いしたりはするな。

が、自分でつけるのより他人がつけるものを見るほうがすきだｗ

311 ：オレたち憑神族 ：04/02/04 03:45 ID:???

初めて魔街した時、縛られぬ魂の通り名が「オレ様」
ＧＭ「お、お前があの「オレ様」！！・・・すまん、ＧＭ権限で名前変えてくれないか」
こう言われたのは後にも先にもこれだけだよｗいやまあ、あってはいけないのだがな。

でだ、エフェクトまんまが多いのはきっとだ、Ｎ◎ＶＡとの差別化なんだよ。スタイルから名前をとるとＮ◎ＶＡになる不思議。
まあオレも「伝説の探偵」とか持っているけどな。

312 ：黒犬使い ：04/02/04 05:09 ID:???

>>307
俺の場合はコードネームは『キャラクタの持つ特性そのまんま』なそっけない奴か、
『伝説上、神話上の化け物』あたりが多いかな。
あんまり凝ってもしゃあないし、それにあんまり凝ったコードネームつけると呼ばれた時に俺が恥ずかしい。

>>

313 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 08:39 ID:???

ブラム／モルフェウスで、≪血の従者≫に鎧やら「受け」の為の武器を持たせたりして
装甲値を増やしまくったり、カバーリングさせたりして、ＰＣの壁になる事を主体にした
キャラクター（チルドレン）作ったことがある。
イメージとしては完全に「スタンド」な感じ。

で、このキャラのコードネームは「傍らにて護る者（パーフェクト・インサイダー）」という。

分かる人にはわかると思うけど推理小説の副題からつけたりする。俺は。

314 ：アマいもん ：04/02/04 10:26 ID:???

＞コードネーム
３スレ目の969以降が参考にならんかのう、兄弟。

ところでよーやく、ガンスリンガーガールなるものを読みました。
エージェントとチルドレン、ロイスとタイタスの話。スゲえダブルクロスっぽい。
なにより、社会福祉公社がオレのイメージするＵＧＮまんまで笑った。


ジョルジョ「ちなみにパスタ王子の話だけじゃないぞ。
　　　　　　アンジェリカも、俺たちのことをまったく思い出さないあたりが最高だ（一同爆笑）」

アンジェ「いや、その……っ、落ち着いてくれ！
　　　　　キミらのことを思い出すとな、面白くなっちゃうんだ（一同爆笑）」

ジョルジョ「ありがとう。その言葉だけで充分だ。死んでしまえ（笑）」

315 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 11:29 ID:???

コードネーム無しでやるか、でなきゃマンガやゲームからパクって来る事多いかも…
エネミーゼロとか、ゴッドサイダーとかやったなぁ

316 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 15:49 ID:???

某大手TCGのカード名やデッキからとったりするな

317 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 18:34 ID:???

>>315
コンドームなしでやるか、って読んじまった。

318 ：神田川柳侍朗 ：04/02/04 22:10 ID:???

>>306
ワンチケットってコードネームのキャラやったことあるなあ。
ノイマン/モルフェウスで殺し屋。
千ドル札一枚で一人殺すから「ワンチケット」
ターゲットの前に現れて依頼料を見せて「これがお前の命の値段だ」といいつつ
モルフェウス能力で銃に変形させて撃ち殺すという。
まあ、なんつうか。厨キャラ。

319 ：仔山羊 ：04/02/04 22:16 ID:???

コードネーム考えるの難しいよねー。
おいらはクトゥルフ神話(ウェンディゴ、シアエガ)
特撮の必殺技(ミスティースラッシュ、デスバニッシュ)
あとはＰＣの趣味や性格に関連させたりするかなー。

320 ：ＮＰＣさん ：04/02/04 23:06 ID:???

ゲームあたりから適当にパクルことが多いな。

モルフェウス/キュマイラで「鋼鉄の孤狼」
エンジェルハィロゥ/オルクスで「汚れなき威光」
サラマンダー/エンジェルハィロゥで「セカンド・サン」
ノイマン/モルフェウスで「サイレント・ボマー」

って感じだ。厨臭いな。

321 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/05 00:20 ID:???

>>306
「グンダルバウセ（グンドの牙）」「ザルバドゥルス（雷の槍）」とか、そんな感じでゴザるなぁ。

322 ：ＮＰＣさん ：04/02/05 03:46 ID:???

>>321
なんかカッコイイ響だ
何語？

323 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/05 04:02 ID:???

>>322
ユルセルーム語でゴザるですよ。「ローズ・トゥ・ロード」。

324 ：ＮＰＣさん ：04/02/05 11:51 ID:???

俺も最近はゲームのタイトルからパクることが多かったり。
「破砕する者（レッキング・クルー）」、「綱渡りの探求者（スペランカー）」、
「牙城の砲手（ランパート）」、「双針の蜂（ツインビー）」、
まあ、厨臭いのは今に始まったことじゃネーがな。

325 ：ＮＰＣさん ：04/02/05 18:46 ID:???

厨臭いってか、そのラインナップはオヤジの香りがするｗ

326 ：ＮＰＣさん ：04/02/05 18:49 ID:???

ランパートが微妙にマイナーだよなｗ

俺も映画やバンドなんかからパクってくるな
ハヌマンで独特の構えから神速の拳を繰り出す「クイック＆デッド」とか
《完全獣化》で大蛇に変身する「バイトオンザバレッツ」とか

327 ：ＮＰＣさん ：04/02/05 21:23 ID:???

バレットモンク！

だめそう。

328 ：ＮＰＣさん ：04/02/06 01:51 ID:???

エグ／エグで、「触手三昧（nyoky_nyoky）」というのは無しか？

思いつくと同時に、
本能と理性がツープラトンで神速却下出して以来、お蔵入りなコードネームなわけだが。

329 ：ＮＰＣさん ：04/02/06 07:13 ID:???

『露骨な肋骨ッ！』

330 ：ＮＰＣさん ：04/02/06 20:33 ID:???

そういえば第３スレの最後にもあったね、コードネーム披露大会。

元ネタでいうなら、好きな曲から取ることが多いかな。
「遠い音楽(faraway music)」「豊穣の雨(harvest rain)」とか。

331 ：ＮＰＣさん ：04/02/06 22:06 ID:???

俺はやっぱｵﾝﾄﾞｩﾙ語だな。

ﾊﾞｲｶｲｽﾂﾞﾁﾞﾁﾞｮ（徘徊する辞書）
ｳﾞｨﾅｺﾞﾄﾞｼﾞﾄﾞﾄﾞｩﾗﾝﾍﾞｯﾄﾞｩ（皆殺しのトランペット）
ﾍﾞｲﾁﾞｮﾙｼﾞｶﾞﾀｷﾞﾎﾞﾄﾞ（名状し難き者）

とか。ｵﾝﾄﾞｩﾙ語でコードネームつける人間は結構多いとは思うが。

332 ：ＮＰＣさん ：04/02/06 22:08 ID:???

昔はグロンギ語の方が多かったよね

333 ：浅倉たけすぃ ：04/02/06 23:06 ID:cqb9KyzY

>>331-332
どっちも見たことないぞ、アンノウンやミラーモンスターの名前をつけるヤツはいたが。
アングィス・マスクルス(ラテン語)とか

334 ：ＮＰＣさん ：04/02/06 23:06 ID:???

リプレイ読んだら面白そうだったので今日ルールブック買ったよ。

335 ：神田川柳侍朗 ：04/02/06 23:12 ID:???

>>331-332
そのコードネームをUGNのエージェントに呼ばれたりするのか。

「その名で呼ぶな！」と言う台詞が締まらないなあ。

>>334
うむ、後はきくたけ並のGMと天並のPLを用意するだけだ。（待て

336 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 00:09 ID:???

＞「その名で呼ぶな！」

Ｇ組のＧとかいうの見てコードネームを「バットを持ったトランペッター」にした方が
よく吼えていたっけなあ。

337 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 02:17 ID:???

>>334
OK
なんか分からない事があったら適当に書き込んでくれぃ

338 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 02:34 ID:???

>>337
バナナはおやつに入りますか？

339 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 02:45 ID:???

>>338
入りません。アレは果物です。

340 ：オレたち憑神族 ：04/02/07 03:21 ID:???

>>334
３月中に新サプリ「アルターライン」が出る。
これにはクレバー作（だと思う）のリプレイが２本ある。きくたけ節とは違うダブクロも感じ取ってくれれば幸いだ。
ついでに新ステージ３つ、新シンドローム１つが追加だそうだ。買ってしまえｗ

シナリオを望むならばすでに出ているシナリオ＆追加データ集「ブレイクアップ」もある。
特にリプレイ２巻はこれのデータを使っているのであるといいだろう。ああ、既に２巻も所持済みならばいらない話だな。流してくれ。

ようこそ、変わってしまった世界へ。

341 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 03:25 ID:???

変わった世界へようこそ〜。

342 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 04:09 ID:???

変な世界へようこそ〜

343 ：黒犬使い ：04/02/07 05:05 ID:???

>>334
おお、新人さんが入って来るとは、こいつぁ春から縁起が良いぜ。
これからも、気楽に書き込んでくれ。

344 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 08:23 ID:???

＞334
いらっさいまし〜。

＞コードネーム
ナイトウィザードのふたつ名決定表を振って決めてます。
もちろんそのままでなく、出たのをダブクロっぽくマトモにはひねりますが。
ダブクロやるにも、NWのルールブックは必須です。【コピーしておけ】

345 ：ＮＰＣさん ：04/02/07 08:28 ID:???

一人の新規参入にスレ全体でお出迎えか。おめでてーな。
そんなことだからFEARゲーはキモイって引かれるんだよ。




>>334
まぁ、くつろいでくれ。

346 ：氷蜥蜴 ：04/02/07 12:27 ID:???

>334
ようこそ、我が領い……もとい、壊れた世界へ。
といっても、こっちもわりと新参者だったりするのだけど。
それはさておき、ここはわりとヘビープレーヤーばかりだし
貴重な話を聞く機会って事で、君の第一印象が知りたいな。
たとえば、どのシンドロームやエフェクトが気に入ったかとか。

347 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 19:00 ID:???

昨日初めてプレイしたんですが、凄く面白いですね。

そういえば気になったのですが、
オンラインプレイって普通どれ位の時間が掛かるものなのでしょうか？
僕達はなかなか進まず結局15時間もかかってしまいました。
やはり、上手なＧＭ/ＰＬがプレイすると、
プレイもサクサク進んですぐ終ったりするものなんですか？

348 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 19:29 ID:???

じ、15時間はさすがにないなぁ……

一回だけ、参加者の一人が当日使用ソフトをＤＬするお馬鹿さんだったけど
それでも8時間以内には終わったよ。

349 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 19:52 ID:???

待て、堕袋ってそんなにプレイ時間かかるもんなのか！？

よほどダラダラしない限り３時間ありゃ終わらないか？
それともキャラとか作る時間を含めてそんな時間なのか？


うちらの場合は、

�@ハンドアウト配布
　↓
�A各自、自分のハンドアウトに合うキャラを、既に作成ずみのキャラの中から選ぶ。
　合うキャラがいなければキャラを新たに作る。いればＧＭから許可を貰う。
　↓
�B全員の使用キャラが決まったところで、ＧＭがシナリオの微調整。
　(もちろん、PCの設定に合わせて台詞とかを多少変える程度。)
↓
�Cシナリオ開始

てな流れなんだが、�A〜�Bまでが非常〜〜ッに長くて
ほぼ１００％新キャラを作ることになるうえ、キャラを作るのにあーでもないこーでもないと
みんなやたら時間を掛ける。俺もだけど。まぁこのキャラ作りが一番楽しいんだよなｗ
まぁそんで結局その日じゅうにはみんなキャラ作り終えられずに
シナリオがどんどん先送りになるなんてザラだ。学校終わった後に集まってやってるから
一日１５時間も時間はない。そんで結局キャラ作り始めてから一ヶ月、
みんなで集まって話し合う時間を合計すれば２０時間くらいは経ってるかもしれないが…。

350 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 20:17 ID:???

>>349
オンセだからって書いてあるじゃん。

351 ：氷蜥蜴 ：04/02/08 20:24 ID:???

オンセは自分ではやった事ないし、見学したのも一度きりだから
あまり参考にならないかもしれないけど、その時も数時間で
終わってたから、１５時間は流石にちょっと長過ぎる気がする。

情報が上手く出なくてミドルフェイズでシーン数がかさんだり、
イベントの発生条件がなかなか満たされずにシーンがだらだら
間延びしたり、あるいはもともとのシナリオ自体が長すぎたのか。
ともあれ、そのあたりの話だったらマスターの回し方次第だと思う。

352 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 20:52 ID:???

ﾙﾙﾌﾞ読んでて疑問に思った事。
ノイマンの対シンドロームエフェクト<<カリキュレーション>>って
文面では『防御行動』に使用できるのに、対象技能は回避のみ･･････
受けとかカウンターには使用出来ないのかな、やっぱり？

353 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 20:53 ID:???

時間もあってるしうちかな？

シナリオが長すぎた＆ＧＭの力不足が原因だと思う。
ＧＭ自身がダブルクロスで遊んだことないから
ルールがあやふやなところがあったし。

354 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 21:32 ID:???

ちょっと長すぎと思いますが、楽しかったのならいいんじゃない？

もちろん、ネットの向こうのみんなの表情は見えませんが。

355 ：ＮＰＣさん ：04/02/08 21:50 ID:???

うちはだいたいオンセは５〜６時間だな。
たいてい土曜にやるから、23：00に集合してだべりつつ24：00頃に開始して、6：00
には終わってだべりつつ戦隊＆ライダーまでの時間を潰すって感じ。

356 ：347 ：04/02/08 22:25 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。

成る程。
やはり15時間は掛かりすぎだったのですね。
次回以降は、なるべく流れを読んで、サクサクプレイを進めていけるよう、
気をつけてプレイしようと思います。

しかし、シナリオ終了までに時間が掛かった分、
目的を達成した時の喜びはとても大きかったです。
たまにはこういうのも良いかも知れませんね。＾＾

357 ：347 ：04/02/08 22:32 ID:???

＞353氏

いえ、僕たちプレイヤー側も未経験者ばかりで流れを読めず、
結果シナリオ進行を遅らせてしまった事も、大きな原因だと思います。
次のセッションでは、お互いに今回のことを踏まえ、
更に良いプレイが出来ると良いですね。
次回のセッションも期待していますので、また宜しくお願いしますね。

ＰＳ.皆様、私信レスすみません。

358 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 01:00 ID:???

２．３時間ずつニ回、とかもあるかな

359 ：黒犬使い ：04/02/09 06:08 ID:???

>>347
まあ、なにはともあれ楽しかったんなら無問題だと思うぜ。
っつっても１５時間はかかりすぎかもな…とりあえずダブクロセッションの時間を抑えるには、
１．情報収集などは１つのシーンにみんなで登場して一気に判定していく。
２．自分の使えるエフェクトをちゃんと把握し、コンボ欄にはきちんと記入しておく。
３．ＧＭはある程度分かりやすい情報指針を出していく。
４．それでも場が停滞するようなら多少無理にでも事件を起こしてしまう。
５．ラスボスは強力になり過ぎない程度にする。ただしこれは個人の好みで基準が変わる。

こんなところかな。あとは４人以上いるなら１人はクリティカル値を下げられるような
援護キャラにすると一気に大ダメージを与えて即効で勝負をつけられるとか色々あるが、
とりあえずはこのくらいだろう。あ、ちなみに１，２がＰＬ用、３，４，５がＧＭ用の心得な。

>>352
う〜む、流石に使用出来ねえな。
技能とタイミングがあってないと使えないってのが基本中の基本だし。

360 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 08:02 ID:???

いっそハウスルールで舞台裏判定でもつけてみるとか

361 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 09:03 ID:???

DXのセッション運用じゃなくて、オンセの運用になるのでスレ違いなんだけど
プリ・プレイ、オープニング、エンディング、アフタープレイなんかは
メールやツリー型のBBSでしたほうがいい場合もあるよ。
数日かかるけど、同時進行も出来るし。

マイ鳥取なんて、リサーチもBBSで済ませることがある。

362 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/09 11:36 ID:???

>>347
だいたい拙者のところだと４〜５時間程度でゴザるですよー。

>>359
ＧＭは必要なシーンの描写やセリフを全て事前にテキストウェアにでも打ち出しておく、が
割と必須でゴザるですよー。

363 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 12:01 ID:???

>>347
人工衛星VSオーヴァード。
侵蝕128％だったのに6D振って21、全経験点放棄のPL発生。
とそんな楽しいセッションをオンラインでやってたりいたしますが。
慣れてなくてもたついたならそんな物かなーと思う。
オンラインセッションに慣れててもオフの3倍ぐらい時間かかりますし。
理想はOP→ミドル二週→クライマックス→EDで終わる程度かな。
すでに書かれてる通り、ミドルでは他人のシーンにばしばし登場して
情報を集めれたほうが展開は速くなりますね。
でれないような状況なら自分のシーンに何をするかを予め考えておく。
あと、戦闘では予め使用する予定のコンボと効果をメモ帳に書いておくと良いかも。
戦闘時にコピペで発言時間を短縮できたりします。

364 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 13:51 ID:???

>>313
四季ﾀｿ ハァハァ…

365 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 13:53 ID:???

>>352
＜回避＞で受けをするエフェクトでもない限り、無理。

366 ：353 ：04/02/09 20:21 ID:???

ちなみにボスは全員行動（六人）＋セカンドアクション一人＋次ラウンド二人で
倒れたのでだいたいそのくらいだと思う。
全然行動できない人がいてもつまらないだろうし。
これだけで２時間半は使ったが。

情報指針はわかりづらかった…
というかマスターがやって欲しい行動と
プレイヤーがやりたかった行動があってなかった。
無理矢理シナリオの予定に誘導したので
一部のプレイヤーは不満だったと思う。

早く昔のように
「プレイヤーが何やっても大丈夫」
なマスタリングを復活させなくては。

367 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 20:29 ID:???

「プレイヤーが何やっても大丈夫なマスタリング」よりは
「プレイヤーとGMがスムーズに意思交換できるマスタリング」を覚えようよ

368 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 21:47 ID:???

今ネットラジオ聴いた。
アルターライン、平安時代で遊べるようにとか言ってるが、異能使いに喧嘩売ってるんだろうか。

369 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 23:11 ID:???

あのさ、うちのサークルに一人だけデブいキモオタがいるんですよ。
そいつはダブクロやる時、「ロールプレイしやすいから」とか言って、
女キャラばっかりやりたがるんですよ…。

しかも萌えキャラ口調でわざわざ声色変えてるし…(その声色がまたキモい


で、はっきり言ってキモいのでやめてほしいわけなんですが、
これははっきり言っちゃっていいんでしょうか？

…というかこのスレ的には（キモい）男PLが（萌えキャラな）女PCを演じるというのは…どうですか？ｗ

370 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 23:15 ID:???

ロールプレイスレにでも行って聞いてこい

次

371 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 23:20 ID:???

平安時代でプレイできるとか言って、「〜でおじゃる」と語尾につけるだけだったらどうしよう

372 ：ＮＰＣさん ：04/02/09 23:31 ID:???

へくさめ　へくさめ

373 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 00:09 ID:???

＞371
嬉々として平安ステージをカスタマイズして月光町をつくり
おじゃる丸をプレイをする。

俺は、平安ステージでは、穴を掘ってジャームを埋めると聞いたのだが?

374 ：おんこっと ：04/02/10 00:35 ID:???

…平安の検非違使はオーヴァードだったんだ…知らなかった…(　ﾟдﾟ)

じゃあ、穴を瞬時に掘るのはオルクスシンドロームのエフェクト？

375 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 02:09 ID:???

>>368
異能使いには平安時代ステージないから喧嘩売ってるわけじゃないでしょ。
そもそも異能使いなんて喧嘩相手には役不足。

やのにゃん(*´∀｀)=3

376 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 02:24 ID:???

役者不足、と原始的なレスをしてみる。

377 ：オレたち憑神族 ：04/02/10 02:51 ID:???

各シンドロームが平安になったらどうなるか考えてみる。
ブラスト、ブラドグ、オルクス、サラマンダ、モルフェウス：陰陽師、式神使い、呪符使い。
キュマイラ、エグザイル：鬼、もののけ。
エンジェル：神官、神々しい人。
ソラリス：薬師、医者。
ノイマン、ハヌマーン：凄い人。天才。

平安とかほとんど知らないのだが、こんな感じか。修正差し替え求む。

あと＜機械操作＞などはどうするのかはクレバーに解決するのであろう。

378 ：黒犬使い ：04/02/10 03:59 ID:???

平安時代だと、我らが黒犬のサイボーグ系エフェクト（色々埋め込み）はどうなるんだろう…
それが少し不安だな。

379 ：氷蜥蜴 ：04/02/10 06:34 ID:???

>377
＜機械操作＞　→　＜奇怪操作＞　って事で一つ。


平安時代は木造家屋ばかりだから、火事には気をつけろよ。
相方（火蜥蜴）だけじゃなく、黒犬や天使も場合によっちゃまずいな。

380 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 08:30 ID:???

清明はシンドロームはなんだろうな。

381 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 10:40 ID:???

ブラム／新シンドロームと予想

382 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 16:35 ID:???

＞平安
ワークスとかどうなるんだろ。サンプルを死にキャラにしないために置き換えか？
ＵＧＮ関係者は陰陽師のコミュニティになるのか。

383 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 17:03 ID:???

陰陽領とかそのへんか？

384 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 18:24 ID:???

(´-｀).。oO(どうしよう、微妙にスレ違いでは無いだけに、「○○板逝けｺﾞﾙｧ」とも煽れないし･･･)

385 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 19:07 ID:???

>>375
エイリアン＝オーヴァードというわけか

386 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 21:55 ID:???

平安京エイリアン（ﾎﾞｿ

387 ：ＮＰＣさん ：04/02/10 23:45 ID:???

メッセンジャーでダブクロをやるってのは無謀だと思う？

388 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 00:01 ID:???

ぜんぜん大丈夫

389 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 00:46 ID:???

TRPG初心者でもDXのオンセできますか？

390 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 02:19 ID:???

全然大丈夫、但し時間はやたら掛かると覚悟するべし＜オンセ

まぁ、GMが慣れてれば4人で6〜8時間程度だと思うけど。

391 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 08:41 ID:???

６人だと１０時間かかる。と思う。
オンセだと。

392 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 08:44 ID:???

１５時間かけたがやれないことはない(笑)
プレイヤー二人だけ経験者、
プレイヤー四人＆ゲームマスター未経験者の
オンラインＤＸセッション。

393 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 10:54 ID:???

六人でオンセ回す自信はないな……。

394 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 12:06 ID:???

カジュアル環境でもDXで6人回す自信は無いな
2,2,2でチコンビ組ませればなんとか・・・

395 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 12:27 ID:???

オンラインセッション可能ですか〜。
なら挑戦してみようかな？

一番の問題は・・・・女性プレイヤーがいないこと(笑)
誰かに演じてもらうって言うのもアレだしな〜NPCで切り抜けるしかないのかな。

396 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 12:58 ID:???

>395
最初ＧＭやるんならプレイヤーは２〜３人ぐらいが丁度良い。
そして“プレイヤー”に女性がいないことは大した問題ではない。良くあることだ。つか、「女性ＰＬを演じさせる」のは却下（苦笑
“ＰＣ”に女性がいないのもそれほど問題ではない。別にダブルクロスは主人公とヒロインがいなくてはいけない
ゲームではない。勿論、話に花がないというのであればＮＰＣの女性キャラクターを登場させるのは悪くない方法だ。

397 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 16:03 ID:???

オンセ繋がりで。
やっぱりプレイにはダイスチャット必須だよね？
いい鯖が見つからないんだが・・・_|￣|○
こないだ置いたら３日後に消されたよｗ

398 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 16:08 ID:???

チャットソフトを使えば解決。ＩＲＣならスクリプトでダイスも振れる。
あとはTRPGをやることに特化したソフトとかもあるんで探してみ。

399 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 16:17 ID:???

>>398
ググってみたら、なんか凄い良さそう！
ホント有り難う、是非使わせてもらいます。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se314743.html
ってのを発見したんだけど、もっとオススメなのってあるかな？

ちなみに↓の辞書は早速導入してみたｗ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se314746.html

400 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 18:52 ID:???

CHOCOAってニックネーム日本語に出来ないのか〜。

401 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 19:18 ID:???

ダイスチャットなんかはnR10に対応してたな（C値設定可）

402 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 19:27 ID:???

>>400
ttp://www.geocities.jp/kimuteku/

このページにある特殊入力スクリプトを使うと良いかと。
各PCの発言の色も変更でき、非常に見やすくなります。

ただし、ログにゴミが混ざるので注意が必要です。

403 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 20:33 ID:???

うちで使ってるのはみんちゃ＆ダイスみんです。

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/ili/minchaworld/

404 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 21:29 ID:???

>>397-403
オンセスレ行け

405 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 21:31 ID:???

>>402
おぉ〜ありがとうございます！
ログにゴミと言いますとどんな感じですか？
・ログが記録されたファイルが沢山出来てしまう
・ログのファイルに無駄な文字列も保存されてしまう
こんな感じかな？

406 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 21:49 ID:???

>>404
失礼。ではこのレスを最後に。

>>405
後者です。
21:47・・02・・リザレクト
と言う感じに無駄な文字列が保存されてしまいます。
行頭ですのであまり気にはなりませんが。

407 ：ＮＰＣさん ：04/02/11 22:57 ID:???

スレ違い申し訳ございませんでした。

そして、>>406さん、大変参考になりました。
有り難うございました。

408 ：黒犬使い ：04/02/12 06:26 ID:???

さて、オンセ話が一段落したところで、質問。ノイマンの《カウンター》についてだ。
この《カウンター》の特徴として、リアクションタイミングのエフェクトにも関わらず、
メジャーアクションタイミングのエフェクトを組み合わせることが出来るという特徴がある。
そこで質問。この判定に《抜き打ち》など、相手にダイスペナルティを与えるエフェクトを
組み合わせた場合、どの判断のがベターだと思う？
１．相手が攻撃の宣言をした時点で《カウンター》の使用を宣言する。
　　そして相手の判定には通常どおりペナルティが課せられる。
　　この場合、相手が攻撃する前に使用を宣言しなければならない。
２．リアクションは相手が判定を終えた後に行うものであるので、各種ペナルティ等を
　　発生させるエフェクトは意味を為さない。
３．相手にペナルティを課すことが決定した時点で対象は再度判定をやり直す。

どれも一長一短な判断で、どれを採用するか迷ってるんだが、どれが最も良いだろうか。

409 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 06:47 ID:???

>>408
2だろう。あくまでリアクションだし。

410 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 08:07 ID:???

オレも2で裁定するな。

411 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 09:34 ID:???

2だろ。

少なくとも3は無い。
好ましくないダイス眼が出たときに《カウンター》で判定をやり直させるのはズルいのと、
DXの攻撃ダイス処理の煩雑さを考えると、いたずらにゲームをスローダウンさせることになる。

412 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 09:41 ID:???

>>408
2だな。
攻撃者は《カウンター》に対してリアクションを取ってる訳ではないし。

413 ：聖マルク ：04/02/12 10:48 ID:???

俺も２だなぁ。
というか、そもそも「対象の行う防御行動（あるいは［避け］など）に」と書いてある以上、
防御行動でない行動に対してはどうあがいても効果を発揮することはない、と思う。

414 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 13:51 ID:???

ダブクロのルールブックを購入したいのですが、どこの本屋さんにも売ってないんですよね。
amazonとかにもないし・・・。
一般の本屋さんで取り寄せてもらえますかね？
前にＳＷのルールブックを取り寄せてもらおうとしたけど、無理って言われたんだよな〜。

415 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 13:56 ID:???

え？　1stのこと言ってんの？
2ndなら、amazon.co.jpになら１点在庫ありって出てるけど。

416 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 14:00 ID:???

>>415
２ndです〜・・・ってホントだ！
ちょっと前に調べた時は在庫無しだったんですが、いつの間にw
早速注文したい所だけど、現在金欠_|￣|○
来月になったら金が入るのですが、それまで売れないってことはナイだろうなぁ・・・

417 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 14:31 ID:???

もう在庫無しになってる

ところでリプレイのCMの声って誰？

418 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 14:44 ID:???

>>414

ｅｓＢｏｏｋｓ（セブンイレブン配達）では在庫ありでしたよ。

ttp://www.esbooks.co.jp/shelf/all/top

419 ：ＮＰＣさん ：04/02/12 22:52 ID:???

>>416
iOGNでググって見れば？

>>417
小暮さんと矢薙さんじゃないかな？
よく聞いてないからわからんが、きくたけとはNWリプレイで繋がりがある。
Webラジオのパーソナリティもやってるしな。

420 ：黒犬使い ：04/02/13 06:28 ID:???

>>409-413
ふむ、２が人気のようだな。
俺としては１の裁定も捨てがたいが、まあ、それは個々の判断次第だしな。

>>411
まあ、確かに３は処理が重いのが欠点の選択肢だな。
使用者に１番やさしい裁定なんだけど（達成値聞いてから使うかどうか選べるのも含めて）、
如何せんダブクロでやるのには重過ぎるか。

>>413
流石にそれは無いと思うぜ。
防御行動ってのはメジャータイミングの攻撃なども反撃がある場合は含まれるんじゃねえかな。
じゃなきゃノイマンの《抜き打ち》がリアクションタイミングに使える理由が説明つかないし。

421 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 07:01 ID:???

>>420
まず、受動側は能動側の判定が終わらないと宣言のタイミングがないことに注意。だから、1は有り得ない。
3もない。すでに能動側の達成値は決まってるから。

＞防御行動ってのはメジャータイミングの攻撃なども反撃がある場合は含まれるんじゃねえかな。
防御行動は受け、避け、エフェクトに対する抵抗判定の3つ。

422 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 07:05 ID:???

>>420
《抜き打ち》がリアクションに使えるのは、用意していない武器で受けるためだと思うぞ。

423 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 07:56 ID:???

黒犬、見ててイタいぞ(´Д｀;)
曲解厨のように思えてしまう。

>>421の言ってる事って、至極普通に考えられる事じゃないのか？

424 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 08:02 ID:???

ってか、黒犬使いはどうも自分では理屈派気取ってるようだが、
自分の思い込みで難癖付けてるにしかみえない時があるからなぁ。

まずルールブック読み直せと。

425 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 08:09 ID:???

ひさしぶりにスレ来てみたら…はうッ！！
そうかカウンターと抜き打ちは組合せられんのか…ちょうどその組合せを使う
ダルいボスキャラを作っていたところだった…もっとルルブ読んどこ　OTZ


受動側は能動側の達成値が決定したあとに判定ってのも忘れてた…
うちのサークルだとなんかほぼ同時にダイス振っちゃってるからな、今度注意しておこう。

426 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 08:10 ID:???

過去ログを見直してると確かにそう思えることもある。＞黒犬
自分の過去をちゃんと見直せ、と。

427 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 09:15 ID:???

＞ほぼ同時にダイス
まあ、まずありえない話だが、攻撃側がファンブルした時やクリティカルしなかった時（達成値が15くらい）、
どのくらいエフェクトを使ってリアクションするか（マジでやるのか手抜きでやるのか）が違うからな。
受けるか避けるかも達成値次第で変えることはあるし。

ただまあ、ダイス処理のことを考えると、
ほぼ同時に振る方がスピードアップにはなる（´・ω・｀)

428 ：ＮＰＣさん ：04/02/13 13:31 ID:???

>>425
＞ そうかカウンターと抜き打ちは組合せられんのか
いや、できるよ。
抜き打ちの効果が
「準備してない武器を使ってカウンターができる」
ってだけになるけど。

429 ：黒犬使い ：04/02/13 16:32 ID:???

>>422
ああ、そういう意味だったか。すまねえな。
武器の使用には準備が必要ってのを見逃してたぜ。

>>424
読み込みが足りないかもってのは同意だ。
今度いっぺんきっちり読み直した方が良いかもしんねえな…

>>426
うん、時々俺がすげえ厨臭い発言するのは知ってる。
残念なことに多くの場合気づくのは周りの反応見てからだけど。
だからこれからもそういう発言があった時は指摘してくれると助かる。

430 ：仔山羊 ：04/02/13 23:39 ID:???

まぁ色々と言われることはあるけど
黒犬たんはスレが止まりがちな時に
ネタ振ったりとか結構してくれてるからねー。
そういうところはちょっと尊敬するよー。

431 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 00:12 ID:???

便利といえば便利だが、なんと言うか詰めが甘い。
正にブラックドッグの化身だな。

まぁ、エンジェルハィロゥやノイマンとクロス･ブリードしなさいってこった。

432 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 07:04 ID:???

すいません、質問があります。

オルクスの《完全なる世界》と
ソラリスの《オーバードーズ》を組み合わせた場合、
相手の防御クリティカル値は＋３になるのでしょうか？
それとも《オーバードーズ》は「クリティカル値を除く」
なので＋１のままですか？

433 ：氷蜥蜴 ：04/02/14 07:26 ID:???

＋１のままだと思うよ。
《オーバードーズ》の「クリティカル値を除く」という書き方は
クリティカルを下げる効果に限定されたものではないし。

”係数”かどうかの判断は基本的に[]で囲まれた数字だけを
考えればいいと思う。

434 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 09:24 ID:???

>>432
後者。
クリティカル値を除く、というのは、あらゆる意味でのクリティカル値の事を指す。

係数というのは、単項式に掛けられてる数字の事。
つまり[Lv×2]個ダイスを増やすってエフェクトなら、×2の部分に+2する＝×4に
なる、と言う事。

よって、完全なる世界とオーバードーズを組み合わせた場合、効果は
「相手の防御行動のクリティカル値を+1し、かつRCにLv*4個分のダイスボーナスを与える」
となる。

オバドズ組み合わせるとエフェクトの侵食率も上がっちまうのかどうかは、未だに謎だなー。
エフェクトの効果は本文にしか適用されないみたいなこと、どっかに書いてあったっけ？

435 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 09:44 ID:???

>>434
FAQで侵触値は上がらないって回答されとるぞ。

436 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 09:59 ID:???

>>434
微妙に違うぞ。
《オーバードーズ》+《完全なる世界》+何かの効果は
相手の防御行動のクリティカル値を+1し、かつ判定にLv+4個分のダイスボーナスを与える
だ。

437 ：氷蜥蜴 ：04/02/14 10:31 ID:???

記憶が曖昧なのでルルブで確認した。
＞組み合わせたすべてのエフェクトの固定値（係数含む）、
＞ダイスボーナスおよび、ダイスペナルティに＋２する。
とあるので、>433の発言敵には”係数”ではなく”固定値”が正しい。。

ただ、その後で気がついたんだけど、1個のダイスボーナスまたは
ダイスペナルティの時は[]で囲まれてない。
ここにもドーズの効果は適用すべきなんだろうか？

438 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 10:46 ID:???

>>437
うーん……1個で無くとも例えば《神獣撃》の防御ダイスペナも
[]で囲まれずに3個となっているんだよな。
これを意図的と見るか如何か。
しかし、これらも増えるとなると《ライトスピード》で2+2回攻撃！
というのもありな気がする訳だし。
なお、《ピンポイントレーザー》に《オーバードーズ》を組み合わせると
攻撃修正が-[4-Lv+2]になる予感。

439 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 11:17 ID:???

>>433-438
回答ありがとうございます。
やっぱり＋１ですね。

そういえば、同じく《オーバードーズ》なんですが、
攻撃力に＋[ＬＶ]の攻撃は＋[ＬＶ＋０]とみなして
＋[ＬＶ＋２]になるんですよね？
＋[ＬＶ×１]とみなして＋[ＬＶ×３]になるわけではなく。

440 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 11:50 ID:???

>>438
攻撃力は単に足すんじゃなかったけか？

441 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 12:24 ID:???

>>439
基本的にはLv+0あつかいだな。

>>440
多分そのはず。
まあ、穿った見方をすればそうともとれる､という事。
他の攻撃力が-になるエフェクトは+[LV-X]とかかれてるしな。

442 ：氷蜥蜴 ：04/02/14 13:09 ID:???

１．+[Lv+0]として扱い、+[Lv+2]に変更
２．+[Lv×1]として扱い、+[Lv×3]に変更

どっちも可能性としては無いわけじゃないけど、少し拡大解釈気味に見える。
言ってしまえば、[Lv×2]だって、[LV×2+0]なわけだし、書かれていない
数字を引っ張り出すのにはちょっと抵抗がある。
というわけで、こんな裁定を考えてみた。

３．+[Lv]として扱い、変更なし

>438
《神獣撃》か、流し読みで見落としてた。
指摘に感謝。

443 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 13:09 ID:???

>>441
＞他の攻撃力が-になるエフェクトは+[LV-X]とかかれてるしな。

そうとも限らないみたいだけど？

444 ：黒犬使い ：04/02/14 16:18 ID:???

>>432
うーん。《オーバードーズ》か…まあ既にも出ているが、
クリティカル関係と侵蝕率以外の固定値及び係数が変更、だと思うぜ。
にしてもこのエフェクト、何気にタイミングが指定なしってのがすげえよな。

445 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 18:01 ID:???

ソラリスドッグはｳﾊｳﾊだな。

446 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 18:57 ID:???

ここの住人の皆さんと、一度セッションしてみたいなぁ。

447 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 22:40 ID:???

そーいえば、《オーバードーズ》って回数制限も+2されるのか？
使い方としてはすでに使い切ったエフェクトを《オーバドーズ》を組み合わせて
強引に使うって感じを想定してるんだが。

448 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 22:45 ID:???

>>447
《オーバードーズ》も使用回数制限技なんだが、その辺考えてるか？
「『１セッションに１回」が「３セッションに１回」になる』、って言われても文句言わないな？

449 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 23:00 ID:???

>>448
《オーバードーズ》自体は《オーバードーズ》の効果を受けれないから使えて一回だろう。
1セッションに[Lv+1]回使えるとかそーゆーエフェクトの場合回数が増えるかどうかってことな。

450 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 23:12 ID:???

>>449
一瞬増えてまた元に戻る。
最初から回数切れの場合はエフェクト自体選択できない。

451 ：氷蜥蜴 ：04/02/14 23:33 ID:???

>448
その考え方でいくと、「３セッションに３回」にならないか？
まあ、セッションにまたがって回数カウントするなんて有り得ないから
やっぱり[]内限定を押してみる。

452 ：ＮＰＣさん ：04/02/14 23:42 ID:???

うちのとこでは[]内以外でも+2で勘定するなぁ。
[]内の数字って、Lv+XとかLv*Xとか、数字が状況によって変わってくるものだけじゃないか？

453 ：仔山羊 ：04/02/15 05:06 ID:???

ゲームに使用されるデータ的な数字が
＋２されるんだと解釈しているよー。
回数が増えたらちょっと素敵すぎる気がするよー。

454 ：黒犬使い ：04/02/15 06:58 ID:???

>>451
う〜ん。やっぱり俺も[]で囲まれてなくてもゲーム的に意味のある数字は増えるって裁定だな。
ところで、[ｎＤ１０]のＤ１０ってのは係数じゃないよな？
２上がって[ｎ＋２Ｄ１２]とかなったらちょっと面白いけど。１２面体かよとｗ

>>453
前で言われてるが、多分回数も増えてるんじゃないか？
んで、使った瞬間しか増えなくて、もう使い終わってるとそもそも組み合わせられないから問題なし、と。

455 ：ＮＰＣさん ：04/02/16 01:56 ID:???

回数まで増えると変異種とかの使用回数まで増えちまうしなぁ。
俺は増えないと思うなぁ。
ダイス関係の個数と修正値だけだと思う。

456 ：ＮＰＣさん ：04/02/17 02:53 ID:???

質問です。
ノイマンのアドヴァイス等のように
対象：1体のエフェクトは自分自身に使っても問題無いよね？
モルフェウスのヒールとかは、
自身には使えないって書いてるから特に明記してなければたぶん使えるかなーと思ってるんだけど。

457 ：ＮＰＣさん ：04/02/17 05:50 ID:???

>>456
可能。

ただ、効果を発揮するのは次のメジャーアクション（最速でそのラウンドの
セカンドアクション）になるけどな。

458 ：黒犬使い ：04/02/17 07:08 ID:???

>>456
大丈夫だと思うぜ。対象：１体のエフェクトが自分にも使えない理由もあんめえ。
ところで、範囲なんかの問題としては前から気になっていたんだが、
《ポイズンフォッグ》や《レーザーファン》なんかで対象を範囲化したエフェクトも、
自分自身も対象に取ることができる、で良いんだよな？

459 ：ＮＰＣさん ：04/02/17 07:29 ID:???

>>458
自分がいるエンゲージを対象にしたならOKだろう。

そーいや、《支援射撃》は自分を対象に出来るのか？
自分を対象に出来ないとは書いて無いが、イメージ的に微妙なんだ。

ついでに、衝動判定の時にも侵蝕率による目標値の低下、ダイスボーナス及び
UGN戦闘服によるダイスボーナスの恩恵を受けれる……って事で良いんだよな？

460 ：ＮＰＣさん ：04/02/17 07:48 ID:???

>>459
支援射撃は、自分はおろか敵に取ってもルール的には全然okなんだよなー。
昔あったな、支援射撃+適当な射撃系エフェクトで二体に攻撃っていうのが。

衝動判定の目標値も侵食率によって下がると思うし、戦闘服やダイスボーナス
の恩寵は受けられる。。
が、GMが任意で設定する上に俺のとこでは開示されない事が殆どなので、
大抵忘れる。

461 ：ＮＰＣさん ：04/02/17 10:58 ID:???

>>459
侵触率で下がるのはエフェクトの目標値だよ。

462 ：ＮＰＣさん ：04/02/17 12:22 ID:???

>456
他のゲームのエラッタを参考にするのは微妙かも知れないが、先日のＮ◎ＶＡ−Ｄ
のエラッタで、ミストレスなどの「対象：単体」で解説で「仲間に」「他人に」などと
対象の指定表現がある特技は、その対象に対してしか使えない旨が出た。
勿論、ダブルクロスにその旨のエラッタは出ていない。
この事実をどのように受け止めるかは、キミの自由だ。

463 ：氷蜥蜴 ：04/02/17 23:06 ID:???

>462
N◎VAでそのエラッタが出たのはつい昨日の事だし、拡大解釈で
オフィシャルの方針がその手の話を明記する事に決まったと考える
としても、それからまだダブルクロスのエラッタは出てないわけだから、
その点をことさら強調する意味は無いと思う。
……というのが自分なりに自由に受けとめた結果。
ま、横槍だけどね。

464 ：ＮＰＣさん ：04/02/19 00:51 ID:???

>462
・同じ社のルールでそのようなエラッタが出た
＞いずれダブルクロスにも反映されると考える＞自分には使えない

・Ｎ◎ＶＡ-Ｄには追加されたがダブルクロスには追加されてない
＞システムデザインの違いにより同一視出来ないということ＞自分にも使える

どっちにも解釈出来るよな。
単に上っ面の言葉遊びで偉ぶりたいだけかい？

465 ：ＮＰＣさん ：04/02/19 08:54 ID:???

>>464
あんまり噛み付くなよ。
他のゲームとはいえ同社のゲームでそういうエラッタが出たって言う事実は
参考になるだろ。どっちに解釈するかは自由だけど。

466 ：ＮＰＣさん ：04/02/19 08:55 ID:???

たまたま機嫌がわるかったんだよ、きっと。

467 ：ＮＰＣさん ：04/02/19 23:10 ID:???

じゃあちょっと話題を変えてみますか。
黒ｲﾇのガンマウントとノイマンのマルチウェポンを組み合わせたいんだけど、武器二種類をガンマウントで指定できるのかな？
二つのうち一つだけと考えるべき？
がいしゅつだったらｽﾏｿ

468 ：ＮＰＣさん ：04/02/20 02:33 ID:???

>>457-466
>>456です。質問へのお答えありがとうございました。
取り合えず、ルール上は問題無いけど、
イメージ的には微妙っぽいので、
取得前にＧＭ・ＰＣを含んだ面子で確認を取ることにします。

>>467
ええっと、確認だけど…質問の意図は、
二つの武器をガンマウント扱いする事でＬＶボーナスを二倍にできるかって事だよね？
それだと、出来ないと思う。
説明にも、「ひとつを選択し」って書いてあるからね。
単純に、片方ガンマウントで、もう一個を固定化なりした普通の武器とかなら問題無く出きると思います。

469 ：467 ：04/02/20 07:42 ID:???

>>468
回答さんくすです。、「ひとつを選択し」ってのを「マウントできるのは武器ひとつのみ」と素直に考えればそういうことですよね。
「２Lvとれば武器二つマウントできる」とかできればいいのになあ。判定へのボーナスはLvのままでいいから。
ではついでに質問。モルフェウスのハンドレッド・ガンズで「二挺拳銃だ！」と言ってしまって、マルチウエポンの攻撃力を上げるのってありですか？リプレイでは天がハンドレッド・ガンズで無数の銃口作り出してる描写あったからできちゃいそうでこわいのですが。

470 ：ＮＰＣさん ：04/02/20 07:50 ID:???

《ハンドレッド・ガンズ》は「Lv+2」の射撃武器を作成するエフェクトで
ハンドガン作ろうが、バズーカ作ろうが、はたまた自分の背後に無数の剣（とか諸々）を作って飛ばそうが
攻撃力も範囲も変わらないぜ

つまり、駄目ぽ


あと、ガンマウントを二個云々だが
ダイスボーナスが通常どおり「Lv」個なら、《マルチウエポン》と組み合わせて
「全身のいたる所から銃口が〜」って演出するのは余裕でアリだと思うぜ

471 ：ＮＰＣさん ：04/02/20 11:02 ID:???

>>469
まずルール通りに解決せよ。その後自由に演出せよ。

これ忘れちゃダメだよ。演出じゃゲーム的効果はないの。

472 ：ＮＰＣさん ：04/02/20 11:14 ID:???

だからこそ好きにやれるわけで。

473 ：氷蜥蜴 ：04/02/21 00:14 ID:???

>469
エフェクトの効果中に同じエフェクトの効果を重ねて得ることは出来ない。
ということで、《ハンドレッド・ガンズ》で作れる武器は同時に一つしか存在しない。
永斗の無数の銃口とかはあくまでフレーバーで、数値的には攻撃力[Lv+2]のまま。

まあ、持続時間のあるエフェクトは任意のタイミングで効果を切れるから、
毎回マイナーアクションに《ハンドレッド・ガンズ》で違う武器を作り
自分の攻撃後に《ハンドレッド・ガンズ》を解除するのは自由ってことで、
マイナーで他にやることが無くて侵蝕率稼ぎたい時にはいいかもしれない。

474 ：氷蜥蜴 ：04/02/21 00:23 ID:???

で、１つ疑問に思うのが、装備作成系のエフェクトと準備・非準備。
マイナーで武器作成ができるのが多いから、メジャーですぐ殴れるように
準備状態にあるとするのが自然なんだろうけど、非準備状態で作って
《抜き打ち》したい場合、やっぱり却下されるんだろうか？

475 ：聖マルク ：04/02/21 01:10 ID:???

>474
俺はそもそも非準備状態じゃない武器で《抜き打ち》を認めてるからなぁ。
最初の一文はフレーバーだと思ってるし。

476 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 10:32 ID:???

主人公無しのプレイってどうですか？

477 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 11:20 ID:???

やれるモンならやってみ。

478 ：黒犬使い ：04/02/21 12:47 ID:???

>>476
うむ、つまり格好いいＧＭ様謹製ＮＰＣとゲロ強い敵ボス出して、
敵ボスが散々ＰＣをいたぶった後颯爽と現れたＮＰＣ様がそのボスを瞬殺して、
「君たちが時間稼ぎをしてくれたおかげでなんとか倒せたよ」
とかのたまうようなシナリオだな。
…冗談はさておき。
全員がそれぞれにＰＣ１張りのモチベーションを持っているようなシナリオだと、
“特定の”主人公はいないプレイになるな。
まあ、なかには主人公役が苦手とか嫌いって人もいるから、
ちょっとプレイヤーを選ぶシナリオっぽいが。

479 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 14:54 ID:???

参加した皆が主人公なんだよ！

480 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 14:59 ID:???

>>475
最初の一文がフレーバーってことは、準備してない武器を使うのはダメってこと？

481 ：聖マルク ：04/02/21 15:03 ID:???

>480
そういえばなぜか許可してるな。なんでだ俺。

482 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 15:46 ID:???

第一武器を準備するのがマイナーアクションなのかどうかが分からん。

483 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 15:52 ID:???

>>482
君は戦闘のルールを読み直しなさい。

484 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 17:17 ID:???

マイナーアクションは戦闘前に
ボスがくっちゃべってる間に
演出で準備。
ボスももちろん演出で準備。

485 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 20:12 ID:???

>>470
＞自分の背後に無数の剣
Unlimited blade worksだな。

486 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 20:16 ID:???

いつも準備済み相当の非準備状態。

487 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 20:57 ID:???

>>485
エミやんより、ギルやんの方が先だい！

488 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 20:58 ID:???

というか、云われてみると「フェイト」ごっこも出来ちゃう訳だな。
みんな「ブラム」使いになるが（笑）

489 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 23:42 ID:???

モルフェウスで弓を作って戦うことってできますか？

490 ：聖マルク ：04/02/21 23:46 ID:???

>489
《ハンドレッド・ガンズ》があるじゃないか。

491 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 23:49 ID:???

あ、本当だｗ
今日ルール買ったばかりの初心者なのです(汗
教えてくれて有難う。

492 ：ＮＰＣさん ：04/02/21 23:56 ID:???

>>487
燃えるのはエミやんのほうだからいいんだ。

493 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 00:44 ID:???

>489
まー、ちょうどそんな話が出てるんだが、データさえ変わらなければバズーカ砲だろうと
ミサイルランチャーだろうとビームライフルだろうとロケットパンチだろうと無問題。

494 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 01:04 ID:???

ネットでリプレイ公開するつもりだけど、
霧谷以上の地位の奴だしちゃまずいかな？

495 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 01:13 ID:???

>>494
無問題。
公式設定なんてしょせんシナリオソースでしかありませんよ。

496 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 01:34 ID:???

>>494 当然NPCですよね？

497 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 01:36 ID:???

>>496
ＰＣだと問題がありますか？

498 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 02:12 ID:???

ｲﾀｲ

499 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 02:24 ID:???

社会だの交渉だの調達だのに大量に経験値分配してるなら問題無いかもしれないけど…
あと、Ｄロイスのハイロードとかね。
そうで無いなら、よっぽど上手いプレイをしないとちょっと>>498かも。

500 ：黒犬使い ：04/02/22 07:42 ID:???

>>489
《ハンドレッドガンズ》の効果はあくまでも射撃武器作成だからな。
>>493の言うとおりデータさえ変わらなければバレーボールで殺人スパイク打ったり、
モヒカンカッター作ったりリモコン下駄ぶつけたり出来る素敵エフェクトだ。

>>494
まあ、アメリカにあるらしいＵＧＮ本部の本部長とか、
霧谷より確実にえらい人もいるわけだし、問題ないんじゃねえのか？
ＰＣとしても…
ルールを守ってえらいんだからとか言ってごり押ししなければ問題ないな。
ま、それに権力の強さと実力は比例するとは限らんしな。
ただのＵＧＮ支部長のえらいバージョンみたいなもんだろう。

501 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 09:25 ID:???

UGN本部付きのエリート部隊とか凄そうだなｗ

502 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 09:25 ID:???

ttp://home.catv.ne.jp/rr/a-matsui/xx-ex1.htm

このページで見るとモルフェウスってどのようなランク付けされますか？
クリティカルはBくらいかな？

あとモルフェウスを組み合わせるならどのシンドロームがいいかなー。
モルフェウスのピュアブリードもアリかな・・・。
でもほかの能力も使いたいし〜困った。

503 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 10:01 ID:???

BBABくらいか？

504 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 10:03 ID:???

>497
全然問題ない。Dロイス：特権階級で中枢評議会メンバーとか設定つけたら必然的に霧谷よりエラいわけだし、
それは別に禁止されているプレイではない。

むしろちょっと興味がある。

505 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 10:42 ID:???

>>504
しかし霧谷以上にあちこち自分で動きすぎの上司になる悪寒。
そんな会社嫌だなぁ・・・。

506 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 11:02 ID:???

きっとあれだ、Ｓ市の支部長みたく何度も部下が全滅してるんだよ（笑）

507 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 11:02 ID:???

「理事、そっちにいない？」
「今日、理事は出張でいませーん。１週間の予定だそーでーっす。」

508 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 11:14 ID:???

>>507
それは既に理事としての職務を果たせないのではw
>>501
きっと素晴らしい全滅をしてくれるよ。

509 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 11:40 ID:???

Ｎ◎ＶＡのクロマクみたいなプレイングをするとか。
薄暗い執務室から、部下のＰＣやＮＰＣを操って事態を思い通りに動かすことのみに専念。
自分で言っててとても出来る気がしないが。

510 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 11:44 ID:???

>>509
オルクスかブラムストーカーなら可能かな？

511 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 12:57 ID:???

>>502
武器でガッツンガッツン殴りたいのか、ＲＣエフェクトを使いこなしたいのかにもよるけど、サラマンダーなんかが良いんじゃないかな。
ブラックドッグ・ハヌマーンもビジュアル的に良いかもしれない。

>>509
ブラムストーカーで、本人は理事長室に監禁されていて、《主人への忠誠》《不死者の人形》持ちの従者で遊びまわるというのはできるだろう。
逆でも良いが、その場合回避に《血族》が使えなくなるがな。

512 ：黒犬使い ：04/02/22 15:03 ID:???

>>502
モルフェウスは基本的には白兵とＲＣがメインになるシンドロームで、
攻撃範囲化や装甲値無視の能力と高い攻撃力、そしてサラマンダーに匹敵する防御力が特筆点だ。
なにと組み合わせてもかなり強いが、特にキュマイラやエグザイル、ブラックドッグを
組み合わせた白兵キャラとオルクスのＲＣユニットは極悪な性能を誇るな。
まあ、ダイスボーナス系能力が若干弱って弱点があるから、
ダイスボーナスさえ獲得できるんならどのシンドロームでも良いって側面もあるけどな。

>>511
ああ、そんな感じのチルドレンを考えたことはあったな。
ブラム＝ストーカー／ノイマンの《アドヴァイス》使いだけど【精神】が７で【社会】が１。
自分が《アドヴァイス》しても役に立たないから、従者を送り込んで自分は本部で待機しているという。
まあ、流石に１度死ぬと復活不可なだけにＰＣでは使えないＮＰＣ専用の組み合わせっぽいが。

513 ：前編 ：04/02/22 15:08 ID:???

「う…うえッ　えぐッ　えぐッ」
「ヒック　ヒック　ヒック」

「どしたい　なんで泣いてんだ恭二」

「そッ　組織でみんながッ　おまえはヤラレ役の子供だって…ッ
　おまえんちは任務一つこなせない役立たずだってッ」

「そうだよ　本当の事のこった」
「うちは８代前からず〜っとヤラレ役だ
　じいちゃんのじいちゃんのじいちゃんのじいちゃんからだ
　おまえの親父だってＵＧＮと戦っておっ死んじまったんじゃねえか
「おまえの出産の費用出すためにキバりすぎたんだよ
　何だオメエ　まだ知らなかったのか」

「お　お　おじいちゃんも　おじいちゃんもヤラレたの……！？」

「あーあ　ヤラレたよ　すげえたくさん」

「なッ　なんでだよッ　なんでヤラレたりするんだよッ」

514 ：後編 ：04/02/22 15:10 ID:???

「ヤラレ役が何のために？　負け犬根性だよ」
「俺達以外の悪役の目的は　主義や主張　でかい野望や野心のため
　プライドのため　トラウマのため　組織のため
　家族のため　愛するモンのため　ウイルスのため　楽しむため　いろいろだ」
「俺達はそういうのわかんねえ
　大事な事だっていうのはわかる　でもそういうの
　結局最後にはヤレルるんだから意味ないんじゃねえのと思う」
「つうかヤラレる事に　そういうご大層な理由なんか必要なのか？
　口にだしゃ鼻で笑われる負け犬根性で充分じゃねえのかと思う」
「逆にいえば　だ
　くだらねえ負け犬根性が　俺達にとっては命を賭けるのに足りてしまうんだ」
「負け犬根性で日本中のシナリオあっちゃこっちゃ出向いてって
　同情半分ネタ半分でヤラレちまったり左遷させられたり
　しかも誰にいわれたワケでもなく好きこのんで　だ」
「ネタとしての負け犬根性の方が自分の命や他人の命より重い
　ウチの家系は割とそーいうホントに人間のクズの家系なんだ
　悪いが組織でいじめられても仕方ないかもなあー」
「いや　なに　おまえもそうわかってんじゃないかな？
　なにせホラ　おまえもう立派なヤラレ役だ」


　ごめん、春日クン……

515 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 15:30 ID:???

あー、すげー分る。それ。
春日恭二のお陰で世のＧＭは楽させてもらってるしなぁ。

…負け犬・春日に乾杯。そしてＧＪ、>>514

516 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 16:54 ID:???

そこで敢えて春日恭二に頼らないプレイですよ！

や、彼が出てくるとシリアスが出来ないので。マヂでマヂで。

517 ：氷蜥蜴 ：04/02/22 16:57 ID:???

>502
既に結構レスついてるけど補足。
モルフェウス・ピュアブリードでもわりと万能系だけど、
避けが＜RC＞でしか出来ないので注意。
他のシンドロームのエフェクトでリアクションするつもりなら、
クリティカル低下系はそっちでとるようにしないと、
《練成の掟》が組み合わさらずにとても悲しい事になるので注意。

モルフェウスの能力値が肉体1/感覚0/精神2/社会0だから
感覚で扱う＜射撃＞はダイスの数的に少し辛い。クロスにするなら
ハイロゥで《天からの眼》、ノイマンで《シューティングシステム》、
サラマンダーで《炎神の怒り》あたりを押さえておくといいと思う。

518 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 17:41 ID:???

回避がＲＣのみってそんなに問題かなあ？
感覚の能力値が問題にはなるけど、エフェクト面では万能シンドロームじゃない？

519 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 18:29 ID:???

俺、今度キャラ作るときモルフェウス/ブラックドッグにしようと思って。
エフェクトをどうしようか悩んでるんだけど、なんかアドバイスお願いします。
戦闘系でハンドレットガンズがメイン攻撃の予定っす。

520 ：黒犬使い ：04/02/22 19:15 ID:???

>>518
正確には《還元》も限定的に回避に使えるがまあそれはおいとくとして…
いくらモルフェウスが【精神】重視つってもやっぱし使わない奴は使わないしな。
主に使う技能が２つの能力値にまたがるのは出来れば避けたいところだ。
[受け]も万能とは言いがたいしな。

>>519
モルフェウス／黒犬の射撃キャラ、《ハンドレッドガンズ》メインか…
まず俺的な見解を述べさせてもらうと、無茶苦茶辛い組み合わせだ。
せめて《ガンマウント》メインにまからないか？
まあ、それはさておき。
この組み合わせで見るべきエフェクトは《ギガンティックモード》だな。
射撃攻撃を範囲化出来る。即効でトループ殲滅するのに向くな。
まあそれを言ったら《ジェノサイドモード》でも良いんだけど、ここでは汎用性を重視だ。
それに《ロックオンサイト》を２レベル。これで命中率はある程度は確保できる。
《ぺネトレイト》も良いな。１００％超えればダイスボーナスもつくし。
問題は回避だな…まあ、この組み合わせのガンナーなら【精神】が最低でも３、大抵は４。
とりあえず<ＲＣ>回避なら何とかなるか…それか短期決戦重視で《磁力結界》もいい。
いっそ防御を捨てるのも有りだ。
ただし《ＭＡＸボルテージ》取得の場合はタイミングがメジャーの黒犬の射撃エフェクトが
一つは必要。こんなところか。

あと、裏の選択肢としては《クリスタライズ》と《フルインストール》を取得。
１００％オーバー後の数ラウンドに全てを賭けるってえ男らしい選択もあるが…
お勧めは、しかねる。

521 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 19:40 ID:???

スマン、すげー亀レス
>毎回マイナーアクションに《ハンドレッド・ガンズ》で違う武器を作り
不可じゃなかったっけか

522 ：聖マルク ：04/02/22 20:37 ID:???

エフェクトの解除は自由じゃなかったか？

523 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 20:41 ID:???

>>522
いや、一つのエフェクトで複数の（データを持つ）武器を作成できないという事でないか？

524 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 20:43 ID:???

ここで言う「違う」はあくまで「別の武器」ってだけで、データは同一だろ？

525 ：氷蜥蜴 ：04/02/22 20:52 ID:???

>521
毎回作るといっても、その前に持続中の《ハンドレッド･ガンズ》を解除しておけば
同時に存在する武器は１つなので、ルール的には問題ないはず。
そもそも作り直そうが直すまいがデータは攻撃力[Lv+2]のままだし、
演出上外見が毎回違うだけ。
まあ、捕縛を実質マイナーだけでキャンセルできるぐらいしか利点はないけど。

526 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:05 ID:???

>>520
凄く詳しいレス激しく感謝。
メチャ参考になりました。
でも、ハンドレッド・ガンズはどうしても使いたいのです・・・・。
攻撃ばっかり考えて回避のこと頭になかったよ_|￣|○

モルフェウスの射撃キャラと相性のいいシンドロームって何かありますか？
ノイマンだとちょっとキャライメージ崩れるので無しの方向で・・・。

あと、クリティカル値減少は錬成の掟だけでもいいんですよね？

527 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:05 ID:???

多分偶然なんだが、また微妙に笛っぽい演出だなｗ

こんだけじゃアレなんで
>>512
の引き篭もりブラストからネタを膨らまして
《アニマルテイマー》+《ハンドリング》でいっつも自分に命令を伝えてくる組織の偉い人の正体が
実は覚醒した動物自身だった
なんてのを考えたんだが、どうよ？

528 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:25 ID:???

>>526
正直回避のことを考えるよりは
確実に敵にダメージを与える事に侵蝕率を振り当てた方が手っ取り早いと思う。
ルール的にも戦闘時間的にも。

だからダイスペナルティエフェクトやダイスﾎﾞｰﾅｽエフェクト、
ダメージ増加エフェクトを組み合わせた方がいいと思う。
侵蝕値が１００％を超えたら１ターンでケリをつける方向に行った方がいい。

そういう意味ではダメージ増加エフェクトが充実していて
フルインストールがあるブラックドックとの相性は決して悪くない。
たえず接敵しないようにする必要もあるけどね。
エンジェルハイロゥでお茶を濁す、という選択もあるけどね

529 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:28 ID:???

あと《錬成の掟》じゃ《ハンドレッドガンズ》ので実際に撃つ際のクリティカルは下がらない気がする

530 ：ローズ大好き ：04/02/22 21:34 ID:???

>>526
ハヌマーンは組み合わせが上手く行くエフェクトは少ないけど、多少無理すれば結構いい感じ。
＜マシラの如く＞がやはり魅力だけど、マイナーアクションで準備するエフェクトが多いモルフェウスにとっては＜早業＞なんかも美味しい。
他組み合わせでいけそうなのが＜吼え猛る爪＞＜さらなる波＞あたりか…白兵がどうしても多いんだよねぇ

531 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:39 ID:???

>>529
え、下がらないんですか？

532 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:44 ID:???

>>531
ハンドレッドガンズ自体は武器を生み出しておしまいだから
それだけじゃあ普通に銃で撃っているのと変わらないので
（組み合わせ：シンドローム）のエフェクトは使えない。
だから他のモルフェウスエフェクトを組み合わせれば錬成の掟は使える。

533 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 21:55 ID:???

>>531
《カスタマイズ》とか《ペネトレイト》とかね。

《フルインストール》使いなら回避はなくても
１００％越えるまではずっと《リザレクト》してれば
問題ないし。

534 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:03 ID:???

あ、クリティカルについて根本的に勘違いしてました（汗

と言うことはエンジェルハイロゥの小さな塵とかじゃないと駄目って事ですよね？
となると、射撃事態のクリティカル値は下げなくても良いのかな？

535 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:16 ID:???

>>534
いや、だから錬成の掟は
組み合わせ：シンドローム
だから使う際にもうひとつモルフェウスのエフェクトを組み合わせる必要があるの。
ペネトレイト-練成の掟
みたいにね。

536 ：氷蜥蜴 ：04/02/22 22:21 ID:???

>534
基本的に、達成値の関係でクリティカルと組み合わせないとまず攻撃が当たらない。
ただ、「技能：射撃」じゃなくても「技能：すべて」や「技能：シンドローム」、
あるいは「技能：【感覚】」でクリティカルの下がるエフェクトを組み合わせて
やればいい。

>530
《インスタントボム》《獅子奮迅》《さらなる波》《七色の声》で
射撃距離の範囲を爆破できたり。
なお、ルール上素手も白兵武器なので《レインフォース》etc.も乗る

537 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:23 ID:???

あれ、混乱してきた（汗
基本ルール的な質問でごめんなさい。

例えば、
雷の牙-カスタマイズ-ペネトレイト-練成の掟
と組み合わせた時にクリティカル値減少が適用されるのはどこまでなんでしょうか？

538 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:25 ID:???

↑あ、攻撃はハンドレッド・ガンズで作った銃とした場合です。

539 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:31 ID:???

>>537
全部下がる。

技能：シンドロームとは、そのシンドロームのエフェクトが一つでも組み合わさっていれば
組み合わせる事が可能、と言う意味。

雷の牙＋練成の掟なら、モルフェウスのエフェクトが組み合わさっていないので、そもそも
練成の掟を組み合わせる事が出来ず、クリティカル値は下がらない。

雷の牙＋何かモルフェウスの技能：射撃を使うエフェクト＋練成の掟なら、モルフェウスの
エフェクトが組んでいるので練成の掟を組み合わせる事が出来、射撃自体のクリティカル値が下がる。

ハンドレッドガンズはあくまで「武器」を作るエフェクトであり、攻撃時に使用する技能：射撃とは何の関係もない。

つか、どんなにエフェクト組み合わせても判定は一回だぞ。

540 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:32 ID:???

《ハンドレッドガンズ》で撃つんだから技能は「射撃」
なので《雷の牙》《カスタマイズ》《ペネトレイト》は問題なくくっつく
で、組み合わせたエフェクトの中にモルフェウス分が含まれているので《錬成の掟》も全く問題無い

とりあえず《ハンドレッドガンズ》自体は作って終わりだから、それを撃つの自体はエフェクトが入ってない
ってのを聞いて旦那、微妙に混乱してるんだと思われ

541 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:36 ID:???

あ、激しく納得しました！
ものすごく感謝です。

やっぱり根本的なルールを勘違いしてた_|￣|○
まだ実践したことなくてルールが把握できてないっぽい・・・(苦笑

ホント助かりました。
アドバイスくださった皆様ありがとうございます！

542 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 22:38 ID:???

>>540
最後の二文が大正解です(苦笑

543 ：ローズ大好き ：04/02/22 22:41 ID:???

>>536
おっと、ハンドレッドガンズ前提だったんで＜射撃＞の奴でカウントしてた。
確かに白兵関連は充実してるよね

544 ：ＮＰＣさん ：04/02/22 23:48 ID:???

>>541
まだプレイしてないなら、キャラを自作する前に１回サンプルキャラでプレイすることをお勧めする。

545 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 00:36 ID:???

>適用されるのはどこまでなんでしょうか
よく分からんが、俺には想像もつかない勘違いをしておられるのでは

546 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 00:46 ID:???

＞どんなにエフェクト組み合わせても判定は一回だぞ。

エフェクトごとに振るということか？

547 ：黒犬使い ：04/02/23 05:50 ID:???

まあ、クリティカル関連に関しては既に答えられているので他の部分にレス。

>>526
射撃が得意なシンドロームとして『射撃系３大シンドローム』ってのがある。
キュマイラ、エグザイル、ハヌマーンの肉体系３大シンドロームみたいなもんだな。
その３つってのがエンジェルハィロウ、ブラックドッグ、ノイマン。
モルフェウスガンナーに限らず、射撃キャラをやろうと思ったらこの３つのどれかを入れるのが基本だ。
前にも言ったとおり、ハンドレッドガンズで武器を作って撃つとなると黒犬は辛い。
んでノイマンは嫌だ。となるとやっぱりエンジェルハィロウだな。
エンジェルハィロウなら【感覚】ベースの<知覚>で回避できる《神の眼》があるし、
ダイスボーナスが少ない問題も《光の衣》を使って不意打ちしていけば大概は当たる。
問題は…この組み合わせのモルフェウスガンナーって例の“伝説の暗殺者”と同じパターンなことだｗ
他に射撃も出来るってレベルのシンドロームとしてはハヌマーンとサラマンダーがあるが、
ただでさえモルフェウスが射撃にはそんなに向いていないことを考えると辛いな。

>>528
まあ、その辺は割と好みの問題だな。
とはいえ基本的に１シナリオで昇華できるタイタスって３つくらいが限界だから、
複数体ボスが出てきたとき生き残るためにはやっぱり回避は欲しいところだ。
まあ、モルフェウス/黒犬は攻撃だけを考えるんなら割と極悪なエフェクトが揃ってるから、
一気に殲滅を狙うスタイルも間違ってはいないとは思うけどな。
ところで、なんで接敵されちゃあいけないんだ？
射撃は別に近接されても問題は無いんだが。

548 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 13:16 ID:???

まあ、初期では辛いが1セッション終了後当たりに
《マインドエンハンス》や《フィジカルエンハンス》を3LVで獲得ってのも悪くないよな。
三回だけ該当能力のクリティカルを−3下げれる。
ダイスが少ないのは如何ともしがたいが、クリティカル値を下げるエフェクトが無い時には重宝するぞ。
あと、クロスブリードなら侵蝕率が100％以下でもクリティカル値7で判定できるしな。
ところで、エフェクトって意図的にLVを低下させて使えたっけか？
リザレクトを2LVで持ってる場合とか。

549 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 14:34 ID:???

>>548
問題ない。ＦＡＱ参照

550 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 17:44 ID:???

ブラム=ストーカーの能力で攻撃して、同じラウンドにエグザイルの能力で
回避ってできなかったっけ？

551 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 17:55 ID:???

>>550
どういった場合について聞いているのかサッパリ分からん。
具体例を挙げてくれんか？

552 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 18:09 ID:???

>>550
ルールブック100回読み直せ。

553 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 19:27 ID:???

何か・・・
最近ルルブもエラッタも見てないヤツが降臨してるな。

554 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 19:35 ID:???

ルルブとエラッタでしかまともな日本語を見たことが無いのか、
読みやすい日本語に直したと思ったら
また駄目な状態に戻ってるのもいるようだが。

要点だけ言えば良いんじゃないかと(ry

555 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 20:14 ID:???

「自分で作れる自由な演出」
と
「明確なルールの存在」
の間に立たされて混乱してる初心者はいそうだよね。

まぁそんな時こそ
･ルールブックを読み直す。
・エラッタを読んでみる。
・過去ログで、聞きたい質問（単語）を検索にかけてみる。
・それでも分からない場合は、落ち着いて文字を打ち込み、具体的な質問を書き込む。
という行動が必要なわけだが。

556 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 20:38 ID:???

>>553
リプレイだけ読んで来てる人が多いんじゃないのか。

557 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 20:48 ID:???

エンジェルハイロゥのピュアって必殺技っぽいのなくない？

558 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 21:22 ID:???

555の発言が全てだな。
初心者の皆さんはとりあえず555の言うとおりにしてみてくれ。

>>556
あぁ、だったら仕方ないか・・・・・・
リプレイだけ読んでルールに関する質問するのもある意味すごいな。

>>557
ピュアにあまり期待するなと言いたい。

559 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 22:57 ID:???

《光の衣》から不意打ちで最大攻撃をたたき込め。


オルクスが意外と射撃系と相性がいいような気がしてきた最近。
《バイオウェポン》《大地の加護》辺りは普通に使いやすいし、《要の陣形》で
エンゲージの離れた複数ボスにも対応できる。
100%超えでの《完全なる世界》も強力だ。

何？　感覚値が０？　ワークスに小学生でも取って置け。

560 ：ＮＰＣさん ：04/02/23 23:17 ID:???

>>557
「蝶のように舞い、蜂のように刺すのがエンジェルハィロゥなの。
　一撃必殺だなんて、子どもの遊びじゃないんだから」とか言わせておけ。

まぁ、ピュアでも《シャイン･ブレード》《主の右腕》《ピンポイント･レーザー》や、
一般エフェクトの《アタックボーナス》でダメージを底上げできるし、
ダイスボーナス関連のエフェクトが多いので、達成値で勝負することも可能。

何より、リアクション関係のエフェクトが多いので、相手の攻撃は悠々と避けられることが強み。

561 ：黒犬使い ：04/02/24 05:15 ID:???

まあ、確かに基本的なことは自分で調べておいてもらいたいが、
なにかしら質問があるのはいいことだな。
アルターライン出るまでは特にこれと言った話題も無いわけだし。

>>559
ひそかに白兵系もいけるぜ。攻撃遠距離化エフェクトがあるシンドロームと組ませると割と強い。
他にも武器作成エフェクトで作った武器を毎ラウンド《オーバーロード》で破壊させながら攻撃とかな。
まあ、俺なんかだとどうしてもオルクスっつうとＲＣのシンドロームってえ印象が強いけどな。

>>560
確かにエンジェルハィロウの強みと言えば豊富な回避エフェクトに尽きるな。
３つの能力値全てに対応した回避エフェクトがあるのはすげえ便利だ。

562 ：ＮＰＣさん ：04/02/24 11:53 ID:???

GF誌の連載記事にサンプルステージが載るらしいが、
アルターラインも含めて、これからは多様化の方向性なのかねえ。

個人的には嬉しいかぎり。

563 ：ＮＰＣさん ：04/02/24 14:05 ID:???

>>550
基本的にエフェクトは、使用タイミングなどの制限に掛からない限り、ＰＣが持っているものを
自由に使用できる。１ラウンドに使用できるシンドロームが一種類等ということはなく、
１つの判定に複数のシンドロームからエフェクトを組み合わせても良い。
この辺、ゲヘナみたいな各クラスの特技を組み合わせられないシステムよりは使いやすいと思うよ。

564 ：ＮＰＣさん ：04/02/25 02:19 ID:???

ただ組み合わせ判定のシステムは他のゲーム(FEARゲー)をやってると混同しがちになるのが要注意だね。
特にＮ◎ＶＡ、ブレカナあたりのことだけど。

DXの範囲攻撃は「その中から対象を任意に選べる」だけど、
ブレカナ・Ｎ◎ＶＡだと「エンゲージの全員が対象になる」のが通常、とか。
まあ、そこらへんの確認さえすれば問題ないとは思う。

565 ：ＮＰＣさん ：04/02/25 07:27 ID:???

組み合わせた特技の距離や範囲が違う場合も、

Ｎ◎ＶＡ：組み合わせたもののなかから好きなものをひとつ選ぶ。
ブレカナ：一番広い範囲、遠い距離に合わせる。
ＤＸ：一番狭い範囲、近い距離に合わせる。

だから注意が必要だ。

566 ：ＮＰＣさん ：04/02/25 22:43 ID:???

初期のロイスって推奨ロイスをまったく無視した取り方でも良いんでしょうか？
設定上推奨ロイス以外のを二つ結びたいのですが・・・。

567 ：ＮＰＣさん ：04/02/25 22:55 ID:???

>>566
もちろん構わない。

568 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 00:15 ID:???

>>566
GMに相談しる。
普通は構わないんだが、GMが認可しないことにはどうしようもない。


(´-｀).。oO(「地球」をロイスにしたってルール上は問題ないんだよな。シナリオ破綻するかもしれないけど。)

569 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 00:27 ID:???

>>566
推奨ロイスは参考に過ぎない、とルールブックに書いてある。
プレイヤーが望むなら別の関係にして良いんだよ。

>>568
認可は特に必要ないかと。
無論GMがダメといったらダメなんだが、この程度のことはわざわざ聞くことでもないと思うな。

570 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 01:23 ID:???

>>569
名前を特に決めないんなら構わないと思うけど、個人名を決めるときには
ＧＭに言った方がいいと思うよ。
いろいろ考慮してくれるかもしれないし。

571 ：369 ：04/02/26 01:28 ID:???

>>570
えーと、決めたロイスは報告くらいはした方が良いと思うけど、推奨ロイス関係を変える時はわざわざ相談する必要がない、と言いたいのだ。

572 ：黒犬使い ：04/02/26 05:15 ID:???

>>566
問題ないぜ。ってかむしろ俺はあの推奨ロイス関係ってほとんど使ったことねえなあ。
まあ、ロイスはロイスでもＤロイスだとＧＭとよく相談してからじゃねえと駄目っぽいけどな。

573 ：566 ：04/02/26 10:54 ID:???

皆さん、ありがとうございます。
それじゃ自分の好きなように決めさせてもらいますねｗ

あと、そのうちのひとつをはじめからタイタスにしようと思うのですが、
何かと不便でしょうか？
そうでもないならタイタスでいこうかなと思うのですが・・・。

574 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 10:58 ID:???

>>573
問題ない。
まあ、他の人よりほんの一寸帰ってこれなくなる可能性が上がるだけだ。
その辺りを考えて侵蝕率を調整できれば問題ない。

575 ：566 ：04/02/26 11:07 ID:???

怖っｗ
そうですね〜。まあ何とかしてみます。

○○の仇を討つという設定だとしたら、その○○はロイスに選んだほうがいいですよね？
もちろん始めからタイタスにして、ですが。
あと、その仇も入れたほうがいいのかな？

576 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 12:44 ID:???

いや、まぁ、好きにしろとしか。

577 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 13:15 ID:???

>>573
タイタスは使い捨てだから、初期の分は仇とか故人でもロイスにするのが
個人的にお勧め。
奴を追うという目的がある間は俺は人間でいられるとか、あいつの思い出が
俺をこの世に縛るとか。

578 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 13:48 ID:???

初期ロイスでも、故人は基本的にタイタスにさせるなぁ。
放課後の魔獣でもそんな感じだったし。
>>577のようにやりたいなら、「〇〇との思い出」をロイスにするかな。

579 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 17:25 ID:???

だからこそ、GMに相談しろと･･･。

580 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 18:00 ID:???

tu-ka, なんでここで聞く？
ＧＭやら他のＰＬやらに相談しろよ。

そっちのほうがよっぽど意味あるぞ？

581 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 18:40 ID:???

しかし、何でこのスレは「俺が！ 俺が！」と、皆さん目が血走ってるんだろうね？

質問やネタに反応があって、それが自分の思う内容とほぼ同じならば、
わざわざ書き込まないほうがスレがスッキリするとは思わないのか?

特に黒犬はコテが出ているので
「ああ、また重複な回答をしてるよ」と、分かりやすいんだが(ry

(遠まわしに、「名無しの中に面白い思考の人がいますよ」と言いたいわけでもある)

582 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 22:29 ID:???

いや、このスレで血走ってるとかいったら、他のスレ見れないぞ。

583 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 22:44 ID:???

>>582
程度問題ではないと思うんだが。
それとも、他で指摘されて無いからここでもOKだと?

584 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 22:48 ID:???

>>583
何でそんな噛み付いてくんの？
重複で答えてる奴らよりよっぽど鬱陶しいんだが。

話題がないんだから、別に何だって良いと思うんだけどなぁ。
ルルブ読んでないような質問ばっかり多いのは勘弁だけどね。

585 ：ＮＰＣさん ：04/02/26 23:54 ID:???

感情に任せた暴論振られてもなぁ･･･。

586 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 01:15 ID:???

注意するにしても軽くたしなめる程度にしときゃーいいのに
煽り混じりでわめかれても。それじゃ迷惑度はどっこいどっこいだぞ。

587 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 01:22 ID:???

というか、もはや何いってんのかわかんないんですが。

588 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 01:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 我々の出番だ！！
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
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589 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 01:33 ID:???

>>588
棄てプリスレに帰レ

590 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 01:45 ID:???

何語で会話しているかくらいは分かってほしいのですが。

と、いう前振りをした上で聞くが、
外国語って<知識:○○語>を取らないと話せないのだろうか?

《ドクター･ドリトル》という「どんな言語でも話すことができるようになる」エフェクトがある以上、
そういった技能かエフェクトがなければ外国語を使えないと判断されるんだろうけど、
サンプルキャラは(外国人のキャラでさえ)取得していない。
唯一、P.193の常盤香苗だけは<知識:語学>というのを取得しているが、
これで全ての言語が(グロンギ語すら)話せると解釈してもいいのだろうか?

591 ：黒犬使い ：04/02/27 04:39 ID:???

>>590
俺的には《ドクタードリトル》のどんな〜はフレーバーだな。
んで、技能ってのはかなり極めてる奴が持ってるものなんじゃねえか？
（ワークスで保証されてるのは専門家でも１レベルだったりするしな。）
つうわけで俺は日常会話レベルなら、技能なしでも問題ない、って判断だな。
あと、<知識：語学>は…ちゃんと語学って学問として研究されてる言語のみだろうから、
グロンギ語とかオンドゥル語話したかったらそれこそ《ドクタードリトル》の出番かと。

592 ：アマいもん ：04/02/27 10:08 ID:???

>>590
＞外国語
〈情報：グロンギ国〉とかじゃあダメかい、兄弟？

593 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 10:27 ID:???

>590
「意思疎通がシナリオで重要なファクターになる時」だけは、〈知識：●●語〉か《ドクター・ドリトル》を持ってるキャラだけが話せる、ってした方がいいだろうな。
で、サンプルキャラクターやPCは基本的に日本語（もしくはセッションの舞台の公用語）は（カタコトでも）話せる、とするのがいいと思う。

この辺はリアリティよりもユーザビリティを優先するのがいいんじゃないかな。

594 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 14:07 ID:???

まあアニメでも小説でも漫画でも、
外人新キャラ登場時にはﾁｮﾄ母国語しゃべるけど、
その後はフツーに日本語しゃべってることが多いしね。


王大人とかな。

595 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 15:50 ID:???

「王大人、死亡確認！」
「リザレクション」
「なっ、なにー！？　生きていたのか雷電ーーーっ！？」

596 ：仔山羊 ：04/02/27 20:37 ID:???

>594
最近は国を又にかけて旅しても
ごく普通に会話しているアニメもあったよねー。

まぁ、そこまで重要視することでもないと思うよー。
些末なことを気にすると技能の枠なんて
すぐに足りなくなっちゃうしねー。
シナリオの仕掛けとして考えているなら
そこはもちろんこだわるべきだと思うよー。

597 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 22:57 ID:???

初期の美味しんぼでは外国人は母国語を話していたが、
その後日本語を話すようになった気がする。

598 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 23:02 ID:???

上手く意思の疎通の齟齬というネた生かせれ色々面白そうではあるが
_|￣|○　俺の脳味噌じゃ間違って鯖持ってくるくらいしか浮かばねぇ・・・

599 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 23:10 ID:???

鯖じゃねえ！

600 ：仔山羊 ：04/02/27 23:26 ID:???

そういうことならおいらのも
「又」じゃなくて「股」だよねー。

601 ：ＮＰＣさん ：04/02/27 23:47 ID:???

いや、鯖じゃねえ！　はシャンゼリオンネタだろう。

>>590
まぁ、技能はあってもなくてもゲーム的には何の問題もねえからなぁ。
流石に「犬から話を聞きたい」とか「ここに生えてる植物は事件を見ていたはずだ！」とか言われたら
却下するけど。

そう言うときに使うんじゃねーの＜ドクタードリトル

602 ：仔山羊 ：04/02/28 00:05 ID:???

あうー、シャンゼンはあんまり見てなかったー。

意見についてはドーイ。んでたまにはageー。

603 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 00:08 ID:???

《ドクタードリトル》は、ギャル語でも2ch語でもヤクザ弁でも
違和感なく喋ることが出来るので、〈交渉〉にボーナスが入るんです。

604 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 00:15 ID:???

ただし書くことはできない。

605 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 00:17 ID:???

>601
《ドクタードリトル》で壁語を話します！　この壁は見ていたはずです！

606 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 00:21 ID:???

>>605
壁語は俺も考えないではなかった。

だが、それはサイコメトリーの領域なのでドクタードリトルでは却下、とマヂレスしてみる午前0時。

607 ：神田川柳侍朗 ：04/02/28 00:54 ID:???

>>605
「では壁が憶えていたかどうか<精神>で判定だ。壁の<精神>は０だ。何か文句は？」
「･･････いえ、無いです」

608 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 00:59 ID:4naBpRVL

「【精神】が０でも１D10―クリティカルしないが―で判定できるはずだ！」

609 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 01:00 ID:???

そこで壁に《アドヴァイス》ですよ。

610 ：１行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/02/28 01:02 ID:???

ごめん、壁に萌えちゃったよ１行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

611 ：黒犬使い ：04/02/28 05:08 ID:???

>>609
ふむ、つまり《戦術》と《天性のひらめき》が使えるエグザイル/ノイマンが壁と《融合》すれば完璧だな。
ついでに《妖精の手》か《戦乙女の導き》の援護があればもっと良い。
もちろんここまできたら素直に《サイコメトリー》すればいいじゃんなんて突っ込みは却下だ。

612 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 11:08 ID:???

んじゃ、漏れは壁に《ナーブジャック》して、事件をまるっと聞きだすよ。

613 ：神田川柳侍朗 ：04/02/28 12:29 ID:???

じゃあラスボスはジャーム化した壁で

614 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 13:02 ID:???

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ＜ここから先はこの壁が通さないぞ！
　|＿＿|
　　|　|

615 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 13:15 ID:???

装甲値20、HP400の壁が立ちふさがる！


もちろん壁なので別に動かない。




と見せて《ウルトラボンバー》！

616 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 13:54 ID:???

じゃ、仮に白兵系の壁を作ってみるか。

エグザイル/モルフェウス
《エンタングル》、《オールレンジ》、《踊る髪》、《吸収》、《自動触手》、《貪欲なる拳》、《歪みの体》、
《アーマークリエイト》、《砂の盾》、《砂潜り》、《フォームチェンジ》、《レインフォース》

生き物を飲み込む"ぬりかべ"っぽく。
《砂潜り》で移動し、《エンタングル》+《踊る髪》+《吸収》で食らいつく。

617 ：ＮＰＣさん ：04/02/28 14:14 ID:???

>>616
モンスターファームのモノリス？ｗ

618 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 03:31 ID:???

>>605
フロリダ在住のドオア王子ですか？

619 ：氷蜥蜴 ：04/02/29 07:36 ID:???

>616
むしろ《妖の招き》で相手を引き寄せるというのはどうかな？

620 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 09:03 ID:???

……ところでおまいら。
壁語もなにも壁は言葉を話せ無い、と突っ込むのはダメなのか？

621 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 09:07 ID:???

>>620
きくたけGMなら喋れるぞ、多分。

622 ：アマいもん ：04/02/29 09:43 ID:???

>>620
そこでＥＸレネゲイドですよ、兄弟。

……元・人間とかな。

「おれも世界といっしょになるみたいだ。きみは、この世界をどうしたいんだ？」

623 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 10:46 ID:???

「僕の代わりに兄さんが生きてよ！　やり直させてあげるよ！」

シナリオネタで使った事があったなー、BAROQUE。

624 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 11:10 ID:Ebh+bH4T

これぐらいグレートにブチ込まなきゃいけなかったんだぜ

625 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 11:14 ID:???

ゴメンあげちゃった…　　壁に取り込まれてくる

626 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 11:37 ID:???

>620
植物とも話せる以上「壁は言葉を話せない」っていう指摘は無意味だと思われる。

627 ：アマいもん ：04/02/29 11:47 ID:???

「次のシナリオよ、“ノンタック”」

「その名前で呼ぶな！！」

628 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 12:50 ID:???

生き物じゃないとダメなんじゃない？
草、木、犬＝○
壁、石ころ＝×

629 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:08 ID:???

生き物の定義を定めて見ろ！　可能ならば「ＧＭ判断」以外の言葉でっ！

630 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:15 ID:???

新シンドローム『バロール』ってネタじゃなかったのか?

631 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:20 ID:???

ＧＦの予告にしっかりと載っているね。

632 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:22 ID:???

>>629
某所より転載
生物の定義
(1)代謝をしている(生命を維持する樺構を持っている)
(2)自己複製能を持っている(子孫を残す機構をもっている)
(3)成長する(環境に適応する)
死体は無生物扱い、らしい

633 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:25 ID:???

>>628
生き物なら言葉を話すのか？
無生物が話さないという根拠はあるのか？
生き物じゃないとダメと書いてあるのか？

634 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:27 ID:???

>632
EXレネゲイドに感染した壁は生物、ということだな！（・∀・）

635 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 13:48 ID:???

そのためのＥＸレネゲイドだろ！（・∀・）

636 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 16:20 ID:???

「《ドクタードリトル》で壁語は話せますか？」ってFEARに送ったら殴られっかな。

637 ：おんこっと ：04/02/29 16:26 ID:???

なんだかだんだんマンチキンスレみたいになってきてるのー(´･ω･`)

638 ：黒犬使い ：04/02/29 20:38 ID:???

まあ、ちょっとネタを引っ張りすぎたかも知れないな。
とはいえ真面目な話ＥＸレネゲイドなんて代物がある以上、ウィルスの感染対象となりえるもの、
すなわち生物、無生物問わず全ての物質と話せてもおかしくはないな。
（あれってようは言葉云々とかよりもウィルス媒介で精神干渉するエフェクトだと思う。
言語が存在しないって意味では動物も植物も無生物もたいして変わらんわけだし。）
案外ＵＧＮ本部とかみたいな重要機関は建物そのものがでかいＥＸ系オーヴァードだったりしてな。
…ぬう、微妙にありえるかも知れん。ルルブにはジャーム化したアンドロイドなんてネタもあったし。

639 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 21:03 ID:???

壁語くらい別にかまわんだろ。
もちろん壁に知覚能力はないだろうが。

「なあ、ここで殺人事件を目撃しなかったか！」

「……カベー」

640 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 21:19 ID:???

流れ無視するようで悪いんだけど、ちょっと気になることがあるんで話を聞いてやってくれ。

PC、NPC問わず、コードネームって誰が決めてるんだろう？

UGNやFH、その他の組織、もしくは単独で動いていたり…いろんなヤツがいるけどさ、
そいつらはコードネームを自分で考えたのか？誰かにつけてもらったのか？どちらにしてもかなりサムい。
「いつの間にかそう呼ばれるようになった」ってのはカッコイイかも知れんけど、
それでは説明がつかないようなコードネームもNPCの中にはあると思うんですわ。
例えば「謎の女〜ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾚｲﾝ〜」なんかは謎の女をどう変換したらパープルレインと読むのやら。
「リバイアサン」とかもう意味わからん。
「ガンズ＆ローゼス」なんかは自ら名付けて自ら名乗ってそうだけどさ。


くだらない話だと思うんだけど、考え出したら気になって夜も眠れない、どうにかしてくれｗ

641 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 21:21 ID:???

>>640
医者に行って睡眠薬を処方してもらうといいと思います。
あとはＲＰＧのことなんか忘れて仕事を頑張ると。

642 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 21:39 ID:???

>640
全てではないだろうが、UGNが命名してるものもある模様。
ブレイクアップの附属キャンペーンによると。

643 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 21:51 ID:???

うちのサークルでもその話は話題になった。
うちのサークルでは、ＵＧＮに「コードネームを考える部署」があるという説があるなｗ
「メキシコに吹く暑い風という意味で…サンタナと名付けようッッ！！」
みたいなｗ

あと友達の仮説ではUGNﾒﾝﾊﾞｰやｲﾘｰｶﾞﾙの連中にのみ見られる秘密の衛生放送というのがあって
「新しいオーヴァードが見つかりました！恒例のコードネーム募集のコーナーです。
彼のシンドロームはモルフェウス／エグザイルで、
伸ばした触手に触れた箇所を爆発させる能力を持っています。
性格は少し面倒臭がりでルーズな高校生、お笑い番組と蜜柑が大好きだゾ！
素敵なコードネームを考えてあげてネ！採用された方には霧谷雄吾サイン入り
Ｒチェッカーをプレゼント！みんなどしどし応募してね！待ってるよー！」
なんて番組がやっているとかｗ


あ、いちおう言っとくけどネタだからね、ネタ。でもこの話友達から聞いたとき爆笑したよ。

644 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 21:53 ID:???

そうすると、特定個人のコードネームが名付けた組織によって違う事もあるわけだ。
気を付けないと、自キャラがどんなコードネームで呼ばれてるか分かったモンじゃないな。

645 ：COOK羅漢 ：04/02/29 22:05 ID:???

>>644
逆に同じコードネームの人間が複数いたりするかも

646 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 23:24 ID:???

アクト中に出てきてネタにしない限り、ＰＣのコードネームは唯一無二だよ。

647 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 23:34 ID:???

そもそも、名刺に書くような類のもんじゃなくてある種の隠語みたいなもんだろうし＞コードネーム

例えばＵＧＮなんかが、未確認のオーヴァードを対象として行動する場合に、便宜上適当な
暗号名なんかで呼んだりする。その中で「上手いモノ」「よくできているモノ」が、オーヴァード業界で
徐々に定着していく、という感じじゃないのかなー、という風にうちでは認識されてる。

648 ：ＮＰＣさん ：04/02/29 23:51 ID:???

あとはまあ、業務上、本名で呼ぶと支障があるだろうからな。特に表の職業（カヴァー）がある人間は。

649 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 01:08 ID:???

>>640
＞例えば「謎の女〜ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾚｲﾝ〜」なんかは謎の女をどう変換したらパープルレインと読むのやら。
漢字とふりがなを別の名にすることは、ダブルクロスというゲームならではの、
「多面性」を楽しむための要素と思われ。
敵からは「首切り判事」と呼ばれ、同士からは「神罰の代行人」と呼ばれ、
それでも娘からは「パパ」と呼ばれる。
そんな三文映画っぽさが良いんじゃないか？


>>619
最初はそれを考えていたが、《餓鬼魂の使い》では与えられるダメージが低過ぎたので。
(《妖の招き》を組み合わせると、メジャーアクション中はダメージが入らなくなる。)

650 ：オレたち憑神族 ：04/03/01 04:03 ID:???

>>640
マジレスすっと、その「サムい」部分をカッコイイと（少なくともＰＬは）思えるようになるのが眠れる近道だと思う。
刑事モノでボスから仇名を付けられる。人生の転換期を迎えて名前を付ける／付けられる。とか。
ダブクロでよくありそうなのは>>647の例だと思う。その名をＰＣを担当するエージェントなりに言われる訳だ。
まあ名前が付けられるシチュエーションがカッコイイ作品を見たり自分で考えたりすればいいんじゃないか。

無論、コードネーム無しのカッコ良さもあるしな。

651 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 04:55 ID:???

そろそろ、珍妙なコードネームと簡単なキャラ紹介を晒す流れだな。

652 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 05:58 ID:???

「総てを砕く叡智の光（ナタデココ・クラッシャー）」

ノイマン／エンジェル・ハイロゥ

元々は「アトミック・ブルー」というコードネームだったが
近所の喫茶店で「ナタデココパフェ」２０杯完食の瞬間を
同じ支部に勤めるＵＧＮ職員に目撃されたため
今の読み方になる。

任務の最中に敵組織のエージェントからも
「貴様が・・・あのナタデココ・クラッシャーか！？」と言われる様になり、
本人はかなり嫌がっている。

653 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 08:05 ID:???

素晴らしく流れに沿ったレスだな。しかもﾜﾗﾀ

654 ：アマいもん ：04/03/01 10:35 ID:???

>>647
ストレンジャーズなんかは、フォネティックコードで呼んでそーだよな、兄弟。
チャーリー・ワンとかブラヴォー・ツーとか。

>>650
そこで魔方陣グルグルですよ。
ピンクボム＆ラッキースター。

655 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 10:42 ID:???

スタンダードスレの「D261」なんかは完全にコードネームだよな。
あと、「“ジェントル☆エックス”raopu」とかもありだ。

656 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 11:28 ID:???

カマドウマとか栗饅頭とか…

657 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 11:35 ID:???

ワイルドカードシリーズの二つ名のつき方は好きだな。
犯罪組織お抱えの弁護士が「抜け穴」とか、
いっつもトレンチコート着てるジェイって名前の私立探偵が「ポピンジェイ（めかし屋）」って呼ばれてからかわれたりとか。

658 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 12:49 ID:???

いつも「疲れるなあ」って言ってるから“ストレイン”
好きだな、スレ違いになるんじゃろうか、失敬

659 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 20:29 ID:???

あと１０日ぐらいで発売なのにほとんどアルターラインの話が
でないな。皆GFスレで語り尽くした？

対戦車ライフルの説明を読んで疑問がでたんだが回避判定
を行えないっていうのは攻撃されたら必ず食らうってこと？
それとも回避技能で避けられないだけでRCで避けるエフェクト
を使えば避けられる？
あと装備してると移動できないってあるけどエフェクト使えば
移動できる？縮地とかイオノクラフトとか。
最後にこれの威力だと普通の兵隊が使っても戦車の装甲に
通用しないと思うんだけど対戦車ライフルってそういうモノ？

660 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 20:37 ID:???

>>659
＞それとも回避技能で避けられないだけでRCで避けるエフェクト
＞を使えば避けられる？

記述通りの解釈ならその通り。

＞あと装備してると移動できないってあるけどエフェクト使えば
＞移動できる？縮地とかイオノクラフトとか。

エフェクトとアイテムのどちらを優先するってルールはなかったっけ？
ならできない、で良いんじゃないかな。

＞最後にこれの威力だと普通の兵隊が使っても戦車の装甲に
＞通用しないと思うんだけど対戦車ライフルってそういうモノ？

そんなもんです。

661 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 20:38 ID:???

>>659
>最後にこれの威力だと普通の兵隊が使っても戦車の装甲に
>通用しないと思うんだけど対戦車ライフルってそういうモノ？

　対戦車ライフルというと、たとえば第二次世界大戦の頃は、
装甲が薄い戦車も多くてうまく狙えばそれなりにダメージを
与えることができた。

　その後は対戦車ライフルごときでは戦車の装甲にたちうち
できなくなり、現代では対戦車ライフルという呼称よりは、
「対物ライフル」とかの呼び名の方がふさわしい。

　現役としてはロシアのＯＳＶ９６とか南アフリカのＮＴＷとか。
（引用：最新陸上兵器図鑑／学研）

662 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 21:19 ID:???

対戦車ライフルを人に向けちゃだめだもんね！
対物っていっときゃ大丈夫なんだっけ

663 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 22:02 ID:???

逆だな
「対戦車、対物」で作ってるものを、「偶々」戦場故に人に向けるのは仕方が無い
のはず

664 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 22:14 ID:???

やのにゃんのリプレイって何に載るんですか？＆いつ出るんですか？

665 ：ＮＰＣさん ：04/03/01 23:45 ID:???

一回こっきりのセッションをＰＬ４人でやろうと思っているのですが、
なにかお勧めのシナリオはありませんでしょうか？
急にやることになったので、シナリオを組む時間がなくて・・・。

666 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 00:57 ID:???

みんなが初心者であれば、基本ルールの一本目で構わないと思うのだが。
ブレイクアップは単発だとオススメしにくいし。

667 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 01:03 ID:???

ルルブの付属シナリオとかどう？
まぁ、プレイしてないって事もあんまりないと思うけど、もしプレイしてないならって事で。
個人的には2の方が好きかな。

または、ブレイクアップの「Bomb・in・the・Ghost」とか。
どっちも五人分ハンドアウトあるけど、五人目は削っても何の支障もないポジションだし。

>>664
GF増刊の「現在どきのRPG」って本。
今月発売予定のはず。詳しくはFEARのページでも見ておくれ。

668 ：黒犬使い ：04/03/02 04:26 ID:???

>>659
移動エフェクトも特殊回避エフェクトも有効なんじゃねえかな。
１７４項のエフェクトの解説にルールとエフェクトの効果が矛盾する場合はエフェクト優先ってあるし。
アイテムの性能も一種のルールだろうと、俺は思うな。
あとはまあ、威力の問題だが…その手の矛盾はダブルクロスではよくあることだ。
なにしろ銃で武装した非オーヴァードの強盗に対して非オーヴァードの機動隊の持っている
ジェラルミンシールドはなんの意味も無い世界だしｗ

669 ：アマいもん ：04/03/02 08:37 ID:???

ところで今、零崎双識の人間試験を読んでいるんだが。
ノイマン・シンドロームが発症した女子高生の心理描写って、こんな感じなのかもな。

670 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 22:37 ID:???

質問があります。タイミング：後述のエフェクトは組み合わせられないというのは、
例えば〈血族〉＋〈赤河の支配者〉はできない、というような意味ですか?
それとも〈赤河の支配者〉でダメージ軽減後、さらに〈がらんどうの肉体〉でダメージ無効化、
あるいは〈鏡の盾〉でダメージ反射後、〈赤河の支配者〉で自分のダメージを軽減、という
ようなことも禁じているのでしょうか?

671 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 22:57 ID:???

>>670
多分出来ないと思います。
特に≪赤河の支配者≫＋≪がらんどうの肉体≫なんてのは強すぎる気がしますし。

便乗して質問ですが、
リアクションで受けをしてダメージを減少した後に
≪がらんどうの肉体≫or≪赤河の支配者≫を使用することは可能でしょうか？
ルール上はタイミングが違うエフェクトなので出来る気もするのですが・・・。

672 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 23:00 ID:???

>>670
前者はできない。
後者もタイミングが同じ（実ダメージ決定後）なので無理だと思うよ。

>>671
それは可能。まあ、受けとダメージ減少エフェクトでかなり侵触率上がっちまうがw

673 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 23:35 ID:???

＞〈赤河の支配者〉でダメージ軽減後、さらに〈がらんどうの肉体〉でダメージ無効化
これはできるんじゃないか？

実ダメージ決定　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓
赤河の支配者使用
　　　　↓
ダメージ減少
　　　　↓
新たに実ダメージが決定←ここ重要
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
がらんどうの肉体使用　
　　　　↓
ダメージ無効化

こういう流れで処理していると解釈すれば使えると思う。
もしPCが使うと耐性４レベル、出目が５だったとしてダメージ減少は１３ぐらい。
たしかに強いけど強すぎるってほどでもないと思う。
いや、おれが今度これを使うボスを出そうと思ったから理屈をこねてみただけなんだけど。

674 ：ＮＰＣさん ：04/03/02 23:38 ID:???

>>673
フローチャートで言う「実ダメージの算出」の後にこのエフェクトを使うタイミングが発生すると見るべきでは？
受ける実ダメージを減らしても、フローチャートが前に戻るわけではない、と。

675 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 00:53 ID:???

赤河+がらんどうは1stなら出来たんだけどねー。
まぁ、1stでもエラッタ出て出来なくなったんだけど。

676 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 00:56 ID:???

ちなみに、ルールブックP179の真ん中の行の一番下を参考の事。

＞Q.実ダメージの算出が終わった後に使えるエフェクトは、別のエフェクトであれば、いくつでも使えるのでしょうか？
＞A.ひとつだけのみ使えるものとします。

これね。

677 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 14:57 ID:???

僕も便乗して質問です。 「ひとつだけのみ」というのは、日本語として正しいのですか？

678 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 16:25 ID:???

はっはっは。
そんなことを気にしていてはＦＥＡＲのゲームどころか
ほとんどの卓上ゲームはできないぞぉ♪

679 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 19:17 ID:???

文庫版「ロードス島ＴＲＰＧ」に登場した
「ファ ィ ナルドード」なんて、なんて発音して良いか分からんしな（笑）

680 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 20:07 ID:???

そこで《ドクタードリトル》ですよ

681 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 20:37 ID:???

自在槍が爪剣に勝る点ってありますか？

682 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 20:44 ID:???

最初のラウンドから、別のことにマイナーアクションを使える。

683 ：氷蜥蜴 ：04/03/03 22:28 ID:???

>681

684 ：氷蜥蜴 ：04/03/03 22:38 ID:???

失敗して途中で送信してしまった、すまん。

>681
白兵距離にしか攻撃できない場合、
マイナーで移動してメジャーで攻撃っていうのは
結構あるシチュエーションだと思う。

685 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 23:00 ID:???

そんなこと言ってたら「銘無き刃が大蛇の尾に勝る点はどこ？」と聞きたくなるぞ。

686 ：ＮＰＣさん ：04/03/03 23:24 ID:???

＞「銘無き刃が大蛇の尾に勝る点はどこ？」
《復讐の刃》と絡ませてリアクションで使える。

687 ：黒犬使い ：04/03/04 05:42 ID:???

>>681
白兵最大の弱点つっても過言じゃないからな。原則的に近接距離にしか攻撃できないってのは。
だから移動してから攻撃できるメジャー系白兵エフェクトは割と重要だ。
まあ、エグザイルなら《伸縮腕》とっとけば良いって話だけど。

ところで、誰か《自在槍》が《骨の武具》に勝る点を教えてくれｗ

688 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 07:50 ID:???

>>687
《骨の武具》は「素手のダメージを変える」ではなく「白兵攻撃扱い」のエフェクトなので、
素手でなければ使えないエフェクトが使えるってことが利点。

689 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 11:43 ID:???

素手のダメージを変えるエフェクト使うと、素手じゃないと使えないエフェクトって使えなくなるん？

690 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 12:14 ID:???

んな事は無い

691 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 16:10 ID:???

>>687
素手で攻撃した場合
《自在槍》は素手の攻撃を＋[ＬＶ]に変更だが
《骨の武具》は素手の攻撃力（−５）＋[ＬＶ×２]になるんでないかい？

692 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 18:05 ID:???

>>687
いや、《骨の武具》は「白兵攻撃として扱い〜」とあるから、武器は使用しない。

んでＦＡＱに

Ｑ：使用する技能とタイミングが同じ、「白兵攻撃として扱うエフェクト」と「素手による白兵攻撃として扱うエフェクト」を組み合わせた場合、その攻撃は素手によるものとして扱うのでしょうか？
Ａ：扱います。

ってあるから、「どっちが勝るか」じゃなくて「組み合わせて素手の攻撃力をあげろ」ってことじゃないかな。
《骨の武具》だけじゃ素手攻撃にならないから、例えば《爪剣》の修正は受けられないが、《自在槍》を組み合わせることで素手攻撃になって修正を受けられる

693 ：黒犬使い ：04/03/04 18:43 ID:???

>>688
なるほど。白兵攻撃扱いだから素手白兵エフェクトが使えないって判断か。
それならば確かに場合によっては《自在槍》のが良いな。

>>691
いや、《骨の武具》の項には
『（前略）攻撃力は＋[Ｌｖ×２]となる。（後略）』
ってあるからな。攻撃力上昇効果じゃなくて変更効果だと見るべきだろう。

>>692
レス番は本当は多分688か689だと思うが。
確かに２つ使って攻撃力を２重に上昇させるのも手ではあるな
（でないとブラムの《かりそめの狩人》なんて意味がなさげだしな）
それにこれによって素手分の攻撃力も足せるようになる、か。
うん、その解釈は良いな。《自在槍》にも十分意味が出るし。

694 ：692 ：04/03/04 19:26 ID:???

>>693
スマン、レス番は691だったな。

695 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 19:37 ID:???

そういえば気になってたんですが、素手の攻撃力を変更する
エフェクトを組み合わせたら、攻撃力を加算していくんですよね？
ですが《一角鬼》＋《破壊の爪》みたいに、タイミング:マイナーで
持続するものが重なった場合はどうなるんでしょう？
また、この場合は受け修正も加算と見てよろしいんでしょうか？

696 ：692 ：04/03/04 19:54 ID:???

>>695
その質問は前にＦＥＡＲにメール送ったんだけど未だに回答出てないんだよな。

それと自分で書いといて何だが、《自在槍》って「素手による白兵攻撃として扱うエフェクト」じゃないから《骨の武具》と組み合わせても素手攻撃にならないわ。

697 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 20:03 ID:???

>>695
カタナとジュラルミンシールドを持っていても二つが加算されないように、
「二つの武器を持っていて、どちらかしか使えない状態」と処理するべきかと思われ。

(どちらかというとマイナーで素手能力値変化エフェクトの二重発動は想定外っぽいので、
　FEARにメールするのが手っ取り早いかもな。)

698 ：ＮＰＣさん ：04/03/04 20:05 ID:???

俺の鳥取では余裕で足してたな・・・

699 ：神田川柳侍朗 ：04/03/04 20:46 ID:???

俺がGMなら足す。
めきゃめきゃ基本ダメージが増える所だけが、白兵攻撃が射撃攻撃に勝るところだし。

700 ：ＮＰＣさん ：04/03/05 02:15 ID:???

私の鳥取では効果の重複は無し。
まあ、初期キャラ基本というプレイスタイルのせいで余裕が無いから二重取りすることがほとんど無いが。

701 ：ＮＰＣさん ：04/03/05 03:38 ID:???

俺の鳥取でもマイナーの変更エフェクトは後から使った方が上書きだなあ……。

702 ：ＮＰＣさん ：04/03/05 23:17 ID:???

以前も話題になってたが、その辺は突き詰めるとリプレイでやってた「《一角鬼》→《浸透撃》（マイナー→メジャー）」も攻撃力は合計されないって事になるんだよな。
ＧＭ次第だが、効果の重複は認めてもいいと思う。

703 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 01:29 ID:???

ＧＦ表紙の鈴木和美見たらドキがムネムネした。

704 ：黒犬使い ：04/03/06 06:22 ID:???

>>695
ただでさえしょっぱい《物質合成》の存在意義が更に薄れるから、個人的には認めたくないｗ
が、別段禁止されてるわけじゃあないし、足しても良いと思うぜ。
まあ、うちの鳥取でもマイナー素手変更エフェクト２つ使ったら後からの方優先だけどな。

>>699
ふ、白兵が射撃に勝る最大の点、それは、《バリアクラッカー》が使えることだ！
…えー、冗談はさておき。
攻撃力は確かに白兵が射撃に勝る点の一つだが、
それ以外にも白兵は射撃と比べて特殊効果を発生させるエフェクトが多いってのと、
防御能力が<射撃>キャラ＝【感覚】重視型と比べて格段に高いって利点がある。
攻撃力だけが勝る点ってことは無いと思うぜ。
まあ、エフェクト攻撃力は合計が可能って点は否定しないが。

705 ：神田川柳侍朗 ：04/03/06 10:38 ID:???

>>704
う〜む、３０ｍ離れた隣のビルの屋上から（PCに）狙撃されまくったことがあるので
その辺がトラウマになっているのかも知れん。
たまたまその時のボスキャラが受け防御系だったからなあ･･････。

706 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 10:49 ID:???

>>704
《物質合成》は白兵武器に使う場合、攻撃より受け防御をＵＰさせる為に使うモンじゃないか？
モルの作れる白兵武器が防御力重視なのはそれを狙ってだろう。
武器の攻撃力を合計して攻撃するなら《マルチウェポン》の方が早いしな。
それに「素手は合成できない」とは（現状では）明記されていないんだから、マイナー素手変更エフェクトで攻撃力を変更した素手と別の武器を合成することもできる。
だから「素手の変更重複が可能だから《物質合成》の存在意義が薄れる」ってのは少々的はずれだと思うぞ。

707 ：黒犬使い ：04/03/06 11:45 ID:???

>>706
まあ、モルフェウスは確かにどちらかと言えば防御向きだから、
防御力が上がるのが《物質合成》の本懐ってのもあながち間違いじゃない。
けど、《物質合成》の意義の一つ、
“普通なら得られない高い武器攻撃力が得られる”の効果の意味が薄れることになるのは確かだろ？
《マルチウェポン》もあれはあれで２レベルにならないと意味が無かったりするし、
ノイマンにはマイナーで武器を作る能力が無いから、使うには固定化ポイントを使って武器を用意
しとかなきゃならねえ。やっぱり２重使用のお手軽さにはかなわないんだよな。
（素手の攻撃威力をマイナーで変更出来るエフェクト３つの内２つはキュマイラのものだから、
《ハンティングスタイル》併用で１マイナーアクションで準備が終えられる。）
とはいえ確かに指摘どおり素手と武器の合成は盲点だったな。
もっとも合成後の武器が素手扱いになるのかどうかが微妙なところだが。

708 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 17:02 ID:???

>>707
でももっと手軽に高い武器攻撃力が得られる《氷剣》があるんだし、高威力の白兵武器を作る事に関しては《物質合成》の意義じゃないだろう。
変な例えだが「素手の変更重複を禁止したら、代わりに《物質合成》と《氷剣》のどっちを取得する？」って聞いたら前者の方が多いとは思えないしな。
素手と武器の合成アイテムに関しては、作成が可能であれば《マルチウェポン》のＦＡＱから察するに素手扱いになると思う。

ところで>>706を書き込んでからふと思ったんだが、エフェクトでデータ変更された素手やマウント系のエフェクトで得た武器の合成って、ＦＡＱの

Ｑ：《物質合成》を使用して、エフェクトで作成した武器と、普通の（非エフェクトの）武器との合成は可能ですか？
Ａ：できません。エフェクトで作成したものはエフェクトで作成したもの同士でしか合成できません。

にひっかかるかな？

709 ：黒犬使い ：04/03/06 18:46 ID:???

>>708
ああ、確かに《〜マウント》取得や素手変更エフェクトで変更された素手と
エフェクト武器は合成不可と見るべきだろう。まあ、モルフェウスなら《黄金練成》
で白兵一般武器を調達するのが比較的楽だから、その辺は良しとして。

アンタが《物質合成》の存在意義を防御力をあげるためのエフェクトだと見るのは良い。
俺もそれを否定しない。
でも、俺にとって攻撃力増大は《物質合成》の意義の一つだ。
だからこそ、２重使用が認められると攻撃力面で《物質合成》は辛いなと思った。
それを頭っから否定してくるのは、どうかと思うぜ。

710 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 19:03 ID:???

黒犬よ、何故そんなに偉そうなんだ？
自分の意見を否定されて「どうかと思うぜ」、って。

つーか、誰かお前さんの意見を、頭ごなしに否定したか？(´Д｀;)
>>706だって、ちゃんと理由提示した上で「違う意見」を提示してるだけだ。
お前さんにとっては、「違う意見を出される＝自分の意見を否定される」なのか？

711 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 19:08 ID:???

>>710
ダブルクロススレのスクリプトなので、どうしようもありません。

712 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 19:24 ID:???

多分>>706>>708の一行目辺りが気に障ったんだろうな。
個人的には、いきなり氷剣持ち出す>>708もどうかとは思うが。
サラマン嫌いとかキャライメージに合わないとか、取らない／取れない理由はいくらでもあるだろ。

まぁ、物質合成は攻撃力と防御力を同時に増やす事に意義を持つエフェクトという事でFAで良いんじゃね？

713 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 20:32 ID:???

俺を否定するのは、どうかと思うぜ。

714 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 20:37 ID:???

素手のデータを変更するエフェクトを二つ使った際は、
実際にセッションするときには>>698-702のように合計するってのが、
このスレ的な結論ってことでよいのだろうか?

･･･本当にいいのか?

715 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 20:54 ID:???

FEARの公式見解が出るまでは各GMの判断だろ。
きくたけはよくルール運用を間違うので信用出来ねえし。

716 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 21:36 ID:???

まあ、なんつうか。どっちも必死だな、と。

717 ：706=708 ：04/03/06 22:09 ID:???

>>712
確かに強引な意見だったな。
だが黒犬の、素手の変更重複がみとめられると《物質変更》が攻撃力面で辛くなるからってのが少々気に入らなかった。
>>712の言うとおりデータよりイメージ等を重視することもあるだろうし、一概にデータの強弱だけでエフェクトを選択する訳じゃないってのも分かっているつもりだ。
だからこそ黒犬がデータの強弱で意見を言ってたので、それならって事でわかりやすい《氷剣》を持ち出して意見させてもらった。
要するにデータの強弱で意見を言ってたらキリがないし、それよりは使い方の工夫を考えた方がいいんじゃないかと思ったんだ。
文章構成力の無さから、黒犬の意見を頭ごなしに否定する形になってしまった（というかそうとしか読めないな）のはこちらの不手際だった。申し訳ない。
だが、データ面だけを見て意見を言うってのはどうかと思ったのでな。
俺もそういった所があるので、近親憎悪的に黒犬の言動が鼻についたんだと思う。
次回からは気を付けるわ。
長文スマン。

718 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 22:38 ID:???

>>714
マイナーで素手の攻撃力を変化させるエフェクトは後掛け有効。
メジャーで素手の攻撃力を強化して攻撃するエフェクトは、重複する。

これで良いんじゃないかな？

719 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 22:41 ID:???

>>718
マイナーとメジャーの場合は？

720 ：ＮＰＣさん ：04/03/06 23:05 ID:???

>>719
重複する。

721 ：氷蜥蜴 ：04/03/06 23:52 ID:???

>719
マイナーは組み合わせできないから一回ごとに独立して効果が発生する。
たとえばその前に《一角鬼》を使っていようが使っていなくて素手の攻撃力が-5だろうが、
マイナーで《破壊の爪》を使った時点で素手の攻撃力は《破壊の爪》のものに「変更される」
一方、メジャーのは組み合わせた時に攻撃力が合計される裁定が降りている。
っていう事じゃないかと。

722 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 01:20 ID:???

俺の場合、マイナーでの素手能力変更エフェクト重複使用の場合、
『攻撃力・防御力をそれぞれ比較し、もっとも有利な数値を選べる』と裁定するな。
それ以外の点は>721に同意。
単純に合計されてくのは何となく違うように思えるんで。

723 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 01:53 ID:???

>>721
え、合計されんの？
ソースｷﾎﾞﾝ

724 ：黒犬使い ：04/03/07 04:10 ID:???

>>716
何を言う。俺がいつでも必死なのは当然だろう。

>>717
まあ、俺の方もちょっと言葉に配慮が足りなかったな。すまん。
だが、少しだけ言わせてくれ。
俺は確かにデータを重視するが、なにもそれだけでキャラ作ったりはしないぞ。
データ重視の果てに待ってるのは数種類の最強パターンだけだからな。
それに、使い方の工夫は各々がキャラクタを作る時に考えるものだと思ってる。
もちろんそういう話題を振ってくれれば乗るが、基本的にはそこには言及しない。
最近はその人個人の意見を否定するのは避けるようにしてるけどな。

725 ：黒犬使い ：04/03/07 06:07 ID:???

そして《物質合成》に関する疑問がひとつ出てきた。
《黒曜の鎧》＋《物質合成》の組み合わせで事前にマイナーアクションで
作っておいた《アーマークリエイト》と即座に合成することは可能だろうか？
エフェクト全体の説明にはタイミングと技能が後述になってる場合は組み合わせ不可となっているが、
対象に関しては言及されていなくてな、どう判断すべきなのか迷っている。
もっとも技能が“後述”となっているエフェクトには心当たりがないから、
対象との誤植の可能性も高いけどな。

726 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 09:39 ID:???

>>721
ルルブの１７５ページに「素手の攻撃力を変更するエフェクトを組み合わせた場合、攻撃力は合計する」とあるからそれは分かっている。
だからこそ「マイナーの素手攻撃力変更エフェクトを使用→メジャーの素手攻撃力変更エフェクトで攻撃」の場合が問題になるんだよ。
アンタの言うとおりマイナーのエフェクトは組み合わせできない（これも同じページに書いてあるな）から、マイナーとメジャーも組み合わせられない。
だから例えば《破壊の爪》→《銘無き刃》で攻撃した場合、

マイナーで素手の攻撃力が《破壊の爪》のデータに変更される→メジャーの時点で素手の攻撃力が《銘無き刃》のデータに変更される

となって、攻撃力が合計されなくなっちまう。
その辺どうよ？と聞きたかったのだが。

>>725
そもそも《黒曜の鎧》がアイテムとしての防具を作成するエフェクトなのかが不明だな。
まあ、防具を作るんじゃないなら最初から合成する必要もないと思うが。
あと問題なのは《黒曜の鎧》が「対象：自身」って事か。
対象が自身の場合については「組み合わせても効果範囲は変更されない」とあるから、組み合わせたら《物質合成》の対象も自身になってアイテムを合成できないんじゃなかろうか？

727 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 11:13 ID:???

キャラクターに装甲値を与えるエフェクトだろう＜《黒曜の鎧》
防具を作成するなら、《アーマークリエイト》と同様の記述をするはずだ。

728 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 11:54 ID:???

灼熱の結界は白兵攻撃にも有効？

729 ：氷蜥蜴 ：04/03/07 12:04 ID:???

>726
そういうことか、了解。マイナー同士、メジャー同士の話ではなくて
マイナー後のメジャーの話だな。

１．「変更する」という書き方をそのまま受け取る
マイナー同士のときと同じように《破壊の爪》の攻撃力が無視されて
メジャーで《銘無き刃》を使った瞬間に攻撃力が《銘なき刃》のものになる。
持続時間のないエフェクトの効果は一瞬だから、メジャー後に攻撃力は
《破壊の爪》のものに戻る。

２．檜山ケイトのやり方
マイナーの《一角鬼》で攻撃力を上げた後で、メジャーの《浸透撃》を使用。
《一角鬼》と《浸透撃》の攻撃力修正を合計してダメージを計算。

ルールをそのまま解釈すると１なんだけど、矢野御大が目の前でスルー
してるとこを見ると、２の方が有力そうに見える。
ただ、これをマイナー同士の場合にまで適用するのは拡大解釈かなと思わなくも無い。

>725
組み合わせようにも、合成の対象となる鎧がまだできてないので、《物質合成》は使えないと思う。
本文読む限り、対象は「アイテムふたつ」に見えるし。

730 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 12:18 ID:???

俺は氷蜥蜴と同じ裁定でやってる、と一意見

731 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 12:32 ID:???

>>729
こういう解釈で良いんじゃねぇか?

　一回の攻撃に使う数値＝(マイナーでの数値)+(メジャーでの数値+達成値)

>>725
《黒曜の鎧》は「防具を作る」のではなく「防御能力を与える"何か"を作る」んだと思う。
なので、アイテムとして合成は出来ないが、
《物質合成》を使わずに装甲値を上げることが出来るんじゃないかと。

>>728
「射撃を受けられる」と「防御力が上がる」は別項目だと思うので、個人的にはアリだと思う。

732 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 12:33 ID:???

>>731訂正

×　一回の攻撃に使う数値＝(マイナーでの数値)+(メジャーでの数値+達成値)
○　一回の攻撃に使う数値＝(マイナーでの数値)+(メジャーでの数値)

733 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 14:26 ID:???

基本的に射撃攻撃オンリーなキャラってどんな戦い方をすべきなのでしょうか？
今まで白兵ばっかりだったので見当がつかなくて・・・アドヴァイスお願いします。

734 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 15:47 ID:???

素手の攻撃力関係で便乗質問。
素手をレジェンドで＋５した時に、《破壊の爪》を使うとレジェンドの+５は有効？無効？

735 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 15:50 ID:???

>>734
めんどっちーから全部有効にしている。

736 ：726 ：04/03/07 15:55 ID:???

>>728
全然問題ナシ。
サンプルの気高き守護者も白兵と射撃でコンボの効果を変えるようにはなってないだろ。

>>729
なるほど、了解。
俺的には２がそもそも拡大解釈っぽいから、２を採用するんだったらマイナーの重複を禁止する理由も特に無いって感じだな。

>>733
微妙に質問の意図が分からんが、白兵も射撃も判定で使う能力値・技能・エフェクトが違うだけで大して変わらないと思うぞ。
攻撃に使う技能に組み合うエフェクトを取得してコンボを組んで攻撃すればいい。
白兵との相違点は、
１：〈射撃〉を使って攻撃する場合、基本的に武器を入手しておく必要がある
２：相手がシーン内にいるならどこからでも攻撃できる。
３：一部のエフェクトによる攻撃は、自分とエンゲージしている相手を対象に出来ないので、その場合の対策も考えておいた方がいい。
って所かな。

737 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 19:05 ID:???

モルフェウスの武器を作るエフェクトであらかじめ武器を作ってから戦闘に臨もうとしたら
ＧＭに「マイナーなんだからあらかじめは無理」って言われたんだけど、駄目だっけ？
常識的には出来そうな気もするのだが

738 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 19:33 ID:???

うちのとこではそこら辺は省略する時が多い。

「そっちも武器出していいよ。こっちも武器準備するから」

みたいにね。
それどころか、戦闘になるのを予測して、予め従者辺りを出してたりもする。

そもそも、武器を準備するのも仕舞うのもマイナーなんだから、んな事言ったら戦闘入るま
で銃抜けないなんて事になるし。サイコメトリーもメジャーアクションだから戦闘中にしか判
定出来ないのか、って話になるしな。

739 ：氷蜥蜴 ：04/03/07 20:09 ID:???

メジャーやマイナーという分類は、戦闘中に行う場合それとして扱うって意味だと思う。
戦闘中以外でも、きちんと侵食率上げて使うなら問題ないかと。
実際、明らかに敵が居る場所に踏み込むのに武器作っておかないのは逆に変だし。

>736
数値から見る限り、武器作成エフェクトとマイナーでの素手変更エフェクトは
ほぼ同列に置かれているように見える。
その上で、武器作成エフェクトの場合は複数を使用しても２つ武器が出来るだけで、
攻撃力合計するには《マルチウエポン》が必要。ノイマンが武器作成できない関係上、
これを行うにはＤロイス「複製体」を取得している必要がある。
それに対して、素手変更エフェクトは複数使用時に効果重複っていうのは、
いくらなんでも強過ぎるかなと。

740 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 20:37 ID:???

ハンティングスタイルなり何なり持ってるPC/NPCがいるときには
戦闘前の準備は不可でいいんじゃないかな。

741 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 20:54 ID:???

>>736
例えばＧＭが戦闘に入る直前と戦闘開始の間でシーンを切っていたら、武器作成エフェクト等は「１シーンの間有効」とされてるからＧＭは武器を作っておけないとする事はあるだろう。
アンタの場合の「マイナーだから無理」ってのは確かに少々強引な理由だとは思うが、少なくともルール上間違ってるとは言えない。
もちろんアンタの考えは分かるし、俺がＧＭだったらおそらく許可する。
要するにアンタもＧＭも考え方が違うだけで間違ったことを言ってはいない。
アンタが「常識的には出来る」と思っていても、そのＧＭはそう思わなかったというだけの話だ。
これは当事者間で話し合って解決するしかないぞ。

742 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 21:16 ID:???

>736
GMとしては、マイナーなんだからメジャーアクションとは別に作れるんだし、
事前準備話で戦闘しようぜって意味かもしれない。

などと思った。

743 ：736 ：04/03/07 21:27 ID:???

>>739
その代わり素手を破壊されたら終わりって弱点はあるし、その辺は一長一短だろう。
それに黒犬との話の蒸し返しになるが、データ的に強すぎるからってのはやっぱり気に入らないな。
俺はあくまで「表記上できないと読める>>729の２が出来るなら出来ても良いんじゃないか？」って言ってるんであって、データ的な強弱を引き合いに出すのであれば「じゃあデータ的に強すぎるのはルール通りでも駄目なのか？」と問いたくなる。
データのバランスが崩れると言う意見は分かるが、それを判断するのはデザイナーであってユーザーじゃないだろう。
アンタがＧＭやる卓に俺がＰＬで入るのであればＧＭ判断に従うが、現状対等の立場での意見としてはデータ的な強弱による不許可には説得力を感じないな。

744 ：741 ：04/03/07 21:33 ID:???

あ、ワリィ。
>>741は>>737に対するレスな。

745 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 21:40 ID:6qDlT76G

みんな殺伐としすぎ。もっとﾏﾀｰﾘしる。
それこそ各ＧＭの判断に任せりゃいいんだしさあ…。

746 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 21:41 ID:???

わりぃ、ageちまった。漏れも今まで通りﾏﾀｰﾘスレを眺める事にするよ…。

747 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:09 ID:???

>>746
その優しさが命取りだ！

748 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:11 ID:???

>>747
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! ｳｪｲ!

749 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:34 ID:???

最新のGF買った。鈴木和美のｵﾊﾟｰｲ強調にﾊｧﾊｧ

750 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:36 ID:???

ｵﾚﾓ！(ﾟДﾟ)

751 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:38 ID:???

>>750に禿しく同意
久遠寺綾の立っている位置がＡＶ広告のﾃｨｸﾋﾞ隠しの☆みたいでｲﾔｿ。
ｴﾛｲ和美姐さんﾊｧﾊｧ

752 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:44 ID:???

ここはｴﾛいステージですね。

753 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:48 ID:???

ここは「ｴﾛ和美姐さんﾊｧﾊｧで１０００まで行く」スレに変わりました

754 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:49 ID:???

ﾃｨﾝｺﾀｯﾀ(´Д｀；)和美姐さんﾊｧﾊｧ

755 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:50 ID:???

(´Д｀；)和美姐さんの爆裂ｵﾊﾟｰｲでﾊｧﾊｧ

756 ：橘さくやぁ ：04/03/07 22:51 ID:s4yySN8f

>>751
その☆は俺が呑み込んだ…

757 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:53 ID:6qDlT76G

ヽ(`Д´)ノ 綾ﾀｿだって負けてない！
綾ﾀｿの貧乳(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

758 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:53 ID:???

>>756
和美姐さんは渡さないぞ！(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ!

759 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:55 ID:???

>>757
ﾏﾀｰﾘしたっぽいぞ(´∀｀；)

760 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 22:56 ID:6qDlT76G

和美姐さんもこのくらい丸見えになって欲しいもんだ…

761 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:06 ID:???

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯ　な、何が丸見えだって？

762 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:12 ID:???

ｵ、ｵｵ、ｵﾊﾟｰｲ


が見えるといいなぁ…　と思うわけで…(ﾟДﾟ)

763 ：オレたち憑神族 ：04/03/07 23:25 ID:???

梢（ﾀｰﾝ

764 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:31 ID:???

和美があんまりｴﾛく誘ってくるもんだからＧＦの表紙に（以下自主規制

765 ：758 ：04/03/07 23:32 ID:???

>>764
和美姐さんは渡さないぞ！(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ!

766 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:33 ID:???

そこで本物の通ならグングニルでつよ

767 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:35 ID:???

そういやダブルクロスってショタキャラいないよね。

768 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:36 ID:???

早月ﾀｿと都築姐さんを同時にﾋｨﾋｨ言わせたい……

769 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:38 ID:???

ツンデレスキーでつか？>>768

770 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:38 ID:IjYAA9rk

ショタキャラを導く「謎の女」鈴木和美

･･･やべ、なんか萌え

771 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:39 ID:???

すまん、興奮のあまりageちった。
逝ってくる

772 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:40 ID:???

>>767
DCのｴﾝﾌﾞﾘｦ

773 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:41 ID:???

>>771
伊庭所有のネバーランドへ連れて行ってもらえ！そして監禁ﾚｲ（ｒｙ

774 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:43 ID:???

>>763
ロ、ロリコンだ！

ロリといえば新サプリで出てくる
パーソナリティーズの中にはやっぱり
やたら侵食率の高い幼女がいるんだろうか？

と、強引に方向転換をはかってみた。

てかなんで本スレなのにアルターラインの話題
がないんだ。

775 ：浅倉たけすぃ ：04/03/07 23:43 ID:???

>>770
俺脳内では都築京香の得意分野。
エロい方法で感染させてＦＨエージェントを増やしてたりする。

776 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:43 ID:???

ここに来てのスレ侵食率の急上昇っぷりはどういうことですか

777 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:45 ID:???

ルール厨がいなくなってﾏﾀｰﾘしてるんだからｲﾝｼﾞｬﾈ？

778 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:45 ID:???

エ　プ　ロ　ン　姿　の　黒　須　だ　け　は　ガ　チ　！

779 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:49 ID:???

鈴木和美はソラリス／ブラムストーカー。
媚薬を生成してさらには《抱擁》(持ってないけど)ですよ。
ウホッ！　エロい

780 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:49 ID:???

>>775
いっその事和美姐さんと京香姐さんの二人に……ﾊｧﾊｧ

781 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:52 ID:???

おまいら、総括すると最強は真希ﾀｿということでいいか？

782 ：オレたち憑神族 ：04/03/07 23:54 ID:???

>>774
表紙のオレンジ色の服の娘がゲストになります夢を見ていました。
や、マジで新シンドロームのバロールが何かを見る能力なら、夢とか未来を見る千里眼なゲストが出るかもな。

そういやアルターの発売日てそろそろ決まったかな。

783 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:54 ID:???

いや、和美。次点で京香。

784 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:57 ID:???

俺の中の最強は梓たん。

785 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:58 ID:???

今からこのスレは「ダブルクロスのエロキャラを語るスレ」になりました。

786 ：ＮＰＣさん ：04/03/07 23:59 ID:???

.　 _＿|￣|□□　　　　　　＿|￣|＿　l￣￣￣|　 |￣|＿□□
　 |　　　　　 |　　　　　　　|__　　 ＿|　￣￣|　|　 |　 ＿　 ＿|　　
＼. ￣| 　|￣　|￣|￣|＿_ ＿|　 |＿. 　 |￣||／／ ／　|　 |　／
＼|￣||　 ||￣|.|＿|＿||　 ||___　　___|　　|　 |　　￣　 　.|　 |　／
＼|＿||＿||＿|　　　／_／　 .|＿|　　 ／ ／　　　　　／ ／　／
＜　　　　　 　／）＼ｖ／￣　＼ｖ／　　　＼ｖ/（＼ 　￣ 　　 ＞
＜　　　　　　 |　| `Д´） ◯（ `Д´ ）◯ （`Д´|　| . 　 　 　 ＞
＜　　　　 　　（　 回　）　 ＼　 回　／　 （　回　） 　 　 　 ＞
＜　　　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ . 　 　 ＞
＜　　　　<_＿）〈_＿）　　　（＿） ノ 　　　（＿_,〉（_＿〉 　　　＞
　／／／　／　／　／　　　　レ　　　　＼　＼　＼　＼＼＼

787 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:00 ID:???

>>786
さがってるさがってるｗ

788 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:01 ID:r3E7DGyK

では気を取り直してもう一度……

.　 _＿|￣|□□　　　　　　＿|￣|＿　l￣￣￣|　 |￣|＿□□
　 |　　　　　 |　　　　　　　|__　　 ＿|　￣￣|　|　 |　 ＿　 ＿|　　
＼. ￣| 　|￣　|￣|￣|＿_ ＿|　 |＿. 　 |￣||／／ ／　|　 |　／
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＜　　　　<_＿）〈_＿）　　　（＿） ノ 　　　（＿_,〉（_＿〉 　　　＞
　／／／　／　／　／　　　　レ　　　　＼　＼　＼　＼＼＼

789 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:03 ID:???

エロスレageんなヴォケが。

790 ：758 ：04/03/08 00:04 ID:???

うわ、なんかエロエロになってる（汗
でも

和美姐さんは渡さないぞ！(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ

ちなみにGFの表紙ではｵﾊﾟｰｲも気になるが、個人的には腰のくびれ辺りがドキムネ。


むしろ全部に。

791 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:14 ID:???

えろじゃないのにー。純愛すきー。

792 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:27 ID:???

今更だが

こ　い　の　ぼ　り

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

793 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:32 ID:???

iOGMの予約表だと、アルターラインは3/17てことになっとるのん。

平安貴族にﾊｧﾊｧできることを期待。

794 ：758 ：04/03/08 00:34 ID:???

アルターライン、早く手に入れたい。

そして和美姐さんにﾊｧﾊｧ

795 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 00:43 ID:???

昨日と同じ釣り　今日と同じ荒らし　
ダブクロスレは繰り返し１０００を刻み、変わらないように見えた。

だが、２ちゃんねらーの知らないところで


このスレは大きく変貌していた……！



アルターラインまだー？ｗ

796 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 01:14 ID:???

ギャザショップハットっていうところのページを覗いてみたら
３月１２日発売、税込み３１５０円だった。
同じ日に現在どきのRPGも発売らしい。

797 ：黒犬使い ：04/03/08 05:18 ID:???

それにしても今回のアルターラインで追加されるバロールってなにが出来るんだろうな。
名前の原典から考えると魔眼使いっぽいが、魔眼が使えると何が出来るかといわれるとピンと来ないしな。

798 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 07:47 ID:???

バロール？バロール？

…バラーのことか!?　＜きくたけスレに帰れ！

799 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 08:00 ID:???

魔眼って言葉から単純にイメージすると精神系って感じがするな。＞バロール
目から（ピー）は以前のリプレイでやってたし。

800 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 08:16 ID:???

なんか一晩見ない間に変な展開になってたみたいだなｗ
遅レスだが>>768、確かに俺も早月はツンデレの予感がする。というよりそうであってほしいと（ｒｙ

801 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 15:10 ID:???

>>797
目から○○、催眠眼、透視、千里眼、未来視、過去視、直死、黒龍波ぐらいしか思いつかん。

802 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 16:38 ID:???

今日も一日元気に･･･。

和美姐さんは渡さないぞ！(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ!

803 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 16:56 ID:???

>802
夕方にも差し掛かろうって時間に、なにが「今日も一日〜」だｗ

804 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 16:59 ID:???

ﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)な一日はむしろ今から始まる･･･のだ！

805 ：浅倉たけすぃ ：04/03/08 17:45 ID:J4FZEpYN

>>801
あと男泣き

806 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 18:22 ID:???

レネゲイドで得られる力って生物の能力の延長だよな。
バロールが魔眼使いで>>８０１みたいなことができる
として何の能力の延長なんだろうか。

そもそも魔眼だとエンジェルハィロゥとかぶりそうな気がする。
神の眼、瞬間の眼、水晶の眼、天からの眼、光と闇の眼、
破邪の瞳と６つも眼に関係したエフェクトがあるし。

エンジェルハィロゥは知覚力を高める、つまり現実にあるものを
正確に認識できるようにする。それと差別化をはかるとすると、
バロールは現実にないものを見てそれを現実のものにする･･･のか？
例えば黒龍波だったら「黒龍が現れて敵を倒す」という現実には
ありえない光景を幻視してそれを現実にするとか。

そうなるとバロールが強化する能力は想像力（妄想力）？
なんかヤなシンドロームだな。

807 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 18:26 ID:???

土下座パンチ、土下座チョップ、土下座二段蹴り、土下座フライングニードロップ・・・

808 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 18:49 ID:???

アルターライン、ＪＧＣウェストで先行販売らしいから発売は来週になるようだ。

809 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 18:50 ID:???

なるほどな……和美姐さんや京香お姉さまを妄想力で現実にするシンドローム、という事か。

810 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 19:00 ID:???

>>806
＞レネゲイドで得られる力って生物の能力の延長だよな。

建前でしかないし、どんな理屈でもつけられると思うぞw

811 ：神田川柳侍朗 ：04/03/08 20:18 ID:???

>>807
訴えられたからって、そう言う変え方はどうかと思いまーす。（年がばれる）

バロールシンドロームか･･････。やはり悪人格で召喚する巨大ロボットなんだろうか？（マテ
正味な話、スゲー知覚能力だとエンゼル・ノイマンと被るし、
視線で相手を支配する能力だとソラリス・オルクスと被るんだよな。
･･････目を合わせた奴に1分間の夢を見せる能力かも･･･うわなにする（ｒｙ

812 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 20:19 ID:???

目から怪光線もエンハイと被るしなぁ
どうくるか楽しみだぜ

813 ：宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/03/08 20:25 ID:???

シンドロームのエフェクトもそうだけど、
能力値上昇も気になるところです。

感覚２社会１とかだったりすると、チルドレンＢや暗殺者がワークスのとき
ＨＰ４で、最低値記録を更新。

814 ：黒犬使い ：04/03/08 20:53 ID:???

>>799
精神系か…となるとソラリスあたりと相性の良いシンドロームだったりすんのかな。

>>806
えっと、ほら、あれだ。アイコンタクト。目で語るって奴な。それが強化されてんだよ。多分。

>>813
個人的には社会が２であって欲しいな。今のところ社会が２なのはソラリスだけだし。

815 ：浅倉たけすぃ ：04/03/08 21:02 ID:J4FZEpYN

＞バロール
まぼろし右幻みたいなヤツはダメか

816 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 21:03 ID:???

>>815
それは「いいユメみれたかい？」と何が違うんだ？

817 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 21:21 ID:???

＞バロール

120％エフェクトかもしれないが、直死はありかもしれないなぁ。
ダメージを与えるんじゃなくてＨＰをいきなり０にするやつ。
復活エフェクトがブレイクしそうだ。

806の妄想強化が正しいとすると、地球破壊爆弾なんてのもあるかもしれない。
若い人たち置いてきぼりの話題スマソ

818 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 22:43 ID:???

>806
> レネゲイドで得られる力って生物の能力の延長だよな。

いや三雲のレベリオンじゃねーんだから(w
いきなり断定すな。

819 ：ＮＰＣさん ：04/03/08 22:50 ID:???

とりあえず相手に殺されたら「ジャスト三分だ。ユメは見れたかよ？」って言えば
全部なかったことになるシンドロームだな。＜バロール

820 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 00:01 ID:???

とりあえず決め台詞は「魔眼の力をなめるなよ」だろうな

821 ：オレたち憑神族 ：04/03/09 00:38 ID:???

>>805
女泣きもあるよ。

バロールシンドロームとは目の機能・外見を変化・強化させるシンドロームである。また、相手に自分の目を（強制的にも）見させるようにする事もできる。これはオルクスの[領域]と[因子]に似たものを散布するからである。
とかかも

822 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 01:16 ID:???

魔眼といえば「石化」もあるんじゃないかな

823 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 02:08 ID:???

俺は伝説の魔眼のごとき影響力で
集団心理、集団無意識の類を操る能力だと思う。
理由？トループ運用するエフェクトが生まれれば
「扱い方がルールに無い」って理由で毎回毎回繰り返しギャグのように
支部長の部下達をＯＰで全滅させる必要がなくなるから。

無論、同時にノイマンやオルクスの追加エフェクトでも
トループを使役出来るようになって、それを特化したのがバロール。

824 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 04:57 ID:???

>>823
それいいなあ。
ルールでできないことするのいやな性分なんで、
ＧＭのときジャームトループの支配方法に困ってたんだよな。
現状親衛隊くらいしかなくて。
ジャームじゃない部隊とかはいいんだけどね。

825 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 07:45 ID:???

なんにせよ詳しいことはＪＧＣウェストのレポート待ちだな。

826 ：ローズ大好き ：04/03/09 10:20 ID:???

ヘラクレスの栄光�Vの大罪人バオールのネタで時を越える能力かもしれん…（あれは永遠の時の輪廻に閉じ込められる罰だったけど）

827 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 15:06 ID:???

かずお　は　バロール　を　となえた！





＊　い　し　の　な　か　に　い　る　＊

828 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 16:01 ID:???

“魔眼”のBalorにちなんで、ヴィークルを操るエフェクトだと予想。

829 ：浅倉たけすぃ ：04/03/09 19:18 ID:Wf0f+sbE

>>828
「天重星リニア拳中央新幹線」や「天幻星まぼろし山手線」とかな【ぜったい違う】

830 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 19:27 ID:XSaXyC77

オーヴァードとジャームは二つで一つ、どちらかが滅びることなどありえないんだな。

831 ：神田川柳侍朗 ：04/03/09 20:20 ID:???

>>823
ああ、ありかも。取得するとトループの持てるエフェクトとかあるのな。
ソラリスと組むと強そう。

つか、新しいシンドロームについては
今までのシンドロームでやれなかったことを挙げた方が推測が楽かもな。
なんかあったっけ？出来ない事って。

832 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 20:31 ID:???

出来ない事というか


RCダイス増加エフェクトきぼん（´･ω･`）

833 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 20:43 ID:???

バサラと比較して、重力や念動力を操るエフェクト。

834 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 21:24 ID:???

なんか技能RCで射撃戦よりって感じがするな、ここまでの予想からイメージすると。

835 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋 ：04/03/09 22:48 ID:???

きっと生と死を扱うシンドロームに違いない。

836 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 22:51 ID:???

きっと精子を扱うシンドロームに違いない。

837 ：ＮＰＣさん ：04/03/09 22:55 ID:???

SIP MY SEMEN

838 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋 ：04/03/09 23:03 ID:???

うわーん、汚されたー

839 ：ＮＰＣさん ：04/03/10 00:13 ID:???

>>836
それはもうある

840 ：ＮＰＣさん ：04/03/10 18:05 ID:???

きっとダブクロで最も使われない技能、〈追跡〉をサポートするんだろう。

841 ：黒犬使い＠宣伝中につき丁寧口調 ：04/03/10 18:06 ID:???

この度したらばＢＢＳＴＲＰＧ板にてＧＭをやることになりました。
現在プレイヤーを募集中です。もし参加してもよいという方がおりましたら、
以下のスレッドへ起こしください。

【ダブルクロス2nd】奈落の子供たち
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1475/1078774782/

842 ：ＮＰＣさん ：04/03/10 19:37 ID:???

何か必要な物品などが「ある」もしくは「見える」として現実とさせるよう
な幻視のシンドロームとかかもしれない。
　
　
|||ライトノベル板|||......λｶｴﾘﾏｽ

843 ：ＮＰＣさん ：04/03/10 20:40 ID:???

>>842
てか>>806で既出

844 ：氷蜥蜴 ：04/03/10 21:06 ID:???

>バロール
相手の内面を覗いて情報を得るとか考えたけど、催眠眼や過去視で代用が効くか。
そういや、今週のジャンプの新連載でも魔眼使いの珍生物がいたな。
あれは千里眼、催眠、治癒だったか。
前2つはともかく、最後のは視線である意味があるのか……

余談だが、どうせ魔眼使いなら昔このスレで話題になった「バジリスク」の方が
名前の響きがいいと思う。

>841
しまった、出遅れた。
寄り道せずに帰ってくれば間に合ったのに……
とはいえ過ぎたことは仕方ない、またの機会があればその時に。

845 ：スペクレ ：04/03/11 00:42 ID:???

>841
　質問までしたのに出遅れましたよ、畜生めぃ。
それでは楽しいセッションを。

846 ：アマいもん ：04/03/11 08:56 ID:???

神話によれば……。
バロールの片目はいつも閉じていて、たくさんの部下が網と滑車で引っ張ったり、棒や熊手で押し上げたりして開けていたらしい。

そう！
バロールシンドロームとは、まぶたが重くなる病気だったんだよ！（ＡＡ略）

847 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 11:05 ID:???

な、なんだってー！？･･･聞こえなかった。もう一回お願い。

848 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 12:18 ID:???

ってこたぁサラマンダーじゃねえか

849 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 12:18 ID:???

ＡＲＭＳでバロールの魔眼がでてこなかったかな？

850 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 12:22 ID:???

クリスタルドラゴンで魔眼のバラーがでてこなかったかな？

851 ：(*ﾟーﾟ) ：04/03/11 13:30 ID:???

Changelingﾆ ﾊﾞﾛｰﾙ ﾃﾞﾃｺﾅｶｯﾀｶﾅ?

852 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 13:36 ID:???

暗黒大魔神バラー

853 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 14:00 ID:???

(´-｀).。oO(発売すれば分かるんだから、どうでもいい。)


と、冷めた意見を投下してみる。

854 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 14:23 ID:???

>>853
まったくもってだ。

そんなことより俺は和美ﾀﾝでﾊｧﾊｧする

855 ：ＮＰＣさん ：04/03/11 19:20 ID:???

何を言っておる。発売すると分かっちまうんだから今想像しないといけないんだろうが！

856 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 01:27 ID:???

人、それを妄想という。

857 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 02:38 ID:???

だがそこがいい

858 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:06 ID:???

アルターラインの紹介ページ出来たな。重力か……。

859 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:08 ID:???

重力ときくとレビテトを使えば攻撃してこないアイツを思い出す。

860 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:14 ID:???

追加シンドローム『バロール』
12番目のシンドローム
重力を操り、攻撃、防御に幅広い能力を発揮することが可能だ。

861 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:16 ID:???

なんか、期待はずれかも…でも、買っちゃうんだろうな…

862 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:17 ID:???

FEARのHPに紹介ページが・・・。

863 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:20 ID:???

ぽぽるの絵は要らねえよ……

864 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 18:58 ID:???

ttp://www.fear.co.jp/product/information/alter_info.htm

・ステージ
「平安京物怪録」「デモンズシティ」「ロストエデン」
・リプレイ
「ドゥームズデイの魔獣」「煉獄と呼ばれた街」
・追加シンドローム
「バロール」

これで3000円ってのは、正直微妙すぎるラインだな。
ダブルクロス版GURPSパワーアップって所か。

865 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 19:00 ID:???

>>864
3000円なのか！
じゃあ買わないー

866 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 19:05 ID:???

>>864ｰ865
ＧＦに値段書いてあっただろうに。

867 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 19:07 ID:???

>>866
あー、ごめん。
GF読んでないとこのスレに書き込んじゃいけないんだ。
ごめんね。

でも書き込むけどさ。

868 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 19:12 ID:???

>>867
書き込めば？

869 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 19:17 ID:???

>>867
GF誌程度をリサーチしてない奴の言うことは内容も稚拙だねｗ
ま、おいおい勉強して行けばいいと思うよｗ

870 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 20:10 ID:???

866とも867とも卓はかこみたくないな。

871 ：ＮＰＣさん ：04/03/12 22:07 ID:???

鳥取に籠もっている人は出てこないでください。

872 ：４行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/03/12 23:32 ID:???

漏れも最近GF買ってなかったよ！！
３０００円……。予定はちと狂うけどでも内容たくさんっぽいし、遅れても買うよ！！

でも『いまどき〜』と両方いっぺんに買えなかった場合、どっちを優先すべきか迷うね！！４行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

873 ：仔山羊 ：04/03/13 01:09 ID:???

アルターラインは再版かかるけど
いまどき〜〜は売り切れたらおしまいだよー。

にしても３０００円かー・・・。
まだＧＦ誌買ってないからしらなかったよー。

874 ：オレたち憑神族 ：04/03/13 03:41 ID:???

ダブクロにもついに大型（３０００円は大型だよな）サプリが登場できるほどになったか。と喜ぼうぜ。

んでなんでバロールで重力なんだろな。解る人いる？

875 ：黒犬使い ：04/03/13 03:48 ID:???

俺もＧＦ誌買ってなかったから、３０００円ってのはちょい予想外だったな。
（いや、ＦＥＡＲモノでＧＭできるほど詳しいのダブクロだけだから、
正直値段と価値が釣りあわねえんだよ。）
まあ、当然のように買うけど。で、結局いつの発売なんだ？

876 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 05:07 ID:???

3／14のJGCで先行発売だから、大体17日かそこらじゃねえか？

877 ：オレたち憑神族 ：04/03/13 06:22 ID:???

柏のイエサブでは１６日と書いてあったにょ

878 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 09:46 ID:???

つうか、３０００円が予想外だって連中はいくらくらいだと思ってたんだ？
デモンズシティと比べて約２倍の情報量だし、別に意外でも無いと思うが。

879 ：黒犬使い ：04/03/13 10:02 ID:???

>>878
２０００円前後かと。いや、３０００円って本体と１０００円しか違わないわけだし。

880 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 10:10 ID:???

ダブルクロスにSSSはできねえのかなあ。
アレ三冊で4000円近いから、正直買ってると情報量に対する値段の感覚狂う。

881 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 10:37 ID:???

田舎者の漏れは十面ダイスがそろわん。誰か助けてけれ。

882 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 10:40 ID:???

>>879
そりゃいくら何でも安く考えすぎだろう。
>>880
ダブクロはシンドロームじゃなくてワークス（カヴァー）でキャラの立ち位置が決まるからな。
シンドロームによるシナリオのブレイクスルーもないし、シンドローム毎のＳＳＳはきついだろう。
そういう意味じゃシンドロームよりむしろ「Ｄロイス毎のＳＳＳ」の方があり得そうだが。
追加データにしたってアイテム載せられてもダブクロってアイテムの重要度はあんまり高くないし、追加エフェクト９個とか載せられたら持ってない人との差がつきすぎるんじゃないかな？

883 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 12:41 ID:???

>>878
デモンズシティと比べるなら３倍じゃないか？

884 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 12:52 ID:???

>>881
通販だ。通販に頼め。
とりあえずオイラは岡山のボードウォークを使ってるが。
（ぐぐれば出るのでＵＲＬ略）

885 ：仔山羊 ：04/03/13 15:42 ID:???

>879
おいらもそれぐらいだと思ってたよー。
半分ぐらい再録だって頭があったからかなー。
にしても紹介ページにシナリオの文字がなかったけど
各ステージ用のシナリオとかないのかなー？

>880
ＧＦ誌にも載らなくなっちゃったしシナリオ集欲しいねー。
おいらはオフィシャルのシナリオってあんまり遊ばないんだけど
ルールブックに書かれていない世界観を掴むこともできるし
ＧＦ誌８−１に載ってた「Residents of Neclopolice」は
ちょっと変わった感じで参考になったしねー。

>881
名古屋のバネストとかプレイスペース広島でも扱ってるよー。

886 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 15:58 ID:???

現在どきのRPG買ってきた。

やのにゃんのマスタリングは参考になるなあ。きくたけとは大違いだ。

887 ：878 ：04/03/13 19:19 ID:???

>>883
ええと、ＤＣが表紙カバーなしで追加ステージ１（＋シナリオ２）・リプレイ１・追加シンドローム１＋既存シンドロームの追加エフェクトだろう。
で、ＡＬは現時点で分かってるのが（おそらく）表紙カバー付きでステージ３・リプレイ２・シンドローム１だ。
大体２倍か２，５倍じゃないかな？
それに３倍なら３０００円はむしろ安いくらいだろう。

888 ：ＮＰＣさん ：04/03/13 21:19 ID:???

おまいら、まずは使ってから値段を云々言おうぜ。
とか思った次第。

889 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 07:21 ID:???

値段気にするなら買うなよって言ってみるけどどう？

890 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 07:26 ID:???

高い高くないなんて実物が出ない内から言っててもしかたないからな。
高いと思うなら買わなきゃ良いし、買ってから高いと思うのも良いし。
安い方が買いやすいのは分かるけどね。でもデモンズシティの二倍くらいは分量あるだろうし、妥当な値段じゃないかな。

891 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 11:05 ID:???

立ち読みしてから判断すればいいじゃん。
包んであっても、店員に「中を確認してから買いたいので、開けてください」とでも言えば
普通は開けてもらえるだろ？
それで、3000円出して買ってもいいと思うなら買えばいいし
思わないなら買わなきゃいい。

立ち読みできない場合はレビュー待ちでもいいじゃん。
買うのを躊躇するくらいだ。急いで買う必要もないだろ?

892 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 11:31 ID:???

そんな正論を言いあっても面白く無いわけで

893 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 12:14 ID:???

じゃあ内容を透視した気になって買う。
これだね。

894 ：仔山羊 ：04/03/14 14:21 ID:???

予想より高かったから予算が・・・
っていうだけなんだけどねー。
某ファンタジー物ＳＳＳのことを忘れてたから
その予算は音をたてて崩れていったけどねー。

３つめのステージは黄昏開く鍵を探して月の影って感じだねー。
たのしみだなー。

>886
派手さはないけど、これもアリなんだなと思う
運用をするよねー。さすがは王子だねー。

895 ：黒犬使い ：04/03/14 17:08 ID:???

>>886
なんていうかダブクロのルール的な部分の面白さっていうか、
戦略がかっちり考えられた戦闘が俺的には高評価だ。
（文庫リプレイは戦闘がかなりザルなのが俺には不満だったし）
ＰＬがきっちりデータ的に強いキャラクタを作り、ＧＭも考え抜いた敵をぶつける。
それがダブクロのもう一つの楽しみかただからな。

896 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 19:36 ID:???

>886
個人的にはシナリオの構成が上手いなと思った。
最低限の情報だけ出しておいて、詳細な回想シーンをいいタイミングまでとっておいたり、
あれだけ桜を意識させておきながら《サイコメトリー》という奥の手を用意していたり。
もっとも、後者は本当はＰＬに気付いて欲しかったんだろうけど。

あと、トループがボスをカバーリングするのはよくやるんだけど、
トループ同士でカバーリングというのは見たことなかったんでちょっと意表を突かれた。
確かに、あれならサイレンの魔女でも簡単には全滅させれないな、と。
さすがクレバー、というか自分の発想が貧困なだけか。

>895
そうだな、特にダイナストがケイトにまったく攻撃をしてないあたりとか。
演出的なものだっては理解できるにしても、ヤオくさくていやだった。

897 ：氷蜥蜴 ：04/03/14 19:48 ID:???

名前入れ忘れたんで、ついでに追記。
トループ同士のカバーリングを支部襲撃の際にやらなかったのは、
話のテンポよくするためか、それとも単にその時点で気付いてなかったのか。

春日恭二が倒れた後でカバーリングせずに回避したのは
達成値が低かったからにも見えるし……どうなんだろ。

898 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 21:06 ID:???

ところで、とあるサイトでキャラクターが「従者に《赤き剣》を作成させて、白兵攻撃扱いの《闇夜の呪い》に武器の攻撃力を足して攻撃」っていうコンボを使ってたんだが、これってアリなのか？
「〜攻撃扱い」のエフェクトって武器を使わないで攻撃するから、武器の攻撃力って基本的に足せないんじゃないのかな？

899 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 22:11 ID:???

>898
俺は素手に寄る〜と書かれてるもの以外はOKだと思ってたけど。
赤き剣は白兵用の武器だから、白兵で判定するものに限るとは思うが。

900 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 22:18 ID:???

>897
恭二の台詞通り、「襲撃の時のトループとは違う」ってことの演出の一環じゃないかな。
もしかしたら、ミドルフェイズで調子に乗らせておいてクライマックスまで対抗策を取っておくという
クレバーの深謀遠慮なのかもしれん。

901 ：ＮＰＣさん ：04/03/14 22:33 ID:???

ってか、エンゲージしてなかっただけでは？
そうでなくとも、話のテンポ的にあそこはあっさりやられる場所だろうし。
クライマックスは足止めの意味もあったから、ちょっと本気だしたって所じゃないかな。

ちなみに、俺鳥取では普通にあるけど＜トループ同士のカバーリング。

902 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 00:04 ID:???

>>898
あ、そのコンボごく普通に使ってた。
攻撃しか考えなくて済むせいで、「《血の従者》の達成値＝《赫き剣》の攻撃力」って状態になるんで
自分でも少々悩んでたところ。「射撃距離に範囲攻撃、ダメージ50」とかザラで、GMも戦闘バランスに苦慮してたし。

《赫き剣》の「白兵戦闘用の武器」って解説を「<白兵>で行う判定において使用できる武器」と解釈してたけど、
その辺りの考えが足りてなかったかも。

903 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 00:50 ID:???

ちょっと質問いい？

１．カウンターに要の陣形を組んだ場合、攻撃してきた相手以外も対象にできるのか。
２．マルチウェポンとオーバーロードを組んだ場合、複数使用している武器の全てが二倍になるのか。

２はともかく、１はできると強すぎる気もするんだが……どうだろう？

904 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 01:17 ID:???

1は普通にレーザーファンとか組んでやってたよ。
リアクション取れないから確かにきついけど、そもそも成功するとも限らんし、良いんじゃないか？

どうしても嫌なら、カウンターされた以外の面子には回避判定の機会を与えるとかすれば良いし。

905 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/15 01:43 ID:???

ＪＧＣの先行販売で「アルターライン」を入手したので、レビューを描いてみました。
公式発売前なんで念のためネタバレスレに書きましたが、シナリオなどのネタバレ要素については一切触れてません。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/255-257

906 ：黒犬使い ：04/03/15 05:26 ID:???

>>796
＞そうだな、特にダイナストがケイトにまったく攻撃をしてないあたりとか。
そこは判定が微妙なところだな。
１ラウンド目はきっちりケイトも巻き込んでダメージ与えてたし、
その１ラウンド目にケイトはダイナストに攻撃を加えてることから既にエンゲージしていたと思われる。
そしてダイナストのコンボには近接距離を対象に取れなくなる《光の弓》が含まれてたからな、
もし、《光の弓》が《スターダストレイン》を組み合わせても近接距離を対象に取れないと判断するなら、
あの時点で唯一エンゲージしていたケイトを巻き込まないのはルール的に正しい行動なんだよ。

>>897
実質演出戦闘みたいなところだからじゃねえかな？あくまでシーンの主眼は戦いじゃないっぽいし。

>>898
俺ならオッケーにするな。
まあ、確かに破壊力がとんでもねえコンボだから、通していいか悩むところだが。

>>903
２は…俺は全部２倍になって一時にいかれる方が好みだな。
オルクス／ノイマンの起源種の基礎攻撃力＋９０の射撃攻撃は馬鹿っぽくて大好きだ。
１発辺り６０点の固定化ポイントが必要なことも含めて。

１の方は…確かに微妙だな。まあ、攻撃側が勝てば完全に防げることを考慮すれば、
>>904の判断が一番妥当だと思うぜ。

>>905
ほうほう、魔眼ってそういう解釈になってたのか。確かに驚きだ。
ステージも、ロストエデンは面白そうだな。是非一度プレイして見たいな。

907 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 05:30 ID:???

質問です。
エフェクトの組み合わせの結果、行為判定を「対決」で行うことになりました。
が、対象は自分です。この場合、対決を望まなければ組み合わせたエフェクトの
効果を対象に即適応してもＯＫなのでしょうか？

908 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 06:29 ID:???

>>907
いいんじゃないかな？

つか、攻撃されたら必ず避けなきゃいけないってわけでもないように、
エフェクト使われたら必ず対決しなきゃいけないってわけでもないだろう。

909 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 13:57 ID:???

>>907
特に問題無いと思うな。

アルターラインの一般発売日って結局何日くらいなんだろ？
来週くらいなのかな？

910 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 14:11 ID:???

>>903
1.「対象からの攻撃を〜」ってわけじゃなからなー。ルール上はできて問題ない。
2.テキスト上、すべて二倍になって問題は見られない。

まあ、2はともかく1は禁止したいGMも多いだろうな。

>>907
対決は放棄しても構わないかと。
まあ、目標値=対決は対抗判定になる、と書いてあるから、対決しなきゃいけないことでも良いけど。

>>90
対決放棄するのは構わないと思うけど、攻撃されたときに避けない、というのはリアクションを取らないだけであって、対決を放棄してるわけじゃないでしょ。
（リアクションを行うと、対決が発生する）

911 ：ドルフ☆レーゲン ：04/03/15 18:17 ID:???

>>909
あたくしの逝き付けンとこでは明日の模様。
トコロによってはもう並んでるんじゃないかしら。

912 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 19:26 ID:???

明日あたり、書泉かな？

913 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 20:08 ID:???

秋葉のイエサブは明日開店と同時に発売開始になった。
１５日って書いてあったのに・・・・（今日行って売ってなかった）。

914 ：ＮＰＣさん ：04/03/15 20:15 ID:???

レスサンクス。
そうか、結構ＯＫにしてるんだな。
「〜攻撃扱い」って武器なしで攻撃できるから、「＝武器は使えない」と普通に思ってた。
ＡＬ買ったら、それのエラッタ＆ＦＡＱとまとめてメール送って聞いてみるわ。

915 ：氷蜥蜴 ：04/03/15 23:41 ID:???

>906
そうか、《光の弓》が入ってたのか。
でもまあ、攻撃力的には十分足りてるはずだし
《プラズマカノン》を中心と考えれば《光の弓》は抜いてもよさそうな気はする。
ともあれ、《スターダストレイン》と至近不可の組み合わせはグレーゾーンだな。

>903
自分的には１はダメかな。
理由は、《カウンター》はあくまで攻撃してきた相手に対する防御行動の代わりと考えるから。
《要の陣形》で対象を増やしたところで、他の対象はそのタイミングで攻撃してきてるわけじゃないし。

まあ、アリだとしても>904でも出てるように殴ってきた相手以外は回避できないとおかしいと思う。
じゃないと、回避の高いボスに対して《カウンター》持ちの味方殴って当てるという
姑息な攻撃ができてしまいそうだから。

２は問題ないと思う。《マルチウェポン》だろうが使用してることには違いないし。

>905
へ、平安京専用エフェクト……面白そうだ。
ロストエデンはちょっと人を選びそうだけど、わかる人には楽しめそう。
あと、バロールの魔眼がそういう捕らえ方だったとは。斬新だ。
早く欲しくなってきた。

>914
そのコンボ、うちの鳥取でも考案された事あるけど
自爆するのに持ってる武器が関係するわけない、って理由で没だった。
遅レスだけど、参考までに。

916 ：黒犬使い ：04/03/16 03:41 ID:???

>>915
いや、《光の弓》を抜くと《スターダストレイン》が繋がらないぜ。
あれはエンジェルハィロウのＲＣエフェクトを最低一つ含むのがコンボの条件だからな。
まあ、2ndアクションを取る気が無いなら《暗き明かり》あたりにしとくのが無難だとは思うけどな。
世界観的にみてもダメージ３０点と４０点にはそんなに差が無いわけだし。

917 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 15:25 ID:???

ところでうちでは、なるべく効率よく且つ最強のｺﾝﾎﾞを追い求めると
ﾏﾝﾁ扱いされる訳ですが、普通はどうなんでしょうか？

918 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 15:31 ID:???

>917
ちゃんと演出描写できるなら問題なし。
ただ組み合わせただけならNG。

ってとこ。

919 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 15:35 ID:???

>>917
うちではそのコンボをかます度に
田村ゆかり！
と絶叫すれば免罪。

920 ：聖マルク ：04/03/16 15:51 ID:???

>917
俺の卓も普通じゃないからなぁ。
ＰＬがイメージできててそのコンボをかっこいいと思うなら好きにすればいいとは思うんだが。

921 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 15:52 ID:???

>917
マンチだろうがマンチじゃなかろうが、面白ければいい、というのが卓ゲ板では支配的な思想のようです。

922 ：黒犬使い ：04/03/16 17:53 ID:???

《黒き明かり》だった…OTL

>>917
古代種ハヌマーン／ノイマンで《フラットシフト》＋《神速の鼓動》＋《戦神の祝福》
とかやっても大丈夫だったりするうちの環境では、むしろキャンペーンでは弱すぎる
組み合わせで作ると即効でいなくなるからなあ…単発だと問題ないけど。

まあ、確かに具体的な演出描写が難しいコンボだと嫌がられるってのはあるかもな。
俺個人としてはＰＬがどんな組み合わせでもルールミスさえしてなけりゃあ通しだけど。

923 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 19:17 ID:???

アルターラインＧｅｔ。
内容は・・・・。
紹介ページの内容＋サンプルキャラ１５種類にシナリオ３本。
オープニングコミックはＤＣ・リプレイ含めてすべて書き下ろし。
平安京とロストエデンにはステージ専用エフェクト（ロストエデンはワークス専用）が９種類ずつ。
当然ステージ専用アイテム・トループ・ＮＰＣあり（ＮＰＣは合計３３人追加）
バロールにはちゃんと変異種用のエフェクトも載ってる。
これは３０００円かかって然るべき大型サプリメントだろう。

924 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 19:26 ID:???

もう駄目だ　俺はもう我慢できない

うるせえ！！馬鹿野郎！！

俺は言っちまう！！もう駄目だ！！
何を言う気だ？おまえの墓穴はここだぞ
墓標はこのリプレイ　墓守りはあのクレバー王子　矢野俊策だ

碑文にはこうだ
「すごく格好良いプレイヤーが　イカしたロールプレイかまして　すごく格好良くここに眠る」

だがおまえのせいで変わっちまう　おまえが一言でも��機関�≠ﾌネタを喋ったら
「またも田中天！！　文章化出来ない奇声を発しながら　笑いの渦を巻き起こす」

冗談じゃねえ　おまえには無理矢理でもカッチョ良くしめくくってもらうぞ！！
好き好んで立候補して好き好んでプレイヤーやってんだろが！！　おい！！
だったら好き好んで格好良くロールプレイしろや！！

糞・・・ッ　マキか。キミも・・・

その調子だ　幸いこのＴＲＰＧ　ダブルクロスはシーン制だ
ホレ！！さっさと続きを続けるんだよ！！　頑張れりゃ　今に　幕が降りる（カーテンフォール）さ

　こんなアイコンタクトがあったら面白かったろうなあ、と（ｗ

925 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 19:54 ID:???

>923
平安京ではサイバー系ブラックドッグ・エフェクトの扱いはどーなってるのかな？

926 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 20:11 ID:???

>>924
特に制限はなし。
ＧＭ次第って事だろう。

927 ：926 ：04/03/16 20:17 ID:???

ミスった。
926は>>925な。

928 ：氷蜥蜴 ：04/03/16 21:57 ID:???

アルターラインゲット。
ロストエデンを見て一番最初にＭＭＯではなくクリス・クロスを思いついた自分は
もはや若くないんだろうか……

>916
いや、《スターダストレイン》の制限は技能：ＲＣのエフェクトとは限らない。
＞最低でも、エンジェルハィロゥのエフェクトをひとつ組み合わせてください。
なので、実は《主の右腕》や《全知の欠片》でもＯＫだったりする。
……いや、イメージ的に想像しにくいのは確かだけど。

>917
《サイレンの魔女》+《マシラのごとく》+《完全なる世界》に伝承者：ＲＣまで入れても
特に文句は言われなかったな。
まあ、一発屋だから許されてたのかもしれないけど。

929 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 22:31 ID:???

>>917
ウチでは「いかにＧＭ（ＰＬ）を悩ませるか」がテーマになっちゃってるような感じだから、
強力なコンボ使うのは必然って感じだなｗ
もちろん、演出も忘れてないぞ。
まぁ、コンボがたいしたこと無くてもウチの連中、出目いい奴が多いから、
ダイス１０コで達成値１２０とか出て泣くこともあるんだが、それはしょうがないしな。

930 ：ＮＰＣさん ：04/03/16 23:46 ID:???

>>928
サイレンにマシラ組むと対象は1体ですよっと。

931 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 00:25 ID:???

>>924
キモオタのりの寒いリプレイだけはもうかんべんしてください。
おながいします。

932 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 00:32 ID:???

サイバー系エフェクトは、平安では傀儡とかカラクリとか解釈すればいいんでないかなー。

933 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 00:42 ID:???

この前始めてダブルクロスをやってみた初心者なんですが、
少々質問をしても良いでしょうか？
回避Lvを持っていないキャラでも、肉体能力値だけで
ダイスロールをしても良いんでしょうか。
情報収集と攻撃回避の時、Lvを持たないキャラが
判定出来るのかちょっと気になりまして。

934 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 00:44 ID:???

>>933
ルールブックを買いなさい。そこに載ってる。

935 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 01:13 ID:???

初心者にはもっと親切にしてあげようぜい。
技能を持っていない場合は技能レベル０として、対応能力値で判定が行えます。

936 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 10:26 ID:???

ちなみに俺も勘違いしてたが、対応スキルを持ってなくてもスキルLv0でちゃんとクリティカルはするし、
クリティカル減少エフェクトも組み合わせることが出来る。

937 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 10:52 ID:???

＞サイバー系エフェクト
俺はそれ系のキャラを作る時は式神を身体に棲まわせてるとか符を身体に貼って身体強化と主張。
カラクリと同じで趣味の問題だな。

…で、黒犬エフェクト見てて思ったんだがタッピングやセキュリティカット、ショート、電波障害あたりはどうなるんだろうか？

938 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 11:10 ID:???

＞アルターライン

平安京シナリオで指定されている推奨クイックスタートが、どれひとつルールブックに存在していないんですけど、馬鹿には見えない仕様ですか？
それとも、これが噂の「オーヴァードでないと百鬼夜行は認識できない」という奴でしょうか。

939 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 12:03 ID:???

＞938
まだ買ってないんで憶測なんだけど
ルルブじゃなくて、ブレイクアップに載ってるってオチじゃないだろうな？

940 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/17 12:20 ID:???

おおまかな予測ではあるが。

（誤）　　　　　　　　　　　　　　　（正）
陰陽師　　→　　　因果の紡ぎ手（Weired Artist）
姫　　　　　→　　　純白の歌（Liliy White）
禁中溝口の武士　　→　　　夜を狩る者（Night Slasher）
陰法師師　　→　　　放浪の験者（Holy Spirit）
物の怪　　→　　　降魔の獣（Infernal Law）

だと思われる。

まあ、なかなかメガトン級の誤植だな。

941 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 12:48 ID:???

射覆の侵触値の―も間違いっぽいなー。

しかし、新しいエラッタがついてくるかと思ったんだが、ついてなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

942 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 13:15 ID:???

実際のところ、その舞台で遊べる？
ちがうな。その舞台で遊ぶ？

943 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 13:45 ID:???

たとえその設定で遊ぶことが無くても、応用の余地、遊びの窓口が増えるのは良いことだ。
TRPGってそういうもんでは？

944 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 13:58 ID:???

平安はＪＧＣＷの会場でプレイしていた人がいたはず。
ＤＣは１ｓｔのころにプレイされていた実績がある。
問題はネットゲームだな。一番難しそうだし。

945 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 14:14 ID:???

なんかテクニカルなエフェクトが増えてるなー。
好みのシンドロームだ＜バロール

946 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 15:17 ID:???

せっかくの新ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑも、もうｷｬﾝﾍﾟｰｿがスタートした後だから
使えないや（´・ω・｀）

DXは好きだから、それでもｱﾙﾀｰﾗｲﾝは買うけどね。

947 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 16:43 ID:???

バロールはなんか、戦闘しか出来んのがなー。

つか、パーソナリティ見てて思ったんだが、全てにあのお方がいるのはどういうこった。
古代種だったんだな、（メル欄）。

948 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 17:09 ID:???

きっと超人ロックなのだ。

949 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 17:33 ID:???

そうか、ロックだったのか。

ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ！
ヽ(`Д´)ﾉ

950 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 19:05 ID:???

俺様の妙技を味わえ。

951 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 19:13 ID:???

次スレﾃﾝﾌﾟﾚ案
---------------

昨日と同じ今日、今日と同じ明日
世界は繰り返し時を刻み、何も変わらないように見えた
だが、人々の知らないところで
世界は変貌していた......

ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。
新作サプリメント「アルターライン」発売中。

＊･･･ルールについての質問がある場合、
　　　最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

前スレ
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/l50

公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

補足事項は>>2-10 あたり

952 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 19:13 ID:???

■関連商品

ダブルクロス The 2nd Edition
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-7531-1 \4000+税

ダブルクロスThe 2nd Editionサプリメント　ブレイクアップ
　発行:ゲームフィールド　ISBN 4-907792-50-6 \1900+税

ダブルクロス・リプレイ 闇に降る雪―Queen of Blue
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-4382-7　\620+税

ダブルクロス・リプレイ 聖夜に鳴る鐘―Dynast
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-4390-8　\580+税

ダブルクロスThe 2nd Editionサプリメント　アルターライン
　発行：ゲームフィールド　ISBN4-907792-66-2 \3000+税

953 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 19:14 ID:???

■その他の過去スレ
ダブルクロスってどう？
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス４【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス５【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/

954 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 19:14 ID:???

■関連スレ
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/
【悪夢】異能使い　其之三【奏者】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064628224/

■関連サイト
TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/DoubleCross/
アトリエ幻月（オンラインセッション、現在システム再構築中）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jank/double/Afm.htm

955 ：黒犬使い ：04/03/17 19:40 ID:???

>>951-954
テンプレ乙。ところでタイトルはどうするんだ？俺はシンプルに
【アルター】ダブルクロス８【ライン】
で良いと思うんだが。

956 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 19:50 ID:???

関連スレに異能使いが入ってるのはぶっちゃけいかがなものか。

957 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 20:07 ID:???

うむニルヴァーナも、加えないとな。

■関連スレ
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/（DATA落ち）
【悪夢】異能使い　其之三【奏者】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064628224/
【それは】ニルヴァーナ２【秘密です】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603/

■関連サイト
TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/DoubleCross/
アトリエ幻月（オンラインセッション、現在システム再構築中）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jank/double/Afm.htm

958 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 20:15 ID:???

アトリエ幻月は、もうリニューアル終えてなかったか。

959 ：氷蜥蜴 ：04/03/17 21:00 ID:???

>930
ああ、それは構わないんだ。《サイレンの魔女》で雑魚を掃討した後、
その侵蝕率が上がった状態でボスを攻撃する時のコンボだから。
強力な制限エフェクト同士の組み合わせにＤロイスまで絡めてるから、
人によってはチキンに見えるかもってだけ。

960 ：仔山羊 ：04/03/17 22:09 ID:???

おいらはバロールも入れたい気がするよー。
【アルータライン】ダブルクロス ８【バロール】
みたいな感じで。

ステージは、シナリオ作るの難しそうだし
キャンペーンの方が向いてそうだけど
ロストエデンを遊んでみたいなー。

961 ：ＮＰＣさん ：04/03/17 23:43 ID:???

だれか適当にスレ立てヨロ。
980あたりでもいいような気もするな

962 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 00:18 ID:???

関係ない話ですまないが、アルターラインは普通の小さな本屋では買えないのだろうか。
色々お世話になりまくっているので、なるべく本はその店でで買うようにしているんだが
今日アルターラインの取り寄せを頼みに言ったら、おばちゃんに
「ゲームフィールドという会社は取次の取引先名簿に見あたらない」と言われてしまったよ。
なるべくならそこで買いたいのだが無理なのだろうか…。
本体は富士見で取り寄せられたんだがなぁ。
詳しい人はいらっしゃらんか。

963 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 00:22 ID:???

>>931
あいにく、この板に居るだけで傍流（キモ）ヲタ確定。自分だけは違う？
世界は見えないところで変わってるもんだぜ。

964 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 00:28 ID:???

ルルブ本体は富士見書房からだけど、サプリメントはゲームフィールドから出てる。

基本ルルブをエンターブレイン等の一般的な出版社から出して、
サプリメント各種は自社出版というのが近年のFEARの基本方針。
よほど売れ行きが見込めない限り、サプリメントまで出版社から出るという事態にはならないみたい。
NWのSDMがその特例の一つ。

965 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 00:37 ID:???

>964
そっか。ということはやはりゲームフィールドと取引してる所でないと
取り寄せ不可ということか。
残念だが今回は違う本屋で買うしかないのか。
ありがとう、教えてくれて。

966 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 00:47 ID:???

>>965
ＩＳＢＮコードが付いてるから注文できないことはないと思う。
おばちゃんにゲームフィールド宛に電話で取り寄せできるかどうか
確認してもらうという手もある。

967 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 01:23 ID:???

アルターラインの登場で、ダブルクロスのポテンシャルは４倍になったと思う次第。

968 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 02:23 ID:???

>>962
ゲームフィールドと取引してる書店は少ないですが、
文苑堂と取引してる書店（つーか、問屋ですが）は結構あります。

アルターラインは、発売だか発行だかが、文苑堂なので、
出版社：文苑堂として注文してみてください。多分、行けます。てゆーか、俺はできました。

969 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 07:15 ID:???

>966,968
そうなのかか。今日あたりもう一度分苑堂で行ってみる。
色々丁寧に教えてくれてありがとう。

970 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 07:57 ID:???

アルターラインのエラッタとかと一緒に今までの疑問もメールしようと思うんだが、以前送って未だに回答が出ていない質問ってもう１回送ったら迷惑かな？

971 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 08:19 ID:???

おくっとけ。
違うトコから同じ疑問が出てるってわかるのは、それなりに意味がある。

972 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 11:19 ID:???

【アルータライン】ダブルクロス ８【バロール】

の、バロールをバターロールって読んじまった(´･ω･｀)

973 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 21:02 ID:???

そもそもアルータラインってなにヨ

974 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 21:04 ID:???

>>973
ｱﾙｰﾀﾗｲﾝ!(・∀・）

975 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 22:01 ID:???

>>973
ｱﾙｰﾀﾗｲﾝ!(・∀・）

976 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 22:12 ID:???

いやネタだろ

977 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 22:35 ID:???

いや誤字だろ

978 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 22:59 ID:???

ともかくも新スレ立てますね。

しばしお待ちを(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

979 ：978 ：04/03/18 23:07 ID:???

立てますた(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

【魔眼】ダブルクロス８【ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/l50

980 ：ＮＰＣさん ：04/03/18 23:43 ID:???

先生！バロールのネタバレを埋め立てがわりにやりま戦果。

981 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 00:08 ID:???

ウソをたくさん入れて楽しむってどうよｗ

982 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 00:15 ID:???

ﾊﾞﾛｰﾙ持ちは片眼がおかしな色を放ちます。

983 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 00:28 ID:d8RTqlA6

>>981
そんなお前に「黒の鉄槌」＋「冥界の檻」＋「魔王の理」＋「魔王の腕」

984 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 00:31 ID:???

実はバーロル。

985 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 00:33 ID:???

>>983
冥界とか魔王とか言うけど、威力は他のエフェクト並みなんでしょ？
どこの魔王だよって感じでちょっと恥ずかしいかも。

986 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 00:34 ID:???

>985
そんなこと言ったら他のｼﾝﾄﾞﾛｰﾑだって大同小異・・・

987 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 01:00 ID:jsCPgAA3

異能使いの漢字だらけより覚えやすいからｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

988 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 01:02 ID:???

そこでコンボ名称にこだわってキャラ立てですよ。

自分の能力だけでなく他のPCやNPCの能力にまで命名しだす困ったちゃん。

989 ：浅倉らいでぇん ：04/03/19 01:05 ID:gRizq5EU

「あ…あれは」
「知っているのか？ＰＣ�D？」

990 ：オレたち憑神族 ：04/03/19 02:45 ID:???

バロールがナニをドウして重力を操るか真面目に語り煽りあう展開ｷﾎﾞﾝ。
や、実は重力ですらなかったのだよ。は無しで。
や、マジでこの辺のイメージが沸かなくてまだバロールに煮え切らない

それはそれとして、やっと橘あすかができるのだな僕の玉は２つある！
【やりたかったのか】

991 ：962 ：04/03/19 07:21 ID:???

こそりと報告。
アルターラインの取り寄せできそうです。
文苑堂なら大丈夫のようなので問い合わせてくれるそうだ。
色々教えてくれた人たちありがとう。
スレ違い甚だしいのでこっちで報告させて頂く。

992 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 08:31 ID:???

>962
おめ！
よかった。

993 ：Ｂ・Ｔ・Ｒ ：04/03/19 09:50 ID:???

バロールってあれでしょ、要するにプチ大怪球フォーグラーでしょ？

994 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 10:48 ID:???

おれもみんなで見てたとき
シズマを止めるのだ！！とかいってた
あの黒い球体に目とかつけたい（を

995 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 11:12 ID:???

バロール/キュマイラでギュオーでも作ろう・・・

996 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 11:29 ID:???

>993-994
オルクス/バロールで領域全体を黒球だと言い張って、キャラ自身が大怪球になるとか。
…いや、領域全体を大怪球にしたら攻撃が外に届かんか　_|￣|○

997 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 15:30 ID:???

で、敵のバロールがビッグバンパンチを放ってくる、と。

998 ：仔山羊 ：04/03/19 16:16 ID:???

>962=991
スレ違いどころか結構有用な話だと思うよー。
取り寄せできたがどうか、結果も報告してねー。

999 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋 ：04/03/19 16:26 ID:???

ｸﾙｯｸｰ

1000 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 16:34 ID:???

次スレ
【魔眼】ダブルクロス８【ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/l50

おいでやすー。

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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