【平安】ダブルクロス2nd part10【魔街】

1　ＮＰＣさん ：04/08/26 18:20 ID:???

ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

＊･･･ルールについての質問がある場合、
　　　最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/

公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2ch　ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9647/

2　1 ：04/08/26 18:21 ID:???

■関連商品

ダブルクロス The 2nd Edition
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3　1 ：04/08/26 18:22 ID:???

■その他の過去スレ
ダブルクロスってどう？
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス４【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス５【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
【魔眼】ダブルクロス８【ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/

4　1 ：04/08/26 18:24 ID:???

■関連サイト
TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
ttp://www.trpg.net/rule/DoubleCross/
Eden's Gate（オンラインセッション）
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~jank/double/Afm.htm
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/

5　ＮＰＣさん ：04/08/26 18:25 ID:???

FEAR GF 総合スレッド 4st SEASON
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083321449/

6　黒犬使い ：04/08/26 18:29 ID:???

ｲﾁ=ｵﾂは新スレ立てを終えた1を総合的に
ねぎらう格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) 1ｻﾝ ｵﾂﾃﾞｽ
　　　　　(＼／＼／

大仕事を終えた1の安心感は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) >1乙
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ 華麗

スレ住民との一体感は63％上昇
　　　　　ﾓﾂ　 ―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｶﾚｰ>1＿／|　y |

ｲﾁ=ｵﾂを極めたスレはﾏﾀｰﾘな滑り出しになる！
　>1ｻﾝ　　( ﾟдﾟ)　 　ｵﾂｶﾚ
　　　　＼／|　y |＼／

と、いうわけで１乙

7　ＮＰＣさん ：04/08/26 18:30 ID:???

>>6
イチモツに見えて仕方がない。

>>1
ｲﾁｵﾂ

8　ルール厨 ：04/08/26 19:01 ID:???

>>1
乙！

>>6
安心感とか一体感とかを侵蝕率に書き換えたら大変な事になりそうだ、
……などと馬鹿な事を考えていた今日この頃。

9　ＮＰＣさん ：04/08/26 21:33 ID:???

>>1
乙。

>>8
一発でジャーム化しそうだなｗ

10　ＮＰＣさん ：04/08/26 21:43 ID:???

>>1
乙ー

11　芳春 ：04/08/26 21:45 ID:???

>１乙

次の公式展開はGF別冊か
随分先だなぁ…

12　COOK羅漢 ：04/08/26 22:01 ID:???

>>1乙です。

13　ＮＰＣさん ：04/08/26 22:54 ID:???

>>6
どうせならクラリックをダブクロのデータで再現してくれませんか？

14　ＮＰＣさん ：04/08/26 22:56 ID:???

普通にノイマンで《マルチウェポン》で《零距離射撃》したりすりゃいいんじゃないか。

15　ＮＰＣさん ：04/08/27 11:33 ID:l6BzHNR3

>1
乙彼ー

さっそくちょいとした質問なんですが。
エグザイルのウルトラボンバーみたいに、「接近距離のキャラクターしか対象に出来ない」っていうエフェクトは、
スターダストレインでシーン化してもやっぱり接近距離のキャラクターしか対象に出来ないんでしょうか？

16　ミスター嫌がらせ ：04/08/27 11:59 ID:e8aikJDb

http://＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

17　ＮＰＣさん ：04/08/27 12:09 ID:???

企業戦士YAMAZAKIをダブクロでできるかなぁ

18　ＮＰＣさん ：04/08/27 12:10 ID:???

>>17
言葉巧みなプレゼンも全身機械化も可能な会社員ができるＮ◎ＶＡとか、
機械と融合できるルールを持つ異能使いとかの方がいいのでは？

19　ルール厨 ：04/08/27 12:18 ID:???

>>15
[対象：シーン]と「接近距離のキャラクターしか対象にできない」は矛盾しないので、
「対象：シーン(シーンに登場している任意のキャラクター)の内、接近距離に存在するキャラクター」
が、この場合の対象になるものと思われる。

20　ＮＰＣさん ：04/08/27 12:38 ID:???

だがそれではスターダストレインを組む必要がなくなる罠

21　ＮＰＣさん ：04/08/27 12:53 ID:???

「スターダストレインのように効果を書き換える場合、その範囲が最優先される」
っていうふうに裁定してた。

だから＞１５の場合、問題なくシーン全体に攻撃できるな、うちの地方では。

22　黒犬使い ：04/08/27 13:28 ID:???

>>13
そうさな、やっぱり《マルチウェポン》と《零距離射撃》を持たせたノイマンガンナーが妥当じゃねえかな？
後は…雑魚を一気に倒すためにはエンジェルハィロウの《レーザーファン》も欲しいとこだが…
雑魚だとそもそもトループ扱いになるから、一気に攻撃するにしてもいんなかったりするんだよなｗ

>>14
ルール解釈的にはグレーゾーンな所だな。範囲上書きが勝るか距離規制が勝るか…
一応、裁定の参考に成るかもしれないのが、ＢＵに載っている某シナリオで使われた、
白兵攻撃の《神速の鼓動》によるシーン化でシーン全員の攻撃なんだが…
あれも実は全員１エンゲージでしたとか言われたらそれまでなんだよな。或いは演出ですとか。

まあ、俺の基準なら、きっちりシーン化で全員巻き込めるようにするんだけどな。じゃねえと微妙に使いでが悪いし。

ところで、最近《神速の鼓動》が“攻撃”にしか使えないと気づいてがっかり。《抱擁》を広めてゾンビ大量発生の野望がぁぁ…
…いや、まあ、全ては演出でしたっていやあ良いんだけどな。

23　１５ ：04/08/27 14:26 ID:???

皆さんどうもです、ってかageちゃってスマソ……

もう一つ気になったことが。
ノイマンのエフェクト《カウンター》って、防御行動に含まれますかね？
出来ればエンジェルハイロゥの変異種エフェクト《破邪の瞳》の影響を受けて、
オウガバトルと組み合わせるとかなりクリティカル値を下げられるのですが。

24　ＮＰＣさん ：04/08/27 14:28 ID:???

防御行動の代わりに使用するわけであって防御行動ではない……かな。

25　ＮＰＣさん ：04/08/27 14:54 ID:???

考えたんですが、敵の数がよほど多くない限りは、ﾚﾍﾞﾙ2<要の陣形>+射程距離延長ｴﾌｪｸﾄ
で、実質［対象:シーン］になりませんか漏前ら？
味方のｻﾎﾟにも使えるし。

26　ＮＰＣさん ：04/08/27 16:05 ID:???

クラリックはノイマン/ノイマンか？
なんかそれだと微妙な気がするな。ノイマン/ブラックドッグだろうか

27　ＮＰＣさん ：04/08/27 16:38 ID:???

>>26
いきなり何だw
ノイマンありゃ後は何でも良いんじゃないかな。
原作通りの雰囲気で行きたいなら、あまり超能力が見えないノイマン、ブラックドッグ、バロール辺りで射撃を強化するのが良いと思うが。

28　ＮＰＣさん ：04/08/27 17:13 ID:???

追加クイックスタートは、モル／バロの刀使いUGチルドレンでした。

29　ルール厨 ：04/08/27 21:00 ID:???

距離書き換えと距離制限が重なったら、矛盾しないなら両方のテキストを採用、矛盾するなら狭くするけどね。
組み合わせたエフェクトはどれも効果が同時に発生するんなら、制限だって重ねるべきだと俺は思う。
まあ、この問題に関してはルール上にこれといった裁定基準が無いから、結局は鳥取次第なんだが。

>>23
攻撃に対するリアクションは例外なく防御行動。故に可能。
まあ、コンボの発動自体が2ラウンド目からだし、狙われなければなんにもできないし、いいんじゃない？
ちなみに《カウンター》《竜鱗》などにある「防御行動の代わり〜」という表記は、
[避け][受け][抵抗判定]のかわりに行う、という意味合いだと思われる。

30　ＮＰＣさん ：04/08/27 21:08 ID:???

＞２８
バロールって、あんまり白兵強くないっていう勝手なイメージがあるんだけど、
実際どうなんだろ。

31　ＮＰＣさん ：04/08/27 21:39 ID:???

【肉体】が伸びる、
攻撃面なら装甲無視、攻撃力上昇、範囲に変更、転倒付与、
防御面なら射撃受け、受け能力増加とあるから
けっこう使えるレベルだと思う。
ただダイスに不自由するのと無限受けがないからそこをクロスブリードで補えると強い。
ピュアで白兵は辛いな。

32　ＮＰＣさん ：04/08/27 21:48 ID:???

スレ違いですが。

柊蓮司
サラマンダー／ハヌマーン
ワークス／カヴァー：不幸学生／不良学生
肉体５　感覚５　精神１　社会１
HP12　イニシアチブ15
Dロイス：秘密兵器／フォールンブレイド
《疾風剣》２
《吼え猛る爪》１
《先手必勝》１
《ブレインシェイク》１
《マシラのごとく》１
《炎の加護》
《ライトスピード》１
《業炎》２
《炎神の怒り》１
《炎の剣》１
《冷気の鎌》２
6LV分エフェクトを追加してみましたｗ

33　ＮＰＣさん ：04/08/27 22:19 ID:???

だから柊はレベル７（ｒｙ

《終末の炎》で《命の刃》相当がほしいところか。

34　ＮＰＣさん ：04/08/27 22:33 ID:???

きくたけ「あのさー、柊のロイスのことなんだけど…」
プリンス「ハイ、何でしょう？」
きくたけ「初期ロイスの（友人）、（上司）ってやつをだねー」
プリンス「は、はぁ…？」
きくたけ「七瀬晶　Ｐ：連帯感/Ｎ：劣等感　と、アンゼロット　Ｐ：有為/Ｎ：恐怖　にしておいて」
プリンス「ぶっ！！」
きくたけ「両方ともタイタスね。で、シナリオタイタスが…」
プリンス「いきなりタイタスですか、きくたけさん？！」
きくたけ「あ、その前にひとつ忘れてた。今回の柊はロイス上限が２つ減ります」

35　"下がる男"柊蓮司 ：04/08/27 22:48 ID:???

うおおおおお、今度はロイスかああああっ!?

36　ＮＰＣさん ：04/08/27 22:51 ID:???

プリンス「部屋の隅で10秒ほどさめざめ泣きます」

を忘れちゃだめだぁ！！

37　ＮＰＣさん ：04/08/27 23:31 ID:???

柊帰ってこれねぇじゃねぇかｗ

38　ＮＰＣさん ：04/08/27 23:57 ID:???

多分、生還者のＤロイスとってるんだよｗ

39　ＮＰＣさん ：04/08/27 23:59 ID:???

フォールンブレードもってるぜ？

40　ＮＰＣさん ：04/08/28 00:06 ID:???

>>38
初期ロイスで3個、シナリオロイス1個、プレーヤー間ロイス1個、合計5個。
2個減ってるならこれ以上取れないと思われ。

41　ＮＰＣさん ：04/08/28 01:15 ID:???

登場しない、戦闘しないをモットーに行動すれば大丈夫！

42　ＮＰＣさん ：04/08/28 01:25 ID:???

出番や活躍も減るのかひでぇｗ

上月弟と○連帯感/憐憫のロイスを互いにとらせたいところだな

43　ＮＰＣさん ：04/08/28 03:18 ID:???

経験点を減らせば無問題！！

44　ＮＰＣさん ：04/08/28 04:18 ID:???

>>43
無理

45　ＮＰＣさん ：04/08/28 09:12 ID:???

不幸学生ワロタ

46　ルール厨 ：04/08/28 09:36 ID:???

とうとうここまでやってきたか柊蓮司w
でも、柊って確か、避けじゃなくて受けキャラだったような。

>>40
Dロイス1個、初期タイタスが2個、シナリオタイタスが1個、PC間ロイスが1個、だな。
まず間違いなく経験点全放棄確定。そして、《マシラのごとく》を使おうものなら暴走確定だ。

そして、下がったレベルはいつまでたっても戻らない、とw

47　ＮＰＣさん ：04/08/28 11:38 ID:???

かなり遅レスだが。
距離関係は矛盾する組み合わせは不可だったはず。
例：接近距離を対象にできないエフェクトとレーザーファンなど。
スターダストレインはシーンに拡大するから当てはまらないんだがな。

48　ＮＰＣさん ：04/08/28 12:16 ID:???

演出的には使用者の分身が大量に現れて手を当てるとか燃えそうだなあ。

49　ＮＰＣさん ：04/08/28 12:37 ID:???

>>42
Ｐ：連帯感じゃなくて、Ｐ：親近感じゃね？
ルルブにも、

”あなたは他人と思えないほどの親近感をおぼえた。”
　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　ここ、重要

と書いてあるし。

50　ＮＰＣさん ：04/08/28 12:37 ID:???

クライマックスフェイズだけ颯爽と現れて、
タイタス昇華しまくりアタックでボスを瞬殺して去ってくんだよ。

んでもってその後ボスは何事も無かったかのごとくリザレクト。

51　ＮＰＣさん ：04/08/28 14:58 ID:???

ダブりクロス

52　ＮＰＣさん ：04/08/28 15:02 ID:???

>>32
気付けよ！
ワークスが不幸学生になってるんだぞ！！

53　ＮＰＣさん ：04/08/28 20:55 ID:???

質問なんだが、セカンドアクションを宣言できるエフェクトを複数持っている場合、
どっちのエフェクトを使用した行動を行なうかはセカンドアクション宣言時に必要か否か？

54　ＮＰＣさん ：04/08/28 21:00 ID:???

>>53
相当エフェクトを持っている時点でセカンドアクションフェイズでの行動権を得られる。
で、実際にセカンドアクションエフェクトを使うのは自分の行動時。
おいらがGMだったら「行動時に宣言」でいいとするよ。

55　ルール厨 ：04/08/29 00:02 ID:???

>>53
不要だと思う。
一応、セカンドアクションセグメント開始時にセカンドアクションを行う旨を宣言をする必要はあるけど、
これはセカンドアクション可能なエフェクトを(一つ以上)持っているか、《アクセル》とかがかかってればいい。
実際にイニシアティブが回ってきたときに、どのエフェクトを組み合わせて使うかを選べば良いと思うよ。

56　ＮＰＣさん ：04/08/30 02:42 ID:???

ところで最近思ったのですが、
《電光石火》《七色の声》だけでの攻撃は可能ですか？
一応《七色の声》の条件は満たしているのですが、なんとなく不自然な気もしてしまうので・・・。

57　ＮＰＣさん ：04/08/30 06:12 ID:kqEIvv71

一応可能。特に意味がなさそうだが。
せめて浸透撃くらい混ぜとけといっておくか

58　ＮＰＣさん ：04/08/30 06:15 ID:kqEIvv71

追記。
エンハイのクリティカルエフェクトは技能：【シンドローム】だからレーザーファンだけじゃ組み合わせ条件を満たさない

59　黒犬使い ：04/08/30 06:20 ID:???

>>30
メイン攻撃で使えるエフェクトが今ひとつなのが難だな。
特に白兵だとダイスが増えない上に、単体では《因果歪曲》も組めないし。
しかも武器使う場合はダイスペナルティが２個つく《巨神の斧》組まないとバロールのシンドロームエフェクトが攻撃に使えないんだよな。

>>32
個人的には上月司との不幸の連鎖を希望ｗ

>>53
いらないと思うぜ。

>>56
大丈夫だ。だから安心して３ｋｍ先の相手を高級車で轢き殺せｗ

60　ルール厨 ：04/08/30 10:02 ID:???

>>56
それだけだと、前スレに出た《アドレナリン》＋《タブレット》と同じで若干グレーゾーンに踏み込むから、
[対象：〜]となっているハヌマーンのエフェクトを組み合わせておくのが無難といえば無難。
まあ、あんまり気にするほどのことでも無いとは思うが。


話は変わるが、《抜き打ち(ノイマン、P133最上段中央)》って武器が非準備状態じゃないと使えないのかな？
前半部分にそれらしきことは書いてあるけど、これはいわゆるフレーバーだと思うんだが。
……と、先日身内セッションでそういう制限をかけられ、気になって夜も眠れない俺様。

61　ＮＰＣさん ：04/08/30 10:32 ID:???

>>60
それ、定期的にループするな。
いや、これに限らずループしまくってるが。

フレーバー重視する卓ならその判断でも間違って無いだろう。
「フレーバーはあくまでフレーバー」で判断する卓なら、何も問題ない。使え。

というのがこのスレでの結論だったと思うが。
結局、卓判断だな。

62　ＮＰＣさん ：04/08/30 11:27 ID:???

>>60
だったら固定化ポイント増やして拳銃５丁ぐらい常備化すればいいじゃない？

63　ＮＰＣさん ：04/08/30 17:51 ID:???

ところで皆さん、格好だけを重視してキャラメイクしたことある？

俺はモル/バロで《インフィニティウェポン》と《魔弾の射手》やってナイフをガンガンぶち込む人作ったんだけど、
侵蝕値ばっか上がるくせに強くも何とも無いアホになりました。
《魔弾の射手》のハイリスク・ローリターンを実感しました。

64　ＮＰＣさん ：04/08/30 17:55 ID:???

>>63
経験値注ぎ込んで起源種のエフェクトレベルを生かした《抜き打ち》《マルチウェポン》《魔弾の射手》ならやったことが。
武器がどんどん減ってくぜ。

65　ルール厨 ：04/08/30 18:13 ID:???

>>61
�dクス。俺は俺の道を行くとするよ。
ループする話題は……テンプレにでも纏めておくといいかもしれないな。

>>62
初期作成じゃ無理ポ。が、参考にはなった。
やはり《ブラックマーケット》の時代が来たという事か。

>>63
やりたいコンボができたら、とりあえずシナリオ作って面子集めて、NPCでやろうとする俺はダメだろうか？

リベリオンを見た後に二丁拳銃使いがどうしてもやりたくなって、
ハヌ／ノイで《ブラックマーケット》と《マルチウェポン》に傾倒したキャラならやったことがある。
《マルチウェポン》よりも素直に《急所狙い》を取った方があらゆる面で強いアホだったが。

なんでハヌマーンかって？　そりゃ、《ライトスピード》したかったからだ！

66　ＮＰＣさん ：04/08/30 18:15 ID:???

>>60
俺は非準備状態からでも使えて、非準備状態じゃなくても使える、と裁定してるよ。

67　黒犬使い ：04/08/30 18:30 ID:???

>>63
無えなあ。最低限“俺の基準で”足手まといには成らないレベルのキャラ作るのが俺のキャラメイクの基本だからな。
やりたいことがあったら如何にすればそれが強くなるかを考えて作る。でないとまともに作った他のＰＣに迷惑かけかねん。
俺としては自分が趣味に走りすぎて他のＰＣに迷惑を掛けるのは、一番避けたい所だからな。
ＮＰＣも、俺の場合追加経験点決めてつくるからなあ…遊びにまわす経験点が無いんだよな。

>>64
きっついなあ。楽しそうだけどｗ

>>65
いいよな。《ブラックマーケット》、固定化が３点増えれば【社会】１でも銃が用意出来る。
《ハンドレッドガンズ》と違って侵蝕率も上がんない。何で人気無いんだろうな。やっぱり死ぬほど地味な見た目か？
個人的には《大蛇の尾》と並ぶ、『便利だけど使う人の少ない不遇のエフェクト』の1つだな。

68　ＮＰＣさん ：04/08/30 18:47 ID:???

何ィ！
《大蛇の尾》って不遇エフェクトだったのか！
俺はキュマをやる時は必ずいれる程度には愛しているのにｗ

69　ＮＰＣさん ：04/08/30 18:58 ID:???

俺は先日、『〜使い』という響きに憧れて「俺も何かシンドローム極めよう」と思い立った。

その中で俺は鳥取で不遇だったエンジェルハイロゥを選択した。
「よしこれで俺は『天使の輪使い』になる！」そう意気込んださ。


というわけで俺にエンジェルハイロゥとは何たるかを教えてください。

70　ＮＰＣさん ：04/08/30 19:06 ID:kqEIvv71

ピンポイントレーザーつよい。スターダストレイン強い。天からの目で不意打ちされない変異種やると回避クリティカルがえらいことになる。
とりあえずこんくらいで

71　ＮＰＣさん ：04/08/30 19:28 ID:???

知覚が強い。隠密行動もなんとかなる。。（顔変える）
だから潜入工作員向けとか考えてるのは俺だけか？
顔変えて秘密の話を聞いたり見たりい。

72　ＮＰＣさん ：04/08/30 19:51 ID:???

補助ハァハァな俺にとってノイマンとソラリスは最高です。
ハヌマーンも実に良い。
キュマイラ？　サラマンダー？
しらんな。

73　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:02 ID:???

エンジェルハイロウは白兵／射撃／ＲＣ／各能力値での回避がオールマイティで
戦闘以外のエフェクトも完備の勝ち組シンドロームだな

74　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:07 ID:???

>>73
人それを器用貧乏と言うｗ

75　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:08 ID:???

反面、特徴と言うか、「これがあるからこいつを選ぶぜ」という売りがない印象が。
便利ではあるんだがね…

76　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:28 ID:???

エンジェルハイロゥのピュアは十分行けるってことかな？
逆にクロスにするなら何がいいだろう。
…何とでも合いそうな気がするな。

77　黒犬使い ：04/08/30 20:32 ID:???

>>68
うん。強いんだけどな。如何せん尻尾っつうのがビジュアル的にＮＧとされちまって結局取らない人が多い感じだな。
手とかで代用するとエグザイルになっちまうし。
キュマイラ／ノイマンなら《マルチウェポン》と併用することで尻尾の先っちょにチェーンソーを挟んで遠くの敵も攻撃だ！な
素敵キャラも作れるのに…

>>69
天使の輪使いか。そして特徴か。ならば語ろう。
エンジェルハィロウは、前スレでも評価されていた通り、シンドロームで扱えるエフェクトが多いこともあって、
割と何でもこなせるシンドロームとなっている。戦闘補助系が多いと言う点ではハヌマーンやバロールに近いな。
だが、どちらにも無い装甲値無視エフェクト、しかも全技能で使える、があるのが大きな特徴。単体で向いてるのは射撃とＲＣ。
ただしＲＣは通常攻撃エフェクトが近接距離を攻撃できない上に[飛行]移動エフェクトも無いから近づかれないことが重要だ。
個人的にはベストパートナーシンドロームは射撃ならノイマン、ＲＣならオルクス。
特にエンジェルハィロウ／ノイマンは射撃部門では最強の組み合わせと言っても過言じゃない。
まあ、こんなところか。

>>72
何を言う。サラマンダー／ソラリスと言えばセカンドアクションで《エネルギーマイスター》から《ブレインコントロール》に繋ぐことで、
ＲＣによる戦闘と補助を両立させることが出来る、素敵な組み合わせじゃねえか。
まあ、逆に言うと、１ｓｔアクション時には《狂戦士》がうまく扱えねえってえ弱点があるけどな。

78　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:41 ID:???

＞《大蛇の尾》
俺が手を伸ばしたり、尻尾伸ばしたり、鱗飛ばしたり、《獣魔の巣》と組み合わせて鷹飛ばしたり、好き放題してたからかｗ
確かに尻尾にこだわると（特に《完全獣化しないタイプ）だとあんまりカッコよくないからなぁ

79　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:43 ID:???

>>77
＞どちらにも無い装甲値無視エフェクト
《サイレンの魔女》を忘れるたぁいい度胸だ

80　黒犬使い ：04/08/30 20:48 ID:???

…ごめん。マジで忘れてた。っつうかハヌマーンなら装甲値無視エフェクトは死ぬほど豊富なんだよな。
と、言うわけであの文は前後入れ替え、すなわち『全技能で使える装甲値無視エフェクト』と脳内変換しといてくれい。
<運転：三輪車>で貫通かませるのはエンジェルハィロウだけってことで1つ。

81　ＮＰＣさん ：04/08/30 20:49 ID:???

つうか装甲値だったらハヌマーンは無視しまくりだし、バロールも《漆黒の拳》が装甲無視だ。

82　ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/08/30 21:00 ID:???

　　 　∧__∧
　　　(　´･３･）　エェー　装甲値無視しますＹＯ
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

83　ルール厨 ：04/08/30 21:02 ID:???

>>69
今まで出ていない部分を補足しておこうか。

まず、エンジェルハイロゥ(以下エンジェ)はエンジェに弱い。対エンジェ用エフェクトが2つあるのも特徴。
次に、侵蝕率効率が悪い。汎用性が高いおかげで、個々の能力はさほどでもないのに侵蝕率は結構でかい。
ただ、《光の守護》は、使用回数、効果、共に最強の絶対防御系エフェクトだ。
また、技能が社会に属するエフェクトが一つも無い。索敵、変装を除けば、ほぼ戦闘偏重型シンドロームと言っても過言ではないだろう。
性質としてはハヌマーンに良く似ているが、ハヌマーンが攻撃型、エンジェが汎用−防御型と言ったところだろうか。

ううむ、短所ばかりになってしまったな。許せ。

>>77
つ[《振動球》]

……これも不遇なエフェクトだよな。

84　ＮＰＣさん ：04/08/30 22:58 ID:???

>>78
俺は「背中から尻尾状の触手が飛び出す」とか言って使ってる。＞《大蛇の尾》
《完全獣化》した後だと「ギ○ススティンガーッ！！」とか叫びながら。
尻尾（尾てい骨）って確か背骨の先っぽだから、背中から出ても大丈夫かと。

85　ＮＰＣさん ：04/08/30 23:25 ID:???

技能：すべての装甲無視エフェクトと、技能：シンドロームのクリティカル低下エフェクトがある。
さらに、知覚避け、RC避けのどちらもあるので、攻撃、回避共に万能のエフェクト。

ついでに、攻撃面に関して言えば光の衣がある為、相手に攻撃を当てやすい。
白兵、射撃、RC問わず攻撃手段があるが、シンドロームの能力値から、白兵は不向き。
お勧めはノイマンハイロゥ射撃か、オルクスハイロゥのRC。
特にオルクスで組むと、奈落+光の衣+完全なる世界で相手の防御クリティカルが+3されるので、
こちらのダイス目如何に関わらずほぼ確実に攻撃がヒットする。

防御に関しては、鏡の盾、光の守護共に性能は高いが、目標値と侵食率の上昇を考えると、
微妙と言わざるを得ない。


と、言ったところかな＜ハィロゥ

86　クリアス ：04/08/31 00:58 ID:0nPbjG+e

便乗質問ですけど、キュマイラ／エグザイルって
どんなワークス、エフェクトオススメでしょうか？
キャライメージ(清楚な少女がメキメキと異形に変形)だけでキャラを決めてしまったもので……(笑)
皆さんのお知恵お貸し下さいませ。

87　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:00 ID:???

それだけで肉体４あるんでワークスはなんでもいいだろ。

88　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:02 ID:???

地下室に閉じこもって、従者を操るキャラを作ろうと思ってるんですが
従者って1シーンの間しか存在できないんですよね・・・。
何かいい解決法って無いでしょうか？
ぜひともご教授お願い致します。

89　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:04 ID:???

シーンが変わるごとに作り直す。

90　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:05 ID:???

普通に《主人への忠誠》で登場して、
後は１シーンごとに作り直し・・・とか（普通ですが）
あいにく自分にはこれしか思いつきませんでした（汗）

ただ、そういうキャラはやっぱりＰＣとしては使いにくいのではないかと。
どちらかというとＮＰＣ向けの設定な気が・・・。

91　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:08 ID:???

従者ってトータルでLv体しか作れないんじゃ？

92　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:09 ID:???

オルクスを同時に取って、ハンドリング相当の従者。

93　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:11 ID:???

>>91
そうすると１シナリオ中１シーンにしか出せない事になる。
さすがにそれはありえないのでシーンごとレベル体でいいはず。

>>89-90
１シーンごとに作り直してたら侵食値が凄い事になりそうだ…

94　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:36 ID:???

漏れも前にオルクスで、PC自体は殆ど喋らずに連れている猫が喋る、という
RPをやった事がある（もちろん、一般人の前では使用しない）。
このときのGM裁定は、「許可するけど、シーン毎に《アニマルテイマー》分の
侵蝕上げてね」でした。

1シーンで登場侵蝕に+3されるだけだからいいやと思ってたんだが、結構
凄い事になるよ。塵も積もれば何とやら、だ　（´・ω・｀）
楽しかったからいいんだけどね。

95　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:37 ID:???

そういうときはこれ、「演出で猫が喋ります」。演出だからＯＫ！

となるのはうちの卓がＮ◎ＶＡ者ばかりだからでしょうか。

96　ドルフ☆レーゲン ：04/08/31 01:40 ID:???

>>94
一般人の前でも《ワーディング》があるから実はそんなに問題なかったりｗ

小官がＧＭならその場合は「演出使用として別に侵食率は上げないでいいよ」とするけどな。
猫を使い手から離れたところで操ってはじめて侵食率ＵＰってことで。まあ鳥取裁定だけど。

97　ＮＰＣさん ：04/08/31 01:47 ID:???

>>86
キュマイラは《完全獣化》２《セントールの脚》２《チャージング》《破壊の爪》、エグザイルは《蛇の動き》ってところか。
もう１つはキャラ立て用演出エフェクトか、《ハンティングスタイル》もしくは２ndアクションエフェクトでも取っておけ。
ワークスはアスリートな。

98　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:07 ID:???

>>96
ワーディングしても、パンピーがいなくなるわけじゃありませんぜ。
依然としてそこにいるが、無力化され、エキストラになってるだけ。
特殊な場合（ダイナストのワーディングとか）を除き、その場で起きたことはちゃんと見聞きしてますぜ。

99　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:19 ID:???

>98
エキストラになったときの演出は自由。

「俺が《ワーディング》すると時が止まります。オーヴァードだけ入門できます」とか、
「俺の《ワーディング》で世界中のエキストラが死ぬ！　そしてあとで何事もなかったかのように生き返る」とか、
どんな破天荒な演出でも許可さえ出れば自由。

100　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:20 ID:???

>>98
その見聞きした事柄を以って、プレイヤーに悪影響を与えるのは
無力化したことにはならないから見聞きする事も出来ない。

というのはアレ過ぎるか。

101　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:20 ID:???

>>98
公式ＦＡＱに、
『エキストラとなったキャラクターをどのように扱うかは、《ワーディング》の使用者が決定できます。
たとえば、ガタガタ震えて、動けなくなってしまっても構わないでしょうし、眠ったり、
本能的に近づかないなどというような扱いにしても構いません。』

と書いてあるので、「一般人はみんな意識を失った状態にします」とでも宣言すれば問題ないのでは？
無論、ＧＭの許可は必要ですが。

102　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:33 ID:???

車通りの多い場所でワーディングする時は、無力化すると事故起こる？
『石ころ帽子状態』にすればいいの？

103　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:47 ID:???

>>102
ネタバレになるが、ブレイク・アップのシナリオのあるシーンにそのシチュエーションあったぜ。

104　ＮＰＣさん ：04/08/31 02:49 ID:???

>>102
｢ワーディング！はい、これで周りの人間からは見えなくなった！｣

105　98 ：04/08/31 02:55 ID:???

お、俺はただ、
「この化け物！アンタなんかPC1じゃない！！」
ってヒロインに罵倒されたかっただけなんだよゥ！
ヒロインがPC1から逃げようとして壁に阻まれて、
「いや、いやぁぁぁぁぁ！！！来ないで、来ないでェェェェ！！」
とか言って、コンクリの壁を爪が割れるまで引っかいたりしてたらもう最高ゥ！

こんな俺は病んでますか？

106　98 ：04/08/31 03:01 ID:???

あと、ボスの残虐性出すために、エキストラの自由だけ奪って意識残して虐殺するとか。

（ワーディング発動）
「な、なんだ、体がうごかねぇ！」
「ヒィ、ばけもぐわああああ」
「やめろ、くるな、くろ、ばばろ！！」
「こ、ころさなぼえ！」
『これで少しは静かになったかな？さあ、はじめようか！』

107　ＮＰＣさん ：04/08/31 04:19 ID:???

>>102を見て
「ふふ、ここは俺が格好よく演出で切り抜けるシーンだな？
《ワーディング》っ!!効果は周囲から知覚されない！
さー、勝負だふりーくすうげえっ！しまった運転手には俺が見えねえっ!?」
「何がしてーんだよおめーわっ!?」

ての（脚色込み）を真っ先に想像したんだが何か間違ってたぽい

108　ルール厨 ：04/08/31 09:38 ID:???

「ワーディングの演出はザ・ワー○ド！　(一般人だけ)時よ止まれ！」
「つまりあれか、(ピー)秒しか持続しないわけだな？」
「…………しまったぁぁぁぁっ！？」

以下、何事もなかったかのように個別レス。
>>86
まあ、イメージ重視で作るかデータ重視で作るかで正直全然変わってくるんだが(苦笑)
攻撃力が欲しいなら、白兵タイプで作れば良い。エグザイルの利便性とキュマイラの破壊力は相性が良いからな。
回避を考えたいなら、>>97の案が最高。それ以上は無い。
人身を誑かす義妹キャラなら、《異能の指先》《擬態の仮面》を取れば良い。
ワークスは……まあ、肉体が高いのにしておけば？　何にせよアスリートはかなり相性が良いけど。

>>88
無い。1シーンごとに侵蝕率をバリバリ上げながらやるしかない。NPC向けだね。

>>102
演出次第。ダイナストのワーディングだともう大惨事。
あの日、何人が車に轢かれたり車で事故ったり踏み切りでミンチになったり飛行機事故に巻き込まれたりしたんだろうな。

>>98
貴様は病んでいる！　だからさっさとそういうシナリオを作って俺にプレイさせて下さいw

109　アマいもん ：04/08/31 10:39 ID:???

>>86
＞キュマイラ／エグザイル
眼鏡っコのエージェントで、「オレが次のマスターレイスだ」とか言うヤツ。

>>108
＞「つまりあれか、(ピー)秒しか持続しないわけだな？」
１ラウンド＝１分っつーのはあくまで目安。
そんなトキには、１ラウンド＝0.0133秒とか言って耐えろ！

110　ＮＰＣさん ：04/08/31 10:45 ID:???

FEAR GFスレで聞いたほうがいいのかしらんが、GFコンとかでやってるシナリオってGF誌に載ってるやつとかなの？
GFコンでダブルクロスやった人いたら聞いてみたいんだが。

111　ＮＰＣさん ：04/08/31 10:48 ID:???

>>109
なんか超高速戦闘っぽくていいな＞１ラウンド＝0.0133秒

ＧＭ：じゃあ１ラウンド目ね。行動は？
ＰＬ1：瞬きします
ＰＬ2：3ｃｍ前進します

こんな素敵な戦闘になりそうだが。

112　ＮＰＣさん ：04/08/31 12:53 ID:???

>>109
全くどうでもいいけど、DXの１ラウンドの指針って10秒でなかったっけ？

113　ＮＰＣさん ：04/08/31 13:03 ID:???

>>98
お前は俺かw
>>86
一角鬼１　奥の手１　壁歩き１　完全獣化２　踊る髪１　オールレンジ２　とかとって蜘蛛さんだーとかやるな、俺なら。
踊る髪はあれだ。蜘蛛の糸。一角鬼は、ほら、蜘蛛の脚の先って尖ってるだろ？
っていうかやった。蜘蛛。女で。使わなかったから強いかどうかは知らん。

114　98 ：04/08/31 13:11 ID:???

>>113
そう、俺はお前だｗ

115　113 ：04/08/31 13:18 ID:???

それじゃあただの自演じゃないかｗ

116　98 ：04/08/31 13:41 ID:???

>>113
ゴメン、嘘。別人。

ゴメンついでに蜘蛛女のアイディア借りまつ。
ボスっぽいけど、PC２の支部長枠でもいけそうかも。

117　ＮＰＣさん ：04/08/31 13:52 ID:???

蜘蛛っぽい奴なら
アルターラインの何某朝臣怪異会事に出てたぞ

118　113 ：04/08/31 13:57 ID:???

マジで？アルターのシナリオは読んでないからなあ。

119　ＮＰＣさん ：04/08/31 14:50 ID:g7/QNaso

ＤＸ素人です。
キュマイラ/サラマンダーというキャラを考えてんですが、いいコンボありませんか？
イメージ的には火を吐く怪物って感じなんですけど。

120　ＮＰＣさん ：04/08/31 15:57 ID:???

《茨の輪》＋《苦痛の矢》の場合、クリンナップに与えるダメージはどうなるのでしょう？

121　ＮＰＣさん ：04/08/31 16:21 ID:???

従者繋がりで幾つか質問させてくれぃ！

従者使いのボスを作ろうと思ってるんだが、
《始祖の血統》ってのは従者の全ての判定に適用されるんだよな？
ってことは、100%を超えてるボスの場合、従者の判定には《血族》が常に使えるってことか？
そうなると好きなシンドロームと組み放題でかなり美味しいんだが・・・。

それと、《主人への忠誠》で従者単体を戦闘に出す場合のイニシアチブは
どうすればいいんだろう？
単純に能力値から導き出せば良いのだろうか・・・。

というわけなんだが、兄貴たちにアドバイスもらえると嬉しい。

122　ＮＰＣさん ：04/08/31 16:30 ID:???

>>121
＞ってことは、100%を超えてるボスの場合、従者の判定には《血族》が常に使えるってことか？

常時能力は組み合わせてることにならんわい。

＞それと、《主人への忠誠》で従者単体を戦闘に出す場合のイニシアチブは
＞どうすればいいんだろう？

んー、主人のイニシアチブで動くってのはどうだろう。
これは難しい問題だねえ。

123　ＮＰＣさん ：04/08/31 17:02 ID:???

《始祖の血統》持ってたら常に《血族》ってどういう意味だ？

124　ルール厨 ：04/08/31 17:09 ID:???

>>119
“火を吹く怪物”……つまり、《完全獣化》してRCで攻撃したいってこと？
できなくは無いけど、キュマイラでRCをやるのは茨の道だから、あんまりお勧めできない。
あえてやるなら《大蛇の尾》《白熱》を「演出は炎のブレスです」と言い張るぐらいかな……？
“炎の纏う魔獣”というイメージで、素直に白兵タイプで組んだほうが良いと思うよ。

>>120
《苦痛の矢》を組み合わせた攻撃で、の部分をどう取るかだが……
１：組み合わせたエフェクトは、一切のダメージを発生させられない→クリンナップにダメージは発生しない。
２：組み合わせた攻撃(つまり、そのアクションセグメント中)では、ダメージが発生しない→クリンナップのダメージは発生する。
……どっちもどっちだが、個人的には2、だろうか……

>>121
＞《始祖の血統》
[タイミング：常時]の特殊能力は組み合わせられないよ。
やりたいなら、常に従者を側において《クロスアタック》しなされ。

＞《主人の忠誠》
これを判断する基準は無い。
ちなみに、ルールを厳密に適用するなら、
「従者は本体がマイナーアクションを消費して命令しなければ動くことはできない」
ので、そもそもイニシアティブ云々を話す以前に行動できない。

……が、それじゃあいくらなんでも寒すぎるので、「主人の代わりに登場している」
として、主人のイニシアティブで動かしてる。

125　ＮＰＣさん ：04/08/31 17:11 ID:FEBpwTga

119
火を吐く怪物ってことは攻撃的なキャラを目指してるわけだな。

すまん、考え直せとしか言えない。
演出といいはって別のシンドロームにしとけ
キュマイラをハヌマーンにするとか

126　ルール厨 ：04/08/31 17:12 ID:???

一番最後の二行は、俺の裁定では、という話だ。念の為。

連投失礼。

127　黒犬使い ：04/08/31 17:32 ID:???

>>102
まあ、起こるんだろうな。

>>105
大丈夫。張られたのが深夜だったからそれほどの影響は…ってよく考えたら地球全体なんだから当然時差で真昼間に
発動したところもあるんだよな。なんてえか、罪な親父だぜダイナスト。
…ところで、奴のイニシアティブが３０ってこたあやっぱり能力値はオール10とかだったんかな？

>>119
う〜む、火を吐くってのが難しいな。少なくとも初期作成でそれをやると、格好以上の意味がほぼ無い。
キュマイラってのは、白兵に特化したシンドロームだ。
んで、火を吐くってのは基本的にＲＣの部門だから、キュマイラ／サラマンダーには向いてない。
ここは、火を吐くという演出で《炎の剣》や《終末の炎》辺りで乗り切るか、役に立たないの覚悟で《焦熱の弾丸》や《プラズマカノン》を取得するかだな。
まあ、ボスなら《極大消滅波》を取ってその演出をドラゴンブレスにするっつうのも手だが。

>>121
《始祖の血統》は残念ながら常時タイミングだからコンボには使えないが、君にはまだ《クロスアタック》が残っている！
これを使えば《絶対の恐怖》だろうが《ナイトライダー》だろうが《ヴィークルモーフィング》で引き倒しだろうが《血族》が使えるぜ！
…相も変わらず本体の防御が紙だけど。
俺はイニシアティブは本体と同じで判断してるな。まあ、起源種ピュアの従者が単体登場してイニシアティブ２１ってのもロマンを感じるがｗ

128　ＤＸ素人 ：04/08/31 17:39 ID:???

ファイアブレスはオススメできない、とのこと。
う〜む、しょうがない。そこは犠牲にしましょう。
でも確か《白熱》は白兵攻撃と組み合わせ可能でしたよね。
炎の爪とか炎の尻尾とかでもＯＫです。これなら可能なわけですよね？

129　黒犬使い ：04/08/31 17:44 ID:???

>>128
むしろ推奨だな。特に《大蛇の尾》は１ラウンド目のマイナーを変身に取られがちなキュマイラには非常に便利なエフェクトだしな。

ところで、炎を吐く獣と言えば、ブラム＝ストーカー／サラマンダーっつう手もあるな。
と言っても火を吐くのは本人じゃなくて従者だけど（従者はその姿をＰＣが任意に決定することが可能）

130　ＮＰＣさん ：04/08/31 17:52 ID:???

オルクス/サラマンダーでオルクスの岩を身にまとって防御力あげるエフェクト（名前忘れた）とって
まとった後のシルエットが怪物みたーい、ってのはどうだ？ｗ

131　ＮＰＣさん ：04/08/31 18:23 ID:???

アレってさ……
GS美神思いだｓ　　…いや、なんでもない……

132　ＮＰＣさん ：04/08/31 18:58 ID:???

>>130
「なぎ払えっ！」
とかやるわけですな？

133　132 ：04/08/31 19:02 ID:???

あ。間違えた。
黒犬宛てな。

134　ＮＰＣさん ：04/08/31 19:21 ID:???

>>131
それよりむしろ幽遊白書…雑魚敵だけど。

135　ＮＰＣさん ：04/08/31 19:24 ID:???

愛の力ｗで瞬殺された香具師だな
俺もそっちが浮かんできた

136　ＮＰＣさん ：04/08/31 19:30 ID:???

雪之丞の魔装術は少数派ですかそうですか…

137　ルール厨 ：04/08/31 19:32 ID:???

>>127
つまらない補足だが、《クロスアタック》は攻撃の時にしか使用できないから《絶対の恐怖》との組み合わせはグレーゾーン、
とだけ言っておく。
《絶対の恐怖》や攻撃の定義に関しての話題は何度もループしているから、スルー推奨。

>>128
蝶OK。あとはクリティカル低下エフェクトを2レベル取っておけば、どうとでもなる。
キュマイラもサラマンダーも実用性の高いエフェクトばかりだから、お好みでどうぞ。
個人的お勧めは《炎神の怒り》。炎に包まれている演出がしたいならこれ以上のものは無いと思うし、
何より《ブレインコントロール》と組み合わせた時の汎用性の高さは驚異的だ。実用、演出共に文句無し！

138　ＮＰＣさん ：04/08/31 19:42 ID:???

《絶対の恐怖》ってさ、攻撃力は通常通りの判定でいいんだよね？
あの書き方だと攻撃力は固定みたいなんだけど。

139　ＮＰＣさん ：04/08/31 19:43 ID:???

>>138
ダメージの算出とかはふつうの攻撃と一緒だよ。
まあ、だから俺は《絶対の恐怖》は攻撃派なんだが。

140　ＮＰＣさん ：04/08/31 20:09 ID:???

>>139�d
表記が+[なんちゃら]じゃなくて[なんちゃら]としか書いてなかったから不安だったんだ。
…っていうか、攻撃じゃん。何で攻撃じゃないかもしれないって言われてるの？

141　ＮＰＣさん ：04/08/31 20:13 ID:???

>>140
「攻撃には白兵攻撃と射撃攻撃の二種類がある」って感じの文章があるから。
この話は激しくループしとるので、そう言う解釈もあるんだってことで納得しといてくれ。

142　ＮＰＣさん ：04/08/31 20:51 ID:???

>>141
なるほど。�d

143　ＮＰＣさん ：04/08/31 20:54 ID:???

>119
＞キュマ／サラでブレス（ＲＣ）
漏れも考えたことあるけど、キュマイラは竜鱗かイージスのみであとは全部サラマンダーからとるとか、そんな感じになった。
サラマンは技能：シンドロームのクリティカル低下あるからなんとかなる
能力値はワークスと成長で頑張れ

144　ＤＸ素人 ：04/08/31 21:12 ID:???

《炎神の怒り》って白兵の攻撃力にダイスボーナスはないのでしょーか？

145　ＮＰＣさん ：04/08/31 21:21 ID:???

>>144
ダイスボーナスを得られるのは判定だけ。
攻撃力算出のダイスロールには関係ない。

146　ＮＰＣさん ：04/08/31 21:22 ID:???

>>145に追記すると《炎神の怒り》以外のダイスボーナスを与えるエフェクトもだからな。

147　ＮＰＣさん ：04/08/31 21:40 ID:???

ダイス単位のダメージ増加ってノイマンの120%だけだっけ？

148　ＮＰＣさん ：04/08/31 21:51 ID:???

後は、アルターラインのファイターエフェクト《マイティストライク》だな。
こっちは増加させるダメージの技能は問わない。
《極大消滅波》や《自爆装置》のダメージだって増やせる優れものだ。

149　ＮＰＣさん ：04/08/31 22:12 ID:???

サラハヌのボスキャラが、死ぬ間際に《極大消滅波》をシーン全体にぶちまけるセッションをやってみたいけど、
そんな勇気がない俺。

150　ＮＰＣさん ：04/08/31 22:14 ID:???

>>149
その組み合わせは成立してないぞ。

151　ＮＰＣさん ：04/08/31 22:46 ID:???

>>150
まぁこれだけではないが。
手元にルルブがないのでちょっとカンベンしてくれ。

152　ＮＰＣさん ：04/08/31 22:47 ID:???

>>150
GM権限で強引に(特殊なDロイスとかを持たせて)組み合わせたいが、
それやってPLにひかれたくない･･･という解釈をしたんだが。

153　COOK羅漢 ：04/08/31 22:51 ID:???

自爆コンボと言ったら《ウルトラ・ボンバー》→《自爆装置》ですが・・・
・・・そういう問題では無い？

154　ＮＰＣさん ：04/08/31 23:08 ID:???

おそらく>>149=>>151だと思うが、>>150が言いたいのは「そもそも《極大消滅波》は「技能：宣言」なので他のエフェクトを組み合わせる事は出来ない。」って事だろう。
だから現状で《極大消滅波》をシーン全体に拡大するのはどうやっても無理。

155　ＮＰＣさん ：04/08/31 23:26 ID:???

>>154
それに気づいたからこその↓だと思うよ。
>手元にルルブがないのでちょっとカンベンしてくれ。

156　ルール厨 ：04/08/31 23:36 ID:???

>>138
FAQに書かれているよ。参照されたし。

>>143
《魔獣の咆哮》は弱くは無いんだけど……ねぇ？

>>149
《極大消滅波》＋《神速の鼓動》？
それは、エフェクトの組み合わせルールをもう一度確認しといた方が良い、とだけ言っておこう。
GM権限で《極大消滅波》を[対象：シーン]に変更したい、という意味ならご自由に。
それまでの伏線張りや演出をしっかりしておけば、大抵のゴールデンルールを納得させられるよ。
アルターライン掲載のリプレイ第二弾“煉獄と呼ばれた町”が好例かな。

何にせよ、ある一定レベルを超えたNPCの攻撃は“タイタス削り”と割り切れば良いから気楽なもんだ。

>>153
そこであえて、対抗種→《自爆装置》ですよダンナ。

157　ＮＰＣさん ：04/09/01 00:50 ID:???

《氷壁》を有効に使いたいのだけれど、いい方法は無いかねぇ…。
ただでさえ、<ＲＣ>はダイスが増えないってのにリアクションともなるともう駄目駄目でサ。

やはり、エンジェル変異種で《破邪の瞳》するしかないのかねぇ。

158　ＮＰＣさん ：04/09/01 01:09 ID:osal1BZb

それと氷壁に何の関係があるのかと(ry
破邪の瞳は技能：回避ですよ？

159　COOK羅漢 ：04/09/01 01:13 ID:???

《氷壁》は「防御行動」ではないので、バリクラや《抜き打ち》みたいのを食らわない！、
というのはどうです？

160　ＮＰＣさん ：04/09/01 01:18 ID:???

>158はブレイクアップを読み直せ。（ＦＡＱ出てないよね？）
ダイス増えないからクリティカル値６下げて何とかしようってことだろ。

161　ＮＰＣさん ：04/09/01 01:21 ID:???

>>160
すぐ上の
＞《氷壁》は「防御行動」ではないので
についてはどう思います？

162　158 ：04/09/01 01:26 ID:???

あれって回避ならなんでもいいんだっけか？
ブレイクアップ返ってきたら読みなおします。適当言ってすんません

163　ＮＰＣさん ：04/09/01 01:30 ID:???

>>162
「回避」ではなく防御行動なら何でも良い。

164　ＮＰＣさん ：04/09/01 03:02 ID:???

兄弟たちに二つほど質問があるんだが、
《抜き打ち》でイニシアティブにマイナス修正のある武器を使った場合、行動順はどうなるんだ？
つまり、Ivが17と15の奴が居るとして、17の奴が対戦者ライフルを抜き打ちした場合、
Iv17で攻撃なのかIv15の奴の処理を先にしてIv12で攻撃なのかって話だ。

もう一つはオルクスの《支配の領域》なんだが……
「また、貴方以外のキャラクターがオルクスのエフェクトの対象になったときも含まれる」
ってのはどう言う意味なんだろうか。
他のPCの代わりにリアクションを取って良いってことなのかな。
それとも《支配の領域》を宣言すれば狙われたPCのリアクションに+（LV+4D）？

165　ＮＰＣさん ：04/09/01 03:11 ID:???

>>164
《抜き打ち》を使用するまでイニシアチブ値に変化はない。
と言うことはイニシアチブプロセスで選ばれるのは未装備状態のイニシアチブが早い奴だ。

166　オレたち憑神族 ：04/09/01 03:42 ID:???

>>105
誰も言っていないようなので。
そういう演出がしたいならその旨をＧＭに言えばよし。ワーディングは本当にナンデモアリだ。
ただ、キミがＧＭになった時にＰＬの演出を（時が止まっても）流さないようにな。

167　ＮＰＣさん ：04/09/01 04:31 ID:???

>>164
＞《支配の領域》
《石壁》や《氷壁》で周りの人を守る時などにも組み合わせられるってことだと思う。
他のPCの代わりにリアクションを取れるってことではない。


便乗質問だが、
なぜこのスレの紳士達は、持論が既出の解凍と同じようなものであったとしても書き込むのかね?
特にコテは全レスの勢いだが･･･そうでもしないと賽の河原から脱出できないのか?

168　ＮＰＣさん ：04/09/01 04:39 ID:???

( ﾟдﾟ)　まあクソコテだしな

;y=( ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ

( ﾟдﾟ)　過去スレを見る手間を省いて上げてるんですよ

169　ＮＰＣさん ：04/09/01 04:39 ID:???

単に必死なんだろう。
住人が多いわけではないからな…

ただ正直黒犬一人でも食傷なのにルール厨とかいうのまで現れて正直ウザい。

170　聖マルク ：04/09/01 05:35 ID:???

>167
しかし《還元》や《沈黙する世界》にも同じ表現があるんだよな。
モルフェウスもハヌマーンも他人に対するリアクションをとるエフェクトがないのにも関わらず。

171　黒犬使い ：04/09/01 05:43 ID:???

>>153
いやいや、自爆コンボと言えば《自爆装置》＋《魂の練成》で『堕天使転生』コンボがあるぜ。

>>157
ブラムと組んで従者を使って連発回避っつうのはどうだ？ダブルクリティカル確定なのがなんだけど。

ところでこのエフェクト、対象：シーンとかも潰せるのかな?
いやほら、成功したら無効にするって効果だし。

>>165
未装備状態でのイニシアティブが使えるでいいと思うぜ。

>>167-169
なんか定期的に出るよなこの話題ｗ

まあ、マジレスすると俺の場合、>>168かな。ここでそういうのを聞くのは、初心者が多いからな。
過去スレ見れってのも不親切で好かねえ。住人が多くねえってのも事実だけど。

172　ＮＰＣさん ：04/09/01 06:40 ID:???

と、と言うか？《抜き打ち》ってイニシアチブに影響するエフェクトでしたっけ？
防御側へのダイスペナルティエフェクトだけじゃありませんでしたっけ？
それとも私の知らん所でエラッタが出てるとかそういうｦﾁ？

173　ＮＰＣさん ：04/09/01 06:51 ID:osal1BZb

装備によってはイニシアティブにマイナスがつくだろうが。
そういったものを抜き打ちで準備したらどうするのかってことだ。
ちなみに非準備状態だと装備イニシアティブ修正の影響がないなんて書いてなかった気もするんだがどうか。

あと、還元やらなんやらはたしか対象のリアクションの代行ができたはずだ。失敗しても対象はリアクションを行なえるすげぇ強げなエフェクトだ。
カバーリングとの違いは対象自体は変わらないから身代わりにはなれないこと、使っても行動完了しないこと。

174　ＮＰＣさん ：04/09/01 07:48 ID:???

>>164
俺なら「所持している＝装備している」として、準備していなくても修正を適用するな。
「準備する＝装備する」なら防具も効果を得るには準備しないといけない事になると思うんだが。

>>167
ルルブのＰ１８０を十回読もう。
既出云々言うんだったらせめて既出の事（しかもルルブに書かれている事）は正確に答えようよ。

>>173
>失敗しても対象はリアクションを行なえるすげぇ強げなエフェクトだ。
ざっと見てみたがそんな記述はないな。単に対象の代わりにリアクションを行えるだけだ。
《氷壁》とごっちゃになってないか？

175　ＮＰＣさん ：04/09/01 08:00 ID:???

>>173
>カバーリングとの違いは対象自体は変わらないから身代わりにはなれないこと、使っても行動完了しないこと。
対象がリアクションした後には使えないってのと指定されてるシンドロームのエフェクトを組み合わせてないと使えないってのも加えとけ。

176　ＮＰＣさん ：04/09/01 08:03 ID:???

連貼り失礼。
>>175の「指定されてる〜」は「相手が《還元》等のエフェクトで指定されてる〜」って事な。

177　ルール厨 ：04/09/01 09:52 ID:???

>>158
まあなんだ、《破邪の瞳》はマイナーで起動だから、1ラウンド目はどうしようもない事に気をつけろ。
あとはカバー受け専門のキャラがおまけ程度に……駄目か。

>>164
《抜き打ち》については、非準備状態の時にもイニシアティブ修正が有るか否か、で変わってくるな。
ある場合はそもそも12になるし、無い場合は諸兄らのレス(>>165に個人的には賛同)を参照。
一応、P224の回避修正、イニシアティブ修正の項に「アイテムを装備した際〜」という記述があるから、
非準備状態の時には修正が無いと思う。

蛇足だが、《支配の領域》は>>174が既に答えを出してくれております。ちぇ。

>>167-169
気に入らないならスルーしてくれ。それ以上は何とも。

178　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:03 ID:???

「[避け]と[受け]にダイスペナルティ」
と
「防御行動にダイスペナルティ」
はどう違いますか？

179　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:04 ID:???

[運動]や[知覚]その他で防御を行える特技に関係。

180　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:05 ID:???

ごめん妄想。

181　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:10 ID:???

>164
《支配の領域》を宣言すれば狙われたPCのリアクションに+（LV+4D）？
だと思ってたんだけど、よく考えたら目標値：対決なんですよね…

182　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:13 ID:???

>179
例えばアクロバットは＜運動＞で[避け]をするエフェクトですから
[避け]ダイスペナルティは有効ですよね。
だから>180なのか

183　COOK羅漢 ：04/09/01 13:18 ID:???

>>178
前者は[避け]と[受け]のみにペナルティを与えます。
後者はそれ以外の防御行動（[抵抗判定]）にもペナルティを与えます。

184　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:19 ID:???

あ、意志で抵抗、とかにも使えるってことですか。
ありがとうございます。

185　ＮＰＣさん ：04/09/01 13:55 ID:Isq1wTv5

エフェクト使うとか防弾チョッキとか装備してない限り、基本的に装甲値ってのは
０なわけ？

186　ＮＰＣさん ：04/09/01 14:07 ID:???

>>185
YES

187　ＮＰＣさん ：04/09/01 14:08 ID:???

じゃー俺の作ったキャラ、回避命じゃないか。

188　ＮＰＣさん ：04/09/01 14:10 ID:???

じゃー俺の作ったキャラ、回避命じゃないか。

189　ＮＰＣさん ：04/09/01 14:30 ID:???

＜破壊の爪＞で受けをしても、無意味ですか？

190　ＮＰＣさん ：04/09/01 14:31 ID:???

可能な限り侵食率上昇を抑えてリザレクト頼みとかもいいぞｗ

191　黒犬使い ：04/09/01 15:53 ID:???

>>187-188
まあ、ダブクロでは防御は基本的には回避命だ。問題ねえぜ。大概は当たる＝昏倒だし。

>>189
防御力０だから、確かに[受け]に使う意味はねえな。まあ、[受け]も考えるんなら《一角鬼》にしとけってとこか。

>>190
ある意味ピュアブリードの基本戦法だよな。まあ、行き過ぎて登場シーン数までけちらねえように注意すりゃあ問題ないだろ。

192　ＮＰＣさん ：04/09/01 17:41 ID:???

ダブクロが防御より攻撃優先なのはサンプルキャラ見れば一目瞭然。
実用レベルの避けor受けが出来るのが半分以下だからな。

193　芳春 ：04/09/01 18:05 ID:???

基本的に、「殺られる前に殺れ」だからなぁ…
回避や防御は、モブの攻撃を耐える位にしか使われない、我が鳥取。

194　ＮＰＣさん ：04/09/01 18:10 ID:???

システム上しょうがないな。
攻撃しても防御しても結局侵食値が上がるんだから、それなら防御より攻撃した方が得だもんな。

195　芳春 ：04/09/01 18:17 ID:???

>>193
モブじゃねー、トループだーｗ

196　ＮＰＣさん ：04/09/01 18:55 ID:???

死んでも生き返るしね

197　ＮＰＣさん ：04/09/01 19:05 ID:???

死んでも生き返るわけではない。
ＨＰが０になっても簡単に回復できるだけだ。

198　ＮＰＣさん ：04/09/01 19:17 ID:???

死にそうになっても持ちこたえる、が正しいな。

199　ＮＰＣさん ：04/09/01 19:20 ID:???

タイタスも有るしな

200　ＮＰＣさん ：04/09/01 22:34 ID:???

>189
エフェクトで受け値や受け防御増やせば無意味ではない。
「受けに成功する事で〜」と書かれてるエフェクトもあるしな。

201　ＮＰＣさん ：04/09/01 22:37 ID:???

豚切って質問。

黒犬の《バリアクラッカー》の怖いって聞いたんだが、
ルルブ読んでもそれほど大したもんじゃないと思うのだが、漏れの読みが甘いのか？

ラスボスを黒犬／天使の輪の白兵型で作っていたんだけど考え直したほうがいいか？

土曜日にＧＭやるのに…

202　201 ：04/09/01 22:40 ID:???

連投スマソ

×：《バリアクラッカー》の怖い
○《バリアクラッカー》が怖い

だった。

203　芳春 ：04/09/01 22:46 ID:???

>>201
はっきり言うと、PC次第。
相手が、防御を考えていなければまったく役に立たない。

確実性を上げる程度だと考えておくほうが良いのでは…

204　ＮＰＣさん ：04/09/01 22:54 ID:???

>>201
バリアクラッカーの怖いところは、だな。
・防御行動のクリティカル値が上げられてしまう。
・上記に加えて防御点が著しく低下する。このため大変受けづらく、受けてもろくに止められない。
（防御点はレベルあたりの係数が大きい（×２〜５）ため、レベルが下げられると影響がもろに出る）
・《竜鱗》してもろくに防げない。

複数の回避エフェクトを１Ｌｖずつ使っている（例：《陽炎》《見切り》１Ｌｖずつ）分にはクリティカル値
の上昇以外は大したこと無いが（それでも充分大きいんだが）受けキャラみたいに２Ｌｖのエフェクトが
デフォの場合、効果覿面になる。

後は、技能で<回避>３０とか言う馬鹿みたいな奴には効き目が薄いが、そんな奴はめったにいないんで
考えなくても良いだろう。

205　ＮＰＣさん ：04/09/01 23:00 ID:???

バリアクラッカーはいいぞ。
竜鱗も無効化できるし、
受けキャラ避けキャラにもバシバシ当たるようになるから
全ての敵にまず当たるようになるし、
エフェクトで堅くなる敵にもまずダメージが通るようになる。

ま、避けないＨＰ偏重の敵には意味ないんだけどさ

206　ＮＰＣさん ：04/09/01 23:33 ID:???

俺も質問。過去ログ検索しても出てこなかったんで聞いてみる。

俺の想像力が欠如しているからか、ハヌマーンの《ライトスピード》に
全く魅力が感じられないんだ。単純にメジャーアクションが2回になるだけだから、
セカンドアクションすれば済むケースが多く感じる。
バロールの《重力の沼》でセカンドアクション封じられた時とか、
イニシアティブの高い相手がセカンドアクションする前に仕留めたいとか、
そういうごく限られた状況でしか魅力を発揮できない気がしてならない。
エフェクトの組合せを同一にしなきゃいけない縛りとか、侵蝕値の高さとか、
マイナーアクション潰す点とか、マイナス面ばっかし見えちまう。

こんな俺に誰か、《ライトスピード》の使い方というのを教えてくれないか。
このままでは俺内100%エフェクトランキングのぶっちぎり最下位は決定だ。

207　ＮＰＣさん ：04/09/01 23:40 ID:???

《早業》《ライトスピード》《アクションセグメントの終了時まで続く何か》で、両方のメジャーアクションにひとつのエフェクトの効果を乗せられる。
セカンドアクションではマイナーアクションできないしな。
ジャームはPCたちより早いことも多いし、それなりに有効では。

俺の最下位は……《鏡の盾》かな。成功し辛くて困る。

208　ＮＰＣさん ：04/09/01 23:45 ID:???

>>206
《ライトスピード》は、言っているとおり先手をとって２回攻撃することで、相手に反撃させないエフェクトだと思う。
後は、《早業》とあわせることで《螺旋撃》、《氷の加護》など「アクションセグメント終了時まで」効果のある
マイナーアクションのエフェクトを２つめのメジャーアクションに適用できるのが強みなんだとも思う。
あと、セカンドアクションはダイスペナルティやらバックファイヤやらが有るが、こっちには無いってのはメリットに
ならないのかしらん？

それでも納得できなければ、いい言葉を教えておこう。
「だってほら、ハヌマーンだし。」

209　208 ：04/09/01 23:52 ID:???

因みに、俺の中での使えない100％エフェクトは《プラズマカノン》。
同じ100％エフェクトの《クリスタライズ》と同程度の火力しか無い割りに、付加価値０。
これ単体で攻撃できる？裏を返せばサラマンダーのＲＣはろくな性能が無いって事だが。

210　201 ：04/09/01 23:56 ID:???

回答�dクス。

回避には必ずエフェクト使うＰＣばっかなので使ってみるＹＯ！

>>206

何人か触れてるけど《ライトスピード》の利点はアクションセグメントに２回攻撃じゃない？
宣言しておいて

漏れ：「コンボ攻撃」
ＧＭ：：「ぐあ、半分もってかれた…」
漏れ：「《ライトスピード》宣言してるんで、今のもう一回ね」
ＧＭ：「…終わった」

セカンドアクションだと敵が攻撃してからじゃないと動けないしね。

211　ＮＰＣさん ：04/09/01 23:59 ID:???

マイナー：<早業><ライトスピード><なにか>
メジャー1：<ダブルスクラッチ><なにか><なにか>
メジャー2：<ダブルスクラッチ><なにか><なにか>

ぉぉ、すばらしい。
マイナーアクションが5回もつかえるぞ・・・

212　ＮＰＣさん ：04/09/02 00:01 ID:???

>>211
ライトスピードは攻撃のみ。

213　ＮＰＣさん ：04/09/02 00:02 ID:???

>>211
<ライトスピード>と《ダブルスクラッチ》はくまない。

214　ＮＰＣさん ：04/09/02 00:07 ID:???

《ダブルスクラッチ》関係だとこんな馬鹿なのを考えた。
マイナー：《早業》《氷の回廊》《氷の回廊》
メジャー：《ダブルスクラッチ》
メジャー−マイナー１：《早業》《氷の回廊》《氷の回廊》
メジャー−マイナー２：《早業》《氷の回廊》《氷の回廊》
６倍の距離を移動できるが、それなら《縮地》しろ、と言う気がしないでもない。

215　ＮＰＣさん ：04/09/02 00:10 ID:???

>>214
ダブルスクラッチからさらに早業しても使えるマイナーは増えないんじゃなかった？
後、同じマイナー２回つかえるの？

216　ＮＰＣさん ：04/09/02 00:25 ID:???

《ダブルスクラッチ》は「マイナーアクションを２回行う」エフェクト
《早業》等は「このエフェクトを含めたマイナーアクションのエフェクトを３つまで使用」できるエフェクト
二つは別物だから、マイナーアクションは増える。（ただ、行えるのはエフェクトの使用に限られてしまうが。）

あと、《早業》《加速装置》では、同じエフェクトを２回使えないな、こっちは純粋にミス。
《ハンティングスタイル》だと、キュマイラのエフェクトしか使えないから、こっちも倍速モードは無理でした。
ルールブックを読み返すと色々抜けてる知識があるんだなぁと実感。

217　ルール厨 ：04/09/02 00:50 ID:???

>>206
見方を変えれば、セカンドアクションも合わせればさらに攻撃回数が増える、と見る事も出来るし、
攻撃回数の足りないボスの手数を補うにも割と適している。そう無意味なエフェクトではないかと。

>>209
少なくとも、《焦熱の弾丸》よりはいいと思う。威力自体はそう低くないし、接近距離に打てるのも魅力かな。
それに、確かにサラマンダーRCの炎系はヘタレてるけど、氷系は結構使い手があると思うよ。
ちなみに、個人ランキング最下位は《ガラスの剣》。《リフレクトレーザー》とくらべるともう……

>>214>>215
《早業》では、同じエフェクトを2度使う事はできないと明記されている。
だが、《ダブルスクラッチ》は「2回のマイナーアクションを行う」という表記で、
《早業》は「1回のマイナーアクションで《早業》を含む3つのエフェクトを使用する」という表記だから、
額面通りに受取れば、その効果は矛盾しない。

マイナーで6回もエフェクトを使う意味があるかは別として、だけどね……

218　ルール厨 ：04/09/02 00:52 ID:???

>>216
被ってしまった。すまぬ。
リロードしてから投稿すりゃ良かったと反省しております。

連貼り失礼。

219　ＮＰＣさん ：04/09/02 00:54 ID:???

>>217
＞見方を変えれば、セカンドアクションも合わせればさらに攻撃回数が増える
これが良くわかんないんだけど、
《ライトスピード》したターンはセカンドアクション出来ないから攻撃回数は変わらないんじゃ？


＞ちなみに、個人ランキング最下位は《ガラスの剣》。
とりあえず、１００％技の話なので。

220　ルール厨 ：04/09/02 01:09 ID:???

>>219
今、確認した。《ライトスピード》には、確かにその制限があるな。我ながらとんだ失態だ。
となると結局、セカンドアクション分を前倒しする以上の意味はないわけか。
……まあ、ハヌマーンだし？

＞ランキング
重ね重ねスマン。俺内(で)100％、エフェクトランキング最下位
と、>>206の文が脳内変換されていた模様。
PCで使うには《鏡の盾》と《融合》が同程度。敵ならぶっちぎりで《鏡の盾》、に一票。

221　206 ：04/09/02 01:38 ID:???

＞《ライトスピード》
なるほど、《早業》と合わせてマイナーアクションの効果を2回の攻撃に乗せるのか。
208の言うとおり、《螺旋撃》や《氷の加護》は美味しいな。勉強になった。
確かに、やられる前にやるのが基本なゲームだから、敵に余計な行動をさせずに仕留めるってのは、
俺が考えていたより有効なのかもしれないな。俺の環境の戦闘が温かったのかも、と思った。
ただ、メジャーアクションのコンボを程ほどにしないと、うっかり経験点放棄領域まで
侵蝕率が飛んで行きそうだ。そこを上手く考えれば、ってところか。

＞ハヌマーンだし
そこを何とか…と思わずに居られなかったんだ　OTL

＞100%エフェクトランキング最下位
これ、敵に持たせる場合も考慮に入れてたんだ。何の説明も無く基準が変わってスマン。
《プラズマカノン》はジャームが持つ分には主砲になるしな。ダイナストみたいに。
《鏡の盾》は…正直存在すら忘れてた。敵味方、どっちが使うにしても微妙だったな、確かに
《融合》は…うまく使えばきっと夢のコンボが…

というわけで答えてくれてサンクス。ちょっと使ってみる気になったよ。

222　黒犬使い ：04/09/02 02:43 ID:???

>>206
よし、まず《ライトスピード》を機動だ。そして《一閃》＋《七色の声》ｏｒ《かまいたち》だ。
これでなんと瞬時に【肉体】の２０倍ｍ相手から遠ざかれる！
…冗談はさておき。
そうさな、《ライトスピード》の特性として、エフェクトの組み合わせが一緒なら、対象その他は変更可能っつうのがあげられる。
だから、バロールと組みメジャーで《斥力の槌》を絡めた攻撃をすることで対象がカバーリング要員に守られてるときに
１発目でカバーリング要員を吹っ飛ばして２発目でタイタス突っ込んで護衛のいなくなった敵を粉砕するってえコンボが考えられるな。
特に防御を護衛が守ることを主眼に考えている場合は結構有効だぜ。

俺的には使えねえ１００％エフェクトランキングはＰＣなら《融合》
（《鏡の盾》は“伝承者”かタイタスがあればそれなりに発動出来るから、ワースト３止まり）
ＮＰＣなら《神獣撃》（ＰＣは攻撃力上げんでも基本的に即死することを考えると、発動後ダイスが４〜１０個減るのはきつい）
かな。

223　ＮＰＣさん ：04/09/02 07:18 ID:???

融合使えるのに。
他のＰＣの協力があれば素敵コンボが生まれるのに…

224　ＮＰＣさん ：04/09/02 07:18 ID:???

《融合》はあからさまに演出エフェクトだな。
うまく使えば相応の効果を得るんだろうが、PCの侵蝕率が100％を超えたときにそんな場面が用意されてるとは思えない。
それでいて妙にココロ動かされる効果なんだよな。

《ヴァイタルアップ》は事実上101％でないと効果がないんだが、これは100％エフェクトには含めない？
セットアップにしか宣言できないせいで、PCが使う分には融通が利かないんだが。

225　ＮＰＣさん ：04/09/02 07:37 ID:???

《融合》はどっちかが《フラットシフト》持ってればかなり使えないか？
エグザイル/ソラリスの古代種で《融合》《フラットシフト》《オーバードーズ》とか心惹かれるんだが。

今号のＧＦ誌で相当品について書かれてたが、平安ステージで《ガンマウント》取得して拳銃手に入れた場合、拳銃相当の何にすればいいかな？

226　ＮＰＣさん ：04/09/02 07:56 ID:???

話をぶった切ってすみませんが、
>>1のまとめサイトさんが前スレを補完できない状況のようなので、適当に代行しておきました。
ttp://www.geocities.jp/karc304/dcdx/dx2nd-09th.html

227　ルール厨 ：04/09/02 08:32 ID:???

融合の一番の魅力は「夢のコンボを組める」こと。ただし、その代償は「行動回数が1回減る」こと。
PCでやる分には、1回の行動を潰して夢のコンボを組む位なら、とっとと殴って倒した方が……
コントラストサイドの敵みたいなのを相手にする時ぐらいかな、《融合》が強くなるのは。

ふとここで思ったんだが、《融合》中に侵蝕率制限のあるエフェクトを使う場合、
どちらの侵蝕率を参照にするんだろう。
エフェクトを使うのは《融合》をされた方だから、やっぱりそっちの侵蝕率になるんだろうか。

>>226
乙。

228　まとめサイトの中の人 ：04/09/02 09:12 ID:???

すいません、前スレを補完しました。

229　ＮＰＣさん ：04/09/02 09:56 ID:???

>>227
便乗して疑問をぶつけてみる。

Q1
このエフェクト使ったキャラクターって、どこにいることになるのかな?
エンゲージAからエンゲージBにいる対象に《融合》すると、
《融合》を使ったキャラはエンゲージBに移動していることになるのか、
それとも元のエンゲージAにいることになるのか、それが分からないと攻撃しづらいんで。

Q2
上に関連して、対象は1体ならどんなに離れた距離でもOKなの?

Q3
エキストラに乗っかったりもできる?　その際、エキストラに侵食率は無いんだけど?

>>228
いつもご苦労様です。

230　ＮＰＣさん ：04/09/02 10:09 ID:???

>>229
じゃあ俺の解釈を。

1.書かれてない以上キャラの位置はそのまま。
　イメージ的におかしくても記述通りルールを適用するんだ。

2.OK

3.オーヴァード側だけの侵触率が上がることになる。
　ただし、エキストラの判定はすべて失敗することに注意だ。

231　ＮＰＣさん ：04/09/02 10:28 ID:???

>>225
判定する側がフラットシフトを持っている必要があるのでは？

232　ＮＰＣさん ：04/09/02 10:33 ID:???

>>231
判定する側（《融合》されてる側）は《融合》してる側のエフェクトも使えるんだから、どっちかが持ってりゃ良いっしょ。

233　ＮＰＣさん ：04/09/02 10:34 ID:???

>>232
Dロイスを持ってるわけじゃないからダメでしょ？

234　ＮＰＣさん ：04/09/02 10:36 ID:???

>>233
そんな制限はないよ。

235　ＮＰＣさん ：04/09/02 10:43 ID:???

取得は出来ないけど使う事は出来るんじゃ？

236　ルール厨 ：04/09/02 13:41 ID:???

古代種を取ったら、古代種専用エフェクトを取得できるようになるだけで、
古代種を持ってないと古代種エフェクトが使えない、ということはない。
これは、変異種にもほぼ同じ事が言える。

で、《フラットシフト》で気がついた問題なんだが、
《融合》先が、《融合》元の回数制限のあるエフェクトを使う場合、残り回数はどうなるんだろう……
従者とかと同じように、一緒くたにカウントするべきだろうか？

>>229
>>230の回答と完全に被るので、補足だけ。
Q2の根拠はP101参照。攻撃の距離、の部分だ。

237　ＮＰＣさん ：04/09/02 14:30 ID:???

一番使えない１００％超えエフェクト？…《ナーブジャック》に決まってるじゃありませんか。特に範囲拡大エフェクトと一緒には。


＜ちょっと意味が違うと思われる＞




それはそうと、とてつもなく亀ながら、エンジェルハイロゥの利点についてもう一つ追加。
全知の欠片が組み合せ：シンドロームであり、かつ「防御行動」にダイスボーナスのエフェクトを持っているため（手元にルルブがないので名称未確認。申し訳ない）、
初期作成でも全ての防御行動のクリティカルを下げられる。意思のクリティカルを下げられるのは滅多にいないし、
耐性となるともう…。まして、一つのクリティカルエフェクトと防御エフェクトだけで全てをカバー出来るのは一つもなかったはず。
同じことが初期作成で出来るのは、多分古代種の《ニンバス》くらいかも。


…つまり、「自分は」必ず生き残りたいのならお薦めを（ｗ
もしくは、バロールと組んで《孤独の魔眼》を使い、攻撃を全部自分に集めた上で避けまくる盾キャラも可。
宣言で攻撃を集中させた後でリアクションで回避すればいいのだから受け値が高い必要もなく、変異種を取れば魔眼の回数が残っている限りはかなり凶悪。
（…でしたよね？確か孤独の魔眼は…。）

238　ＮＰＣさん ：04/09/02 14:55 ID:???

>>237
漏れの手元にもルルブが無いが、
多分、その防御エフェクトも技能;シンドロームで、結果的に要件を満たしていないと思われる。
(エンゼルハィロゥのエフェクト表で、4ページ目の右上端っこにあるエフェクトだと思われ。)

239　ＮＰＣさん ：04/09/02 16:10 ID:???

>>237
ハイロゥにリアクションで使える技能：意思エフェクトはない。
御使いの声の事を言っているなら、>>238の言うとおり、技能：シンドローム同士はそれ単体では組み合わせ出来ない。
よって使用不可。

孤独の魔眼だが、あれは対象：範囲の攻撃を対象：自分に書き換えて攻撃を寄せるエフェクト。
対象：一体や対象：シーンの攻撃は寄せられないので注意。

240　ＮＰＣさん ：04/09/02 17:20 ID:???

>>227
従者に融合させればいいのに

241　ＮＰＣさん ：04/09/02 17:36 ID:???

つーか最近あまりにも基本的な事を勘違いしてる書き込みが多くないか？
ルルブ見れば解決するようなの。
そんなんだからルール厨とか恥ずかしい名乗り挙げる奴が出てくるんだよ。

242　ＮＰＣさん ：04/09/02 19:07 ID:???

見ても気づかないから勘違いなんじゃないのか？

243　ＮＰＣさん ：04/09/02 19:42 ID:???

>>241
それだけ初心者が入門してきていると妄想してみる。

244　ＮＰＣさん ：04/09/02 19:44 ID:???

>>241
しかしそれも新規参入者が増えてるってことなんだろうからある意味喜ばしい気もする。

時にGFの追加アイテム、結構強烈なの揃ってるよな。
DC用のジェットハンマーとか、ロストエデン用のエフェクトオーブとか。
デモニックアーマー固定化してるキャラを持ってる友人に見せたら目輝かせてたｗ

245　ＮＰＣさん ：04/09/02 22:35 ID:???

>>222
>そうさな、《ライトスピード》の特性として、エフェクトの組み合わせが一緒なら、対象その他は変更可能っつうのがあげられる。
>だから、バロールと組みメジャーで《斥力の槌》を絡めた攻撃をすることで対象がカバーリング要員に守られてるときに
>１発目でカバーリング要員を吹っ飛ばして２発目でタイタス突っ込んで護衛のいなくなった敵を粉砕するってえコンボが考えられるな。

そもそもバロール組んでるなら《ライトスピード》より《時間凍結》を使うだろう。
そうすれば《ライトスピード》と違ってどちらかの攻撃に《マシラのごとく》も使えるしな。

>（《鏡の盾》は“伝承者”かタイタスがあればそれなりに発動出来るから、ワースト３止まり）

自分が復活するのにもタイタス使うって事をちゃんと計算に入れてるか？
ロイス枠２個使う事考えれば《融合》より使い勝手悪いと思うがな。

246　ＮＰＣさん ：04/09/02 22:39 ID:???

そういえば《アクア・ウィターエ》って未だにエラッタ出てないのな。
誰も突っ込んでないのかな？

247　ＮＰＣさん ：04/09/02 22:59 ID:???

自爆装置はアリなんですか？
>>245
鏡の盾は実質目標値15程度でしょ。
ＲＣ4レベルと浸食率による目標値低下で
結構な確率で成功しそうだけど

248　ＮＰＣさん ：04/09/02 23:07 ID:???

>>247
ダイス数10で期待値14程度。
この成功率は厳しいと思うぜ。

249　ＮＰＣさん ：04/09/02 23:27 ID:???

>>《鏡の盾》
おまけに失敗しても使用に数えられるしな。
そんな不確かな判定を侵食値を８も上げてやらにゃならん。
しかも成功してもダメージは食らう。

正直このエフェクト「あなたの受けるダメージを０にし、受ける予定だった実ダメージの半分を相手に与える」くらいやってもいいんじゃねえかと思う。
もしくは宣言だけで使用できるとか。

250　黒犬使い ：04/09/03 01:05 ID:???

>>241
まあ、その分新しい人が増えてるってことだろ。ありがたいことだぜ。

>>245
う〜む、>>222はどっちかってえと如何にして《ライトスピード》を生かしたコンボを組むかってえネタだったんだが…
まあ、確かに《時間凍結》は《ライトスピード》の上位互換で、普通なら《時間凍結》を使うってのは分かる。
だが、逆にあえて《ライトスピード》を使うことである意味バロールの切り札である《時間凍結》を温存できるっつう考え方もあるぜ。
それに両方持ってれば掟破りの１行動３連撃も可能だしな。

次、《鏡の盾》について。
《鏡の盾》を使う上で１番問題になるのは、やっぱりなんと言っても目標値の高さだ。侵蝕率で落とせるとはいえ２２ってのは確かにでかい。
だが、その分相手によっては効果が高い。なにしろその２２を出しさえすりゃあどんな相手に対してもこっちの受けたダメージの半分が必ず返るわけだからな。
相手の回避能力や装甲値、受け性能の高さとか一切考慮せずにな。
つまりこいつの反撃は“命中した”攻撃１回分くらいの価値がある。ちょうど侵蝕率上昇の８ってのもコンボ１回分くらいだしな。
んで、仮に【精神】６の<ＲＣ>４のキャラクタが侵蝕率１１１〜１３０％で使った場合、成功率はざっと４８％。
タイタス１個使うならダイス１０個増やすとして６２％、クリティカル−１で６４％だ（達成値上昇は計算がめんどいので略）
相手の防御性能次第では復活して普通に攻撃するよか割の良い賭けといってもいい数値だと思うぜ。

後、俺の《融合》の低評価の要因は、『これを活用するときに要求される最適化』を行う際に自分以外に誰か１人と協力せにゃならんからだ。
《鏡の盾》ならまだ自分だけが使えるよう考えれば良いが、《融合》の場合、適合するキャラがいないと完全に死にエフェクトになる。それがうまくない。

251　ＮＰＣさん ：04/09/03 05:59 ID:nnigiplG

身内プレイなら最高のエフェクトの一つかもしれないね、融合。
ものすげぇ侵食率上昇と奇妙な数字を叩きだしてえ

252　ルール厨 ：04/09/03 09:29 ID:???

《融合》しか考えていないキャラなら、クリティカル低下エフェクトを取る必要がない！？
という暴言は置いといて、《融合》のコンビをちょっと考えてみた。身内でのコンビプレイが前提だが。

キュマ／エグ、《歪みの体》、《一角鬼》、《イージスの盾》
サラ／バロ、《氷盾》、《灼熱の結界》、《グラビティガード》、《魔人の盾》

上キャラが下キャラに《融合》する事で、ALL1Lvでも、受けの防御は[14／27]。
2Lvなら[22／48]、3Lvだった場合は[30／69]まで跳ね上がる。まさに究極の受けコンビだ。
ついでに下キャラが《重力の城》を使えば、さらにとんでもない事に。
で、これで侵蝕率は1回の使用でたった12点。今なら《時間凍結》で1回だけ攻撃もできますし、お買い得ですよ奥さん。

起源種？　そんな事言ったら、みんな《渇きの主》とか《サイレンの魔女》とかしか使わなくなっちまいますぜw

253　ＮＰＣさん ：04/09/03 09:40 ID:???

逆に一番使えると思われる100％↑エフェクトってなんだろう。
《オーバードーズ》や《フルインストール》が候補に上がるんだが。

254　黒犬使い ：04/09/03 10:24 ID:???

>>247
モルフェウスやソラリス、ブラム＝ストーカーと組めば《自爆装置》使って[死亡]したところから復活できるから、アリだぜ。
装甲値有効とはいえ３ｌｖで３０点叩き出せば大抵のＰＣは倒せるしな。

>>251
融合元と融合先、両方を自分で作れるボスが使う場合も結構使えるエフェクトだな。
ロストエデンでアダマンゴーレムと《融合》させて気分はガンダム、なことも出来るし。

>>253
俺の使える１００％エフェクトベスト３（ＰＣ編）は
１．フルインストール（ビバ黒犬！）
２．完全なる世界（ある意味オルクスを象徴するエフェクトだよな）
３．クリスタライズ（ＲＣや射撃で、キュマイラ並みの破壊力＆装甲値無視）

かな。まあ３位は《時の棺》、《ラストアクション》辺りでもいいかなくらいで。

んでボスが使う場合は
１．完全なる世界（《要の陣形》と併せてどうぞ）
２．時の棺（援護キャラ殺し万歳）
３．ラストアクション（複数ボスの時にカバーリング要員に持たせると吉）

だな。
《フルインストール》は持ってるのがばれるとＰＣが《ヴァイタルアップ》使う１ラウンド目に全力出してくるからなあ…

255　ＮＰＣさん ：04/09/03 16:43 ID:???

流れぶった切ってスマソ。
唐突な質問で申し訳ないが、「血の従者」って喋れたっけ？

256　ＮＰＣさん ：04/09/03 16:49 ID:???

>>255
「喋れない」というルールはないはず。
それから、NPCの従者だが喋るシナリオもある。

257　ＮＰＣさん ：04/09/03 16:51 ID:???

>>255
演出としては可能だろ。公式シナリオでも卵が喋っていたはずだ。
《不死者の人形》を入れないと原則的には人外の従者が喋ってることになるだろうが……詳しいことはGMと相談してくれ。

258　ＮＰＣさん ：04/09/03 16:59 ID:???

>>256-257
激しくサンクス！
公式シナリオか・・・見落としてた。

259　ＮＰＣさん ：04/09/03 18:31 ID:???

《融合》の面白げな使い方と言えば、《奈落の法則》を使ったキャラに《融合》ってのはどうだろ?
《融合》を使ったキャラのエフェクトを使えるだけだから、バッドステータスとかは被らないわけで。

260　ＮＰＣさん ：04/09/04 01:08 ID:???

ふと気付いた。「御使いの声」の組み合わせが：シンドロームって変じゃないか？
防御ダイスを増やすエフェクトを防御以外のエフェクトと組み合わせられる意味が全くないんだが。
スターダストレインで拡大出来れば馬ーなんだが、あれはリアクションタイミングでは使えないし…。

261　ＮＰＣさん ：04/09/04 01:15 ID:???

>>260
何が言いたいのか良くわからないのだが、
＞「御使いの声」の組み合わせが：シンドロームって変じゃないか？
とりあえず変ではないと思う。

262　ＮＰＣさん ：04/09/04 01:23 ID:???

>>260
まったく変ではない。
「エンジェルハィロゥの防御エフェクトと組み合わせて使わなければならない」って文章を
「技能:シンドローム　タイミング:リアクション」というデータに書きかえただけだろ。

263　ＮＰＣさん ：04/09/04 01:26 ID:???

>>260
カウンター辺りと組み合わせれば実質攻撃のダイスが増える事になる。

264　ＮＰＣさん ：04/09/04 01:31 ID:???

ところでいきなり話は変わるのだけど、
ナイフを射撃で使うと手から無くなってしまう、というルールはある？

265　ＮＰＣさん ：04/09/04 01:44 ID:???

『銃器の射撃回数を厳密に定義しない』というコレに当たるんじゃないかにゃー。

266　ＮＰＣさん ：04/09/04 02:10 ID:???

>264
基本的には無いらしいが、p.224の脇に
「銃の弾数を細かく決めたいなら、勝手にハウスルール作れ(意訳)」と書いてあるので、
そこらへんのことは各卓で決めてください。
ただし、《オーバーロード》したら使用できなくなるのは確定な。

またまた話は変わるが、理由あって従者をた〜っくさん作るボスを作りたいのだが、
クロスブリードでDロイスを使わないという条件なら、
《血の従者》2Lv、侵食率161％以上での4体までが限度だよな?

267　ＮＰＣさん ：04/09/04 02:12 ID:???

そういやナイフを一本取得するだけで幾らでも投げられるのはＤＸの旨味だよな

268　ＮＰＣさん ：04/09/04 04:02 ID:???

銃だって弾切れなしのコスモドラグーンですよ？？
きっと取得したときにアホほど服に仕込んでるんだよ

>266
百人くらいいるように見えるけどよく見たら細いヒモで繋がってる一匹の従者

269　ＮＰＣさん ：04/09/04 06:33 ID:???

１人1HPでトループ風に表現すれば、ほらいっぱい。

270　ＮＰＣさん ：04/09/04 08:11 ID:???

>>260
>スターダストレインで拡大出来れば馬ーなんだが
ルールをちゃんと理解してれば、こんなこと考える方が変。

271　ルール厨 ：04/09/04 09:54 ID:???

>>260
まあ無理。《スターダストレイン》が[対象：自身]と組み合わないのも含めてな。

>>264
無い！　これにハウスルールを出して制限をつけるGMはきっと無粋だ！
関係ないかもしれんが、ビルの一室でバイクで暴れて何が悪い！(←何かあったらしい)

>>266
YES。まあ、演出は自由だし、>>269のようにトループっぽく大量に沸かせればよいかと。
どういう理由かによっては、また違ったアドバイスが出来るかもしれないけど。

>>268
ヒモで繋がってて投げても回収できるナイフを持った従者が一杯……あれ？

272　ルール厨 ：04/09/04 10:01 ID:???

ごめん、補足。連貼り失礼。
>>260
変じゃない？という事に関しては、変じゃない。
《ゆらめき》《神の眼》《ミラー・コート》等と組み合わせる必要があり、
これ単体では《全知の欠片》と組み合わせられない微妙なエフェクト、というだけだ。

弱いんじゃないか？　という質問に対してならこう答えよう。「弱い」と。

273　ＮＰＣさん ：04/09/04 10:21 ID:???

カバーリングエフェクトに[対象：範囲]にするエフェクトを組み合わせるって可能？
たとえば、《因果歪曲》＋《魔人の盾》＋《砂の結界》とか。

274　黒犬使い ：04/09/04 10:31 ID:???

>>260
聞いたところによると、《御使いの声》は１ｓｔの頃は、技能：すべてで無茶苦茶使いでが良かったらしいが、
今は技能：シンドロームで微妙な効果になったな。
まあ、っつうわけで今の効果は仕様で変じゃねえと思うぜ。

>>273
残念だが、対象変更エフェクトにタイミング：リアクションってのが無いから出来ないな。
ちなみに、《因果歪曲》は近接距離を対象に出来ないから、リアクションで使えたとしても不可能だぜ。

275　ルール厨 ：04/09/04 11:10 ID:???

>>273
《因果歪曲》はタイミング：メジャーアクション
《魔人の盾》はタイミング：リアクション
《砂の結界》はタイミング：後述

以上、これらのエフェクトは、どれも相互に組み合わせて使用できない。
エフェクト組み合わせルールの、タイミングに関する記述を読み直せ。

276　266 ：04/09/05 07:19 ID:???

やりたかったことは「《不死者の人形》でPCのロイスに化けた従者を殺していき、ロイス減少責め」で、
6人分くらいは死体を作り、戦闘用にも残しておきたかったわけです。
まぁ、頑張っても前述の条件では追いつかないので、
「死体の形状に化けた」と言い張るか、もしくは、《ハンドレッドガンズ》で死体を作るかします･･･。


>>271
＞関係ないかもしれんが、ビルの一室でバイクで暴れて何が悪い！
見つかるようにやったのが悪いんだと思うよ。
その次に、頭が(ry

277　ＮＰＣさん ：04/09/05 10:15 ID:???

>>276
従者は１シーンにLv体までだから、１レベルでも６シーン費やせば６人分の死体が生産できるんじゃねぇか？　それじゃダメ？
それとこれはかなりグレーゾーンだけど、トループみたいな従者で、それぞれがロイスの姿かたちを取ってるってのはどうだろう？
ロイスA〜Fの集合体従者というか。

278　ルール厨 ：04/09/05 10:25 ID:???

>>276
6人分の死体に戦闘用も、となると最低7体だな。それはピュアの起源種でも追いつかないぞ。
その上Dロイスも無しだとすると……従者使いの敵を複数にするしか方法が無いかも。
「6体分の死体に変身した従者1体」も良いと思うよ。こう、偽物とばれたらと溶けて一つになっちゃう様なちょっとグロイ奴。
それと、《ハンドレットガンズ》よりは《マシンモーフィング》をお勧めしよう。使用人を造れるからなw

279　ルール厨 ：04/09/05 10:29 ID:???

>>277
残念ながら、従者は１シーンの間しか存在できないよ。

連貼り失礼。

280　ＮＰＣさん ：04/09/05 11:45 ID:???

>>279
従者が１シーンしか持たないのはわかってるが、何が残念なんだ？
限界を超えた死体（従者）を１つのシーンに登場させないようシーン割りを工夫すれば良いだけで、その都度作っていけば問題ないだろう。
騙されてる、と疑念を抱かせなきゃわざわざ死体を並べて確認なんてしないと思うんだけどな。

281　ＮＰＣさん ：04/09/05 12:00 ID:???

6人分生産できるっていう表現の揚げ足を取りたかっただけでしょ

282　ＮＰＣさん ：04/09/05 12:35 ID:???

皆さんが考えた

白兵戦ベストの組み合わせ
射撃戦ベストの組み合わせ
支援ベストの組み合わせを教えてください。

283　ルール厨 ：04/09/05 12:50 ID:???

>>280
>>276で、死体用と戦闘用の従者を全て同一シーンに登場させる必要があるのかな、と思ってただけ。
シーンを変えて個別にロイスに化けた従者を殺すなら、確かにその案で良いと思うよ。

揚げ足を取るつもりは無かったんだが、スマンかった。

284　ＮＰＣさん ：04/09/05 13:16 ID:???

>>282
白兵戦はジャンルが広すぎて搾りきれんが…、
射撃戦ベストッつったらエンジェ／ノイマンじゃねーかなー。

共通する部分では与ペナルティ性能の高さ、
守りの弾＋天からの目で不意討ちを無効化出来る防御性。

ノイマンのダイスボーナス、ダメージソース、固定化ポイント。

エンジェの装甲値無視、同じ感覚系相手に先手を打てる戦いの予感。

欠点は、２つ。どっちも【社会】に関わることだ。

まず、武器を入手しないと駄目なとこ。
これは、固定化ポイントに余裕の無い初期はナイフをシナリオ中に購入するって手を
使えば何とか。

次に、範囲攻撃が無いこと。
アサルトライフルや手榴弾などの手段はあるが、【社会】と<調達>が高くないといざって
時に手に入らないのが難。使っても侵食値が増えないのはメリットだけど。

285　284 ：04/09/05 13:19 ID:???

すまん、範囲攻撃は有ったな、《レーザーファン》が。
ただ、エンジェは総じて侵食値が高めなエフェクトが多いから、アレもこれも、とやってると
経験値を貰い損ねて仲間から置いてかれることになる可能性は高い点にも注意、かな。

286　ルール厨 ：04/09/05 14:18 ID:???

>>282
白兵：攻撃力は当然のこと、射撃距離に届くか、装甲＆防御を無視できるか、範囲化できるか、その他の利便性はどうか。そして当たるか。
考慮した結果、ブラム＝ストーカー／エグザイル。《渇きの主》《伸縮腕》《エンタングル》《螺旋撃(マルチアタック)》、
これらを機軸に《ブラッドバーン》《貪欲なる拳》を、従者は更に《かりそめの剣士》《忌まわしき砲弾》を。
従者ならば《意思無き者の舞い》で避けもでき、《崩れずの群れ》でカバーリングも自由自在。

射撃：バッドステータス系はほとんど無い。単純にダイスと威力、装甲＆防御無視と範囲化が勝負か。
大成するのはブラックドッグ／ソラリス。《ロックオンサイト》《リニアキャノン》を機軸に、
《痛みの水》を乗せれば強烈な威力が得られる。《フルインストール》《オーバードーズ》で強化、《ポイズンフォッグ》で範囲化、
好みでソラリスの対射撃用のエフェクトをあわせてもいい。
それと、射撃系と言うことは、RCも含むのだろうか？　どっちにしても、射撃の方が強いとは思うが。

支援：クリティカル低下が第一条件。次に、どれだけ多くのキャラにそれを及ぼせるかと、付随する効果の大きさ。
一番凶悪なのは、おそらくノイマン／ソラリス。
メジャーで《狂戦士》《アクセル》《ポイズンフォッグ》、セカンドで《アドヴァイス》《戦乙女の導き》《ポイズンフォッグ》。
クリティカル-2を周囲のキャラにばらまくその様は、正に悪夢。《戦局判断》でイニシアティブ上昇も忘れずに。

以上、高経験点環境下における、ルール厨的最強コンボの一例でした。

287　ＮＰＣさん ：04/09/05 15:54 ID:???

>286
カバーリング自由自在でもそれカバーリングするたびに死ぬじゃん。

288　ＮＰＣさん ：04/09/05 16:56 ID:???

>>284
俺もエンジェ／ノイの射撃キャラ使ってるが、射撃でその組み合わせは性能良いよな。
だが敢えてブラックドッグ／ノイマンを推してみる。防御性能を捨てて火力に走った組み合わせだな。

《ロックオンサイト》から《シューティングシステム》に繋げれば《リニアキャノン》も十分撃てる。
《雷の牙》で避けにペナルティも与えられるから当てるのも容易だろう。
そして《ガンマウント》《ファイアスローアー》《リニアキャノン》と射撃武器の入手に苦労はない。

防御は食らってリザが基本だが、将来的には《フルインストール》から《マグネタイトor磁力結界》に《アナライズ》を組めば問題はないだろう。

あえて問題点を挙げると、白兵型にしたほうが面白そうな気がするってくらいだ。
《バリアクラッカー》が使えないのがもったいないッちゃもったいないよな。

289　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:05 ID:???

>>286
>メジャーで《狂戦士》《アクセル》《ポイズンフォッグ》、セカンドで《アドヴァイス》《戦乙女の導き》《ポイズンフォッグ》。
>クリティカル-2を周囲のキャラにばらまくその様は、正に悪夢。《戦局判断》でイニシアティブ上昇も忘れずに。

これでどうやってクリティカルが−２になるんだ？

290　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:10 ID:???

《狂戦士》と《アドヴァイス》じゃない？

291　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:17 ID:???

メジャーで一番最後に、セカンドで一番最初に動けばってことでは

292　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:25 ID:???

>>290
それにしたって難しいだろう。
そのためには《狂戦士》を対象の行動が終わった後に、《アドヴァイス》を対象が行動するより先にかけなければならない。
しかし、「全てのキャラが行動済みでないとセカンドアクションセグメントに移行できない」「セカンドアクションでは待機できない」というルールがある以上、イニシアティブで矛盾が生じる可能性が高い。

293　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:27 ID:???

ようするにソラリスがめじゃー待機して他の人が終わった後にメジャーとセカンドを連続行動？

294　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:31 ID:???

>>293
そうなるな。
しかし、そのためには全てのＰＣよりイニシアティブを早くする必要がある。
それなら素直に射撃キャラにした方が良くないか？

295　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:35 ID:???

>>294
よくない。
というかどこが「素直に」なの？

296　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:41 ID:???

アクセルで得たセカンドアクションでも待機できないの？
任意の行動ができるって書いてあるし、組み合わせるエフェクトが指示してある訳でもないんだけど。

297　仔山羊 ：04/09/05 17:42 ID:???

> メジャーで《狂戦士》《アクセル》《ポイズンフォッグ》、セカンドで《アドヴァイス》《戦乙女の導き》《ポイズンフォッグ》。
> クリティカル-2を周囲のキャラにばらまくその様は、正に悪夢。《戦局判断》でイニシアティブ上昇も忘れずに。

個人的と書かれているのに噛みつくのもどうかと思ったけど
おいらもこれは最強コンボとは思えないねー。

298　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:43 ID:???

ていうか(実現可能な)「最強コンボ」なんて存在するの？

299　ＮＰＣさん ：04/09/05 17:58 ID:???

>>296
あくまで可能性の話だと断っておく。

176ページに“自分の行動（［メジャーアクション］と［マイナーアクション］）の代わりに［待機］を宣言できる”とある。
《アクセル》でセカンドアクション時の［マイナーアクション］が可能にならないならば、［マイナーアクション］の欠落を理由に待機は却下されるかもしれない。

まぁ、複製体で《血の従者》を取ったうえで決めてくると面白いかもな。

300　ＮＰＣさん ：04/09/05 18:09 ID:???

>>299
マイナーアクションがないわけでなく取れないだけだからなあ。

301　ＮＰＣさん ：04/09/05 18:13 ID:???

>>299
なるほど、確かにマイナーがあることを前提に書かれてますね。
一つ賢くなりました。

302　ＮＰＣさん ：04/09/05 18:21 ID:???

>>300
マイナーアクションが無い訳ではなくて、組み合わせの関係でマイナーアクションが行えないだけなんですっけ？
てことは、《アクセル》ならマイナーアクションができるってことになるのかな？

303　ＮＰＣさん ：04/09/05 18:23 ID:???

>>302
＞Q：セカンドアクションにおいて、待機を宣言することはできますか？
＞A：セカンドアクションは特有のエフェクトを使用しなければいけないので、待機を宣言することはできません。

＞Q：セカンドアクションにおいて、マイナーアクションは行なえますか？
＞A：セカンドアクションを行なえるエフェクトは、すべて［タイミング：メジャーアクション］となっていますので、行なえません。

こうだから、《アクセル》の対象はできるんだろうな。

304　ＮＰＣさん ：04/09/05 18:31 ID:???

>>296
そもそも待機は行動じゃない。行っても行動済みにならないからな。
だから単純に「任意の行動が出来る＝待機も行える」とは言えないだろう。

305　黒犬使い ：04/09/05 20:00 ID:???

>>282
う〜む、Ｄロイスが使用可能か否かでかなり変わるんだが…今回は無しバージョンで行くか。

まず白兵、これは俺はブラックドッグ／モルフェウスを推すぜ。
《インスタントボム》弱体化パッチで若干使いでの下がったものの、ほぼ必中の命中率、高い受け性能と防御力＆回避力、
《クリスタライズ》を用いた高い破壊力は健在。装甲値無視、範囲破壊等の特殊性能もばっちり。
白兵の弱点である原則近接距離のみ攻撃可能な問題も《韋駄天》で補えるしな。

射撃はエンジェルハィロウ／ノイマン。互いのシンドロームが互いの弱点を補い合っている、
クロスブリードのお手本のような組み合わせだ。問題となる武器も《ブラックマーケット》１で簡単入手だしな。
ちなみに強さを追い求めるならワークスチルドレンを推奨。獲物はショットガン。これで【感覚】６、
射撃修正＋６で攻撃と回避がこなせる（しかも[不意打ち]無効）最強の射撃ユニットの完成だ。

ＲＣ部門はハヌマーン／オルクス。最強最悪の殲滅兵器たるこれに泣かされた人も多いはず。
ガチで作ったこいつが一人いるだけでＰＴ戦力は５割くらいはあがる。

支援最強はオルクス／ノイマン。こいつの出す指示ははっきり言って鬼。一人いると全体戦力が倍くらいになる。
ソラリスと違い、援護する際に侵蝕率が低くても困らないこと、そして成長させて<交渉>５レベルにした後は
燃費の押さえが利くこと（侵蝕率９１％以上の時には《天性のひらめき》がいらない）が評価の高さに繋がっているぜ。

>>298
第一に、侵蝕率の上昇を気にしないこと、そして沢山の《融合》の保持者からエフェクトを頂くこと、
それが出来ればどんな夢の最強コンボも可能だ。
まあ、そこまでやるとマンチ技という名のジョーク以外の何者でも無いけどなｗ

306　ルール厨 ：04/09/06 09:23 ID:???

>>294
ワークスを完全に最適化すれば、初期でもイニシアティブ14＋《戦局判断》。(暗殺者orチルドレンB)
また、複製体で《時間凍結》を取ればセカンドアクション時でなくてもいける。以上。
あくまで「最強(っぽい)コンボ」だから、細かい実用性まで考えてはいけないw

>>296
P165では「キャラクターは[待機状態]となるか、行動を選択するかを選択できる」
「行動を選択した場合、キャラクターは[マイナーアクション]、[メジャーアクション]の順番に1回ずつ行動する」
となっている。
「セカンドアクションで任意の行動が行える」場合、[待機]と行動の選択は出来ない(常に行動を選択する)が、
マイナー(どうやらこれも行動らしい)は行える、とこんな感じだろか。

>>297
目標値、回数制限、侵食制限、イニシアティブ問題などなど、動作が不安定すぎるんだよね〜……。
まあ、実際やってるのを見て、それがまたうまくはまっててヒドイと思った事があるんだよ。

307　ＮＰＣさん ：04/09/06 10:07 ID:???

>>297
全PCが一つのエンゲージに居る事って多いのか？
うちの鳥取だと大体射撃系キャラと白兵系キャラは別エンゲージに居るのだが。
ボスが二人別エンゲージに居る事も多いしな。
お陰で《要の陣形》の方が重宝されてる状態だ。この辺りは環境の差かな。

あと、《アクセル》に関してはFEARに質問送ってエラッタ待ちが一番かなぁ。
個人的にはセカンドでマイナーアクションは行え無い気がするが。

308　ＮＰＣさん ：04/09/06 12:09 ID:???

>305のＲＣ部門の組み合わせは、Ｄロイスの変異種が取れれば
サラマンダーでもいける。なぜなら、サイレンの魔女と同じくコキュートスもシーン攻撃だから。
ダメージだけを見るならばコキュートスの方がはるかに強い。
さらにサラマンダーのエフェクト、氷の加護や炎の加護でダイスやダメージを増やすこともできる。
対象が一体や範囲と決まってるエフェクトは組み合わせられないけどね。範囲縮まるから。

回数制限３ってのはあるが、まあクライマックスフェイズ以外の戦闘シーンがあったら
別のサラマンダーエフェクトをとっておけば問題はない。

309　黒犬使い ：04/09/06 13:13 ID:???

>>307
ＵＧＮに対オーヴァード戦闘心得とかあったら、きっと書いてあるんだろうな。こんな感じで。
・集団戦となった場合、原則的に散開すること。ただし戦術上重要な人物には１名以上の護衛をつけるのが望ましい。
・散開を行っている場合、オルクスには特に注意せよ。出来れば早い段階で沈黙させるのが望ましい。
・白兵戦を得意とするものとは距離を取り、ＲＣ戦を得意とするものには接近せよ。
　ただし卓越したオーヴァードには通用しないことが多いので注意。

ってか“ルール的に正しい”オーヴァード戦闘心得って世界観的にはどの程度知られているんだろうな。

>>308
う〜む、Ｄロイス有りだと、ＲＣ最強の組み合わせは凄い勢いで不毛なんだよな…“古代種”取れるから。
《奈落の法則》を発動させ、《ナーブジャック》と《神速の鼓動》、《完全なる世界》を《サイレンの魔女》に乗せて攻撃。
（勿論ここで《フラットシフト》の使用を忘れないように）
これで対象の防御判定クリティカル値は原則９（変異種エンジェルハィロウ＆ロストエデンシーフなら３だけど）、
で当たったら[昏倒]か洗脳かの２択っつうもはや最強を通り越した何か、なコンボが組めちまう。

310　ＮＰＣさん ：04/09/06 14:00 ID:???

>>309
野良じゃないオーヴァードならそれなりにしってるんじゃね？
UGNやFHは勿論SoGぐらいまでなら対オーヴァード戦術は研究してるんだろうし。

311　ＮＰＣさん ：04/09/06 15:12 ID:???

>>309
１つ目３つ目はともかく、シンドロームごとの対処っていうのはあるのかな。
そもそも相手のシンドロームがキャラクターレベルでわかるのかってことになるんだが……
対オーヴァードなんて限定するまでもなく、普通に個人戦術理論が通用すると思う。
殴り合いでは自分の得意な間合いを維持し、自分は支援を受けつつ相手の支援は封じる。
そんなところじゃないか？

312　ＮＰＣさん ：04/09/06 16:00 ID:???

内のＫ市では普通に
「彼はキュマイラ/サラマンダ−の白兵戦を得意とする〜」
とか言われてるよ
命名由来とか書いてある辺り、それなりに認知されてるんじゃね？

ところで、初めてバロールが出現した時に
「あんな能力は見た事が無い!?」とか言うのは基本ですか？

313　ＮＰＣさん ：04/09/06 18:16 ID:???

>>312
基本。
で、その後にノイマンの支部長が
「そういえば聞いたことがある・・・」
と解説を始めれば完璧。

314　ＮＰＣさん ：04/09/06 18:29 ID:???

そしてそこでPC�Cあたりの白兵キャラが「知っているのか支部長」
そしてUGN発行の書物の一部を引用した解説がなされる。

315　ＮＰＣさん ：04/09/06 18:48 ID:???

キュマイラ/エグザイルのフルスクラッチでキャラを作ってみた。

ふと気づくとキュマイラのエフェクトしかとってねえ…
防御竜鱗でいいやと思うと、エグザイルはダイスブーストしか要らなくね？
攻撃オンリーのアホキャラになってるが。

316　へーふーんほー ：04/09/06 18:49 ID:???

で、何故か名前が付いている平隊員の
犠牲的な援護のおかげで命からがらエクソダス。
生き延びた支部長は、仇を取ることを誓う
　ＰＣ１は、行方不明になった幼なじみの父親を
探してくださいと頼まれる。
うん、シナリオ一本出来そうだ

317　へーふーんほー ：04/09/06 18:53 ID:???

書き忘れ
最初は、ボコホコにやられるです。
はい、なんか書き込みぐだぐだです。
切腹

318　ＮＰＣさん ：04/09/06 19:33 ID:???

とにかく>>315、《エンタングル》のヤバさをもっと知るべきだと思います。

319　聖マルク ：04/09/06 20:03 ID:???

>315
そのうち装甲値無視攻撃をしてくる敵に出会って《竜鱗》だけではやっていけないことに気づくぞ。

320　ＮＰＣさん ：04/09/06 20:09 ID:???

そういうときは、《竜鱗》の代わりに、《リザレクト》するだけじゃろ。

321　聖マルク ：04/09/06 20:11 ID:???

>320
……防御エフェクトってもともと浸食率100%以上で攻撃を受けたときのためのものじゃないか？

322　ＮＰＣさん ：04/09/06 20:14 ID:???

100%以上状態での[受け][避け]なんて、成功するもしないも、博打やん。
その状態になる前に勝負を決めるほうに努力を注いだ方がマシ。
そっちに注いだ攻撃力で削りきれない敵ならば、
どのみち100%以降の戦闘で切り崩せるかは博打でしかない。

323　ＮＰＣさん ：04/09/06 20:16 ID:???

俺は100%以上の防御は全タイタスです。

324　ＮＰＣさん ：04/09/06 21:15 ID:???

>>315
あと《マルチアタック》や《螺旋撃》も強い。
使い方は難しいけど、《異世界の因子》も面白いかも。

325　ＮＰＣさん ：04/09/06 21:28 ID:???

>322
そんなこといったら判定自体博打じゃん。
100%近くないと安心できないなら神業のあるＮ◎ＶＡが向いてると思うよ？

326　黒犬使い ：04/09/06 21:37 ID:???

>>312、314
勿論中国起源なわけだな！

>>322
え？１００％未満の状態で敵に攻撃って…当たるもんなの？
（ボスで出てきた、きっちり避けのクリティカル値が７の洒落にならない敵たちを思いだしながら）
…まあ、ＧＭの趣味次第だが、超ガチでやるときには回避系はかなり重要だぜ。
無いと早々にタイタス切れで動けなくなるし。ようは何発か喰らって１発避けるたびにタイタスが１個温存できるわけだからな。
まあ、オルクスで《奈落の法則》＆《完全なる世界》とか言われると防御エフェクト《竜鱗》くらいしか役にたたねえけど…
…しかも護衛のエフェクト《バリアクラッカー》ってなんやそれ…（今まで戦った中で最もきつかった戦いを思い出しながら）

327　ＮＰＣさん ：04/09/06 23:22 ID:???

>>326
クリティカル値７でガチってできるのか？
ダイス目次第で瞬殺したりされたりになりそうなんだが……その辺どうなの？

328　ＮＰＣさん ：04/09/06 23:39 ID:???

まあＧＭの傾向にもよるが俺はリアクションで避けを基本でやらない
ボスを出すね、受けてエフェクトで軽減する系にする。

避けを入れて避けまくるとプレイヤーにもストレスがかかるし戦闘が
ダラダラ長くなるのであくまでも堅さとＨＰの量で勝負ですかね。

あくまでも避ける系にするか受けてダメージ減らす系にするかは
二択にした方がいいと思う、両方入れちゃうと強すぎ感が出る。

ＰＣが両方(回避とダメージ軽減)持つ分には俺は文句言わないしな

きくたけリプレイ読むと葵はＨＰの多さで受ける系、長瀬はかわす系。
世界の支配者はＨＰとダメージ軽減系、灰枝は中ボスだからどちらでも
無いんだろうな。(あくまでも文章の内容での判断なので正確ではないかもしれんが）

329　ＮＰＣさん ：04/09/07 01:11 ID:???

>>327
クリティカル値7って基本じゃなかったのか……と驚愕しつつ。

基本的に、ダイス目一つでPCを殺したり殺したり殺したり。
ボスはGM裁量でHP+100されてたり、120パーセントエフェクト駆使しまくったり。
PCは、侵食率100超えたらタイタスで復活しまくったり。

基本的にそう言う世界です＜C値7

330　ＮＰＣさん ：04/09/07 01:38 ID:???

竜鱗3とかでひたすらダメージを受けつつ突撃してくるボスはうざったらしいな。

331　ＮＰＣさん ：04/09/07 01:42 ID:???

装甲はまだ無視攻撃があるけど、盾使いは厄介でならん。
起源サラ/バロ盾使い？……なめてんのかおまいは。
対処方法が螺旋撃、バリアクラッカー、完全なる世界に絞られるというのはどういうことだ。
ああ、ディフレクションもあったな。

332　ＮＰＣさん ：04/09/07 01:45 ID:???

《カウンター》や防御力無視エフェクトも良いですぞ。

333　ＮＰＣさん ：04/09/07 01:46 ID:???

「防御力」無視エフェクトって何があったっけ……
カウンター使いのボスも確かに相手にしたくないな。

334　ＮＰＣさん ：04/09/07 01:49 ID:???

>>333
＞「防御力」無視エフェクト

装甲値無視の内、「防御力は有効」って書かれてない奴だね。
《サイレンの魔女》、《絶対の恐怖》……ちと忘れたけど、他にもあるはず。

335　ＮＰＣさん ：04/09/07 02:01 ID:???

基本的に圧倒的な装甲と耐久力と攻撃力のあるボスがＰＣ達相手には作りやすいな・
逆にＰＣ達に嫌われるのは狡猾なボス　トループ盾にしているんじゃねえ！！
時間がかかりすぎた　みたいな感じでしたよ・・。

336　ＮＰＣさん ：04/09/07 02:06 ID:???

>>334
「防御力は有効」って書いてない代わりに、「防御力が無効」とも書いていないと思うんだが。
p.172の文章を読んでも、どうやったらそのような判断をするのか分からない。

337　ＮＰＣさん ：04/09/07 02:13 ID:???

>>336
「防御力が無効」と書かれたエフェクトがないこと、一部のエフェクトにだけ「防御力が有効」と言うエラッタが出されたことから推して計るべし。
172ページの文章からでも「そのこと」=直前の文章にある「受けによる防御力は無効にできないこと」=「防御力が有効であること」と言うのが読み取れるし。

338　ＮＰＣさん ：04/09/07 02:17 ID:???

うちの環境は100％越える前はともかく、
越えた後にどれだけ敵の攻撃を避けたり耐えたりできるかが勝負だな。
ＨＰ200ぐらいとか120％回復エフェクト幾つか所持とか、
ボスが複数とかがざらだから「100％越えたらタイタス使用」
じゃあ確実に昏倒する。2.3回は避ける必要があるバランスだわ。

339　ＮＰＣさん ：04/09/07 02:34 ID:???

ちょっと流れ切り。すまぬ。
ボスキャラで、ブラム/エグザイルで、「血が移動し、盛り上がって人のような形を取って攻撃を行い、終わるとまた血溜まりに戻る」ってえ人外ボスキャラを考えてみた。
外見的にはいいんだが…従者抜きではさすがにきついかな？エグザイルの防御エフェクトだけでは白兵受けしか出来なさそうだし…。何かお薦めの、ボスとして適度なくらいに生き残れるエフェクト組み合わせってあるかな？

340　ＮＰＣさん ：04/09/07 02:38 ID:???

>>339
どれくらいのダメージが飛ぶ環境かにもよるけど、《赤河の支配者》でダメージを軽減し（目標値に届きそうなら《がらんどうの肉体》でも可）、《不死者の恩寵》でダメージ回復ってのはどうだろうか。
復活系も《不死不滅》と《透過》の二種類あるし、それなりにもちそう。
何ならセカンドアクションで《呪われし物の印》でさらに回復w

341　ＮＰＣさん ：04/09/07 03:19 ID:???

>>337
＞「防御力が無効」と書かれたエフェクトがないこと
無いなら無いってことだと思うんだが?
他の根拠も、根拠というには乏しい。

>>339
《アクセル》を使ってもらって、与えられたセカンドアクションで《物質変化》して隠密状態になる。
血溜まりに同化して移動しつつ、突如形を取って現れるとかいう演出で。
PC側が隠密の解除のためにメジャーアクションを用いる必要があるため、それなりにしぶとくなる。
まぁ、「誰に《アクセル》を使ってもらうか」という問題があるわけだが、イメージ的にはｶｺｲｲかと。

342　ＮＰＣさん ：04/09/07 03:32 ID:???

>>341ぃー、二行目、二行目
「無効化出来ないエフェクトはその事が表記されている（要約）」ってな表記から
対偶である「表記されていなければ無効化出来る」が真になるんじゃないかな

343　ＮＰＣさん ：04/09/07 03:56 ID:???

つーか、まさか装甲無視云々で噛み付いてくるヤツがいるとは思わなかったな。

344　ＮＰＣさん ：04/09/07 04:09 ID:???

「噛み付いてくる」と言われるような、厨っぽい疑問だったのか･･･。
いまだに納得できていないわけだがな。

345　ＮＰＣさん ：04/09/07 04:12 ID:???

>>341
存在が示唆されてるのに？
じゃあ有効と書いてないエフェクトは何なんだろう。
あと、172ページの「そのこと」って何だと思う？

346　ＮＰＣさん ：04/09/07 04:44 ID:???

＞有効と書いてないエフェクト
書いていないだけだな。

＞「そのこと」
「受けによる防御力は無効にできない」の部分。

それ以前に、「防御力」と「装甲値」ってのは別物だろ?

347　ＮＰＣさん ：04/09/07 04:52 ID:???

>>344
「噛み付いてくる」と言ったのは、疑問の方じゃなくてあんたの態度。
厨っぽいのも、疑問の方じゃなくてあんたの態度。

それはともかく。

そもそも装甲値というのは、最終的には
「防具やエフェクト（竜鱗など）によって得たもの+防御力（受けに使用した武器、エフェクトの修正）」
という形で算出される（P170"受け"、172"受けによる修正"参照）。

つまり、ただ何も言わずに「装甲値」と書かれている場合、それは防御力まで含めた、
最終的に算出された値となる。
　
つまり、「装甲値を無視して〜」というのは、その最終的な装甲値を無視する、という事なわけだ。
で、「装甲値を無視（防御力は有効）」というのは、見れば解る通り、前述の最終的な装甲値の中
から、防御力だけを有効にしてくれ、と言っているわけだ。

>>346
……って、人が無い頭絞って必死に文章纏めてたのに、なんだ、読解力がないだけか。
小学校の国語からやり直して来い。

348　ＮＰＣさん ：04/09/07 04:53 ID:???

>>346
＞＞「そのこと」
＞「受けによる防御力は無効にできない」の部分。

なるほど。と言うことは172ページの文章は
「受けによる防御力は無効にできないことはエフェクトごとに記述してある」
となるわけだな。

……これを読むと「無効にできないことが記述されてない」＝「無効にできる」ってことじゃないの？

＞それ以前に、「防御力」と「装甲値」ってのは別物だろ?

ルール読め。
受けに成功すると［防御力］分だけ［装甲値］が増えるんだぜ。

349　ＮＰＣさん ：04/09/07 04:58 ID:???

なるほど、「(防御力を足した後の)装甲値を無視」って読めばいいのか?
あぁ、ようやく納得できたよ。

カヴァーを小学生にして国語の授業受けつつジャーム化してくる！

350　ＮＰＣさん ：04/09/07 05:57 ID:???

円満解決してよかったよ
エラッタをまめに調べて少し考えればよかったのよ
と、インスタントボムのエラッタにへこまされた人がいってみました。
ちなみに防御有効の記述がない装甲無視エフェクトは
痛みの水
絶対の恐怖
渇きの主
サイレンの魔女

くらいではないでしょうか？
個人的にシンドロームの特徴とうまく噛み合わなそうなものばかりな感じなので（特に痛みの水）組み合わせずらい気がしますね。
渇きの主が頭一つ抜けて高性能なのでおすすめ

351　ＮＰＣさん ：04/09/07 08:11 ID:???

>>337は、p.172の文章を読んで、どういう判断をしたんだろうな？

352　337 ：04/09/07 08:16 ID:???

>>351
へ、俺？
337で書いた通り「防御力が有効な場合にはそのことを記述してある」だけど。

353　黒犬使い ：04/09/07 08:25 ID:???

>>327
ボスには１２０％エフェクトによる蘇生が、ＰＣにはタイタス復活があるからな。割といけるぜ。
っつっても“うちの環境では”だけど。
前にも少し述べたが、うちの環境は経験点２０点いった辺りから２倍振りが当たり前になる。
だから、トループと受けキャラを倒してやっとボスに攻撃できるってことも多々ある。
ラッキーヒット１発で瞬殺は滅多なことじゃ起こらないな。

>>330
それよりも俺はＨＰ６０点分の《赫き鎧》を着て、ＨＰ６０点分の《赫き剣》を持って６回よみがえる
起源種兼古代種のキュマイラ／ブラム＝ストーカーのが嫌だな。
全員が装甲値無視できたから《赫き鎧》は関係無かったが、死にがえりデフォだけあってガンガン《復讐の刃》かましてくんだもんｗ

>>339
３Ｌｖまで取った一般エフェクトとかどうだ？《フィジカルエンハンス》なら侵蝕率修正入れて４回かわせるし、
《ショックアブソーブ》は割りと便利なダメージ操作エフェクトだぜ。

>>350
《インスタントボム》、今ではすっかり微妙なエフェクトになったな。モルだと《ぺネトレイト》と《クリスタライズ》があるから余計に。
一応素手の攻撃力を変更するメジャーアクションエフェクトの中では《骨の武具》に次ぐ威力ではあるんだけど、な。

354　339 ：04/09/07 10:41 ID:???

>>340,341,353
アドバイス感謝。なるほど、耐える気になれば結構耐えられるものだな…そういや、不死者の恩寵と呪われし者の印、ついでに赤河の支配者まで併用すればほとんど死なんわな。やりすぎ禁物っぽいけど…（ｗ
あと、物質変化での隠密と一般エフェクトのことは全然気付いてなかった。いいイメージ造りにもなりそう…いや、本当にありがとう。
皆様からのアドバイス、脳内ＰＬの悲鳴をバックグラウンドに楽しく練り上げることにします、はい。

355　ルール厨 ：04/09/07 10:45 ID:???

いくつものルール談義が目の前をすり抜けていくのにショックを受けている今日この頃。
嗚呼、俺も参加したかった。

>>339
>>340の手法に《渇きの主》も組み合わせてHP吸収……と言いたいけど、受けキャラが凹むからちょっと危険。
受けは射撃受けが出来ないので微妙。素直に侵蝕率を上げてHPを増やすか、「誰かと融合したなれの果て」
と言って2体にする(そして夢のコンボを追いかけるw)か、ちょっとうざったいが《不死不滅》や《融合》のLvを伸ばすか。

>>349
衝動：勤勉、なんて訳の判らないものを思いついてしまった。
衝動：疾走なんてモノを扱ったセッションリプを見てしまったからだろうか……

356　315 ：04/09/07 13:18 ID:???

超遅レス。

>>318
使ってみました。ヤバさを知りました。
俺が悪かった！

357　ＮＰＣさん ：04/09/07 17:27 ID:???

>>353
>一応素手の攻撃力を変更するメジャーアクションエフェクトの中では《骨の武具》に次ぐ威力ではあるんだけど、な。

《骨の武具》は「素手による白兵攻撃扱い」じゃないから素手は使わないぞ。

358　ＮＰＣさん ：04/09/07 20:08 ID:???

>俺も参加したかった
勘弁してくれ

359　ＮＰＣさん ：04/09/07 23:00 ID:???

《エンタングル》のヤバさって、アレか？
「素手」でも捕縛を解除しないと無理ぽって奴…

360　ルール厨 ：04/09/07 23:27 ID:???

>>355
ミス発見。Lvを伸ばすのは《融合》じゃなくて《透過》だったorz

>>356>>357
＞《骨の武具》
素手の攻撃力を変更する、とも、攻撃力を〜点上昇させる、ともなっていない微妙な表記のエフェクトだよな。
攻撃力を〜とする(〜となる)、という表記は射撃系やRC系、つまり単体では攻撃できない技能に属するエフェクトに多く見ることができる。
ここから考えてみると、《骨の武具》単体による攻撃は素手ではないものと思われる。
つまり、《骨の武具》《オールレンジ》による攻撃は素手扱いではなく(無論、《爪剣》などの効果もない)、
《銘なき刃》等を組み合わせた場合には素手扱いになり、単純に攻撃力増加として効果が働くようになるものと思われる。
ただ、これは好意的な取り方をした場合で、解釈を変えると「組み合わせる意味が無い(或いは組み合わさらない)」ともなる。長いんで略すが。

>>358
蒸し返したりはしないから安心してくれ。

361　ＮＰＣさん ：04/09/08 00:07 ID:???

所で質問なんだが
＜ヴァイタルアップ＞で上昇するHPってのは上限も増えてんのか？
例えば、侵蝕率160％のHP10/20(現在値/最大値)のキャラが使用した場合は、
HP170/180になるのか、HP170/20になるのか？

前者ならともかく後者である場合、＜ヴァイタルアップ＞後に、
HP回復系のエフェクトを使用しても、HP回復しないと思うんだがどうか？

362　ＮＰＣさん ：04/09/08 00:29 ID:???

>>361
「〜上限を突破してもよい。」って記述だから、上限変わってないと思う。
つまり、最大HP割るまで回復は意味無いかと。

363　ＮＰＣさん ：04/09/08 00:33 ID:???

必殺・流豚斬でちょっと質問。実ダメージ減少系エフェクトって、「防御行動」と見なされたりはしないよな？

364　361 ：04/09/08 06:16 ID:???

スマヌ、計算ミスってるな。
わかってくれてると思うが、例題のHPは70/80と70/20だ。

で、何が言いたいかと言うと、
>>340のアドバイスはヴァイタルアップ後では意味無いのではないか？と・・・

365　ＮＰＣさん ：04/09/08 07:43 ID:???

>>360
ＦＡＱで

Ｑ：使用する技能とタイミングが同じ、「白兵攻撃として扱うエフェクト」と「素手による白兵攻撃として扱うエフェクト」を組み合わせた場合、その攻撃は素手によるものとして扱うのでしょうか？
Ａ：扱います。

ってなってるから、素手の攻撃力を変更するだけの《銘無き刃》が含まれるかどうかはグレーだな。

>>363
防御行動ってのは要するにリアクションで行う行動の事。
実ダメージ軽減系はリアクションじゃないから防御行動とは見なされないよ。

366　ＮＰＣさん ：04/09/08 08:41 ID:???

エンタングルに便乗質問。
「攻撃力を[LV]とする」っていうのは他のエフェクトと組み合わせたときどうなりますか？
普通に合計でいいんでしょうか。

367　ルール厨 ：04/09/08 10:14 ID:???

>>361>>364
>>362に同意。意味が無いかと聞かれれば、単純に能力値でHPを高くすればそれだけ効果はある、とだけ。
まあ、PCの戦闘力が極まってくれば、ほとんど関係なくなってくるけどね。

>>363
>>365の補足。具体的に言うと、[タイミング：後述]のエフェクトはリアクションではない。当然《バリアクラッカー》の影響も無い。
リアクション及び防御行動については、ルルブP166、P169を参照の事。

>>365
補足�dｸｽ。つまり《骨の武具》を問題なく素手の攻撃力上昇にしたいなら、《亡者の爪》《インスタント・ボム》を使う必要があるわけだ。

>>366
素手の攻撃力を変更するエフェクトと組み合わせるか、攻撃力を上昇させるエフェクトを組み合わせるかで話は変わってくるが、
基本的に組み合わせに問題無いなら普通に合計すればいいと思う。
ただし、素手の攻撃力を変更させるエフェクトの場合、《骨の武具》と同じ壁に突き当たる。理由は>>360で述べた通り。
《亡者の爪》《インスタント・ボム》だけに限って言うなら、素手攻撃扱いになって攻撃力は全部合計、で問題ない。

368　ＮＰＣさん ：04/09/08 14:02 ID:???

>>365
リアクション≠防御行動だぞ。

369　ＮＰＣさん ：04/09/08 15:47 ID:???

防弾・防刃ジャケットの装甲値は「５」で、
UGN戦闘服の装甲値は「+10」となってるけど
「+」記号がない場合は重ね着不可とかそういう意味？

また、「隠匿：不可」と「隠匿：-」の違いは？
バイクは隠匿：不可なのに、GF6で追加されたGPOバイクは隠匿：−となってるし同じ意味ってこと？

質問ばかりでスマソ。

370　365 ：04/09/08 16:12 ID:???

>>368
ちょっとピントがずれてないか？
俺は「リアクション＝防御行動」とは言ってないよ。
ぱっと見だとそう読めるかもしれないけど、そもそも>>363への説明なんだからそんな事言っても意味無いのはすぐわかるだろ。

371　ＮＰＣさん ：04/09/09 00:13 ID:???

ＧＭをやる兄弟に相談。

最近、ＰＬが知恵つけてきて全員「装甲値無視」エフェクトを取ってくる
ヴァイタルアップと120％エフェクトでしのいでいるが、楽勝ムードでＰＣ側に緊張感がない。

何かいい戦術があればご教授してくださいお。

372　ＮＰＣさん ：04/09/09 00:37 ID:???

単純にPCの攻撃に耐性をつけたいと言うだけなら、
技能<耐性>を高めにして、<赤河の支配者>でダメージ軽減するのが手っ取り早いな。
「装甲値無視」を無視できる。

PCに対する攻撃回数を増やす事で危機感を高めると言う方法もある。
具体的に言うと、<起源種>なノイマンで<ラストアクション>Lv.5-6とか。
120％エフェクトで戻ってくればいいし。

PCの振るダイスの数にもよるが、<カームダウン>と<抗いがたき言葉>辺りででダイス数に制限をかけるとか。

PCの回避能力が高いなら、<奈落の法則>とか<マルチアタック>とか<螺旋撃>辺りでCR値を制限するとか。

敵をジャームじゃなくオーヴァードにして、<リザレクト>しまくるとか。

シナリオでロイスをタイタスに変えておいて、侵蝕率的に責めてみるとか。


ざっと考えて思いついたのこのぐらい。
なんか他にうまい手あるならおれも教えて欲しい。

373　ルール厨 ：04/09/09 01:46 ID:???

>>369
防具はリアクティブアーマー以外は重ね着できない。
隠匿の表記違いも含めて、いわゆる表記揺れという奴だろう。細かく気にしてはいけない。きっと。

>>371
防御面なら、手っ取り早く[受け]てみては？　確実性が高いし、受け防御が20前後でもかなり頑張ってくれるよ。
《渇きの主》《痛みの水》《サイレンの魔女》には有効じゃないけど、これらに対抗できる手段はそうそうないしなぁ。
まああと、基本的なところで肉体系の敵なら[精神]を、RC系の敵なら[肉体]を伸ばすといい。

攻撃面強化は、複数体攻撃の一言に尽きる。
特にお勧めなのはオルクス。《要の陣形》《完全なる世界》を使えば、結構緊張感が出ると思う。《奈落の法則》はお好みで。

あと個人的に、敵の強化はダイス増やすよりも技能レベルを伸ばすのがお勧め。計算楽だし、調整しやすいし。
白兵と回避が15〜20Lvぐらいあれば、ただの人間でも結構オーヴァードと渡り合えるよ(実話)。マスクが無いとダメだけど。

374　黒犬使い ：04/09/09 06:59 ID:???

>>371
大丈夫。まだお前さんには受けと避けと殺られる前に殺る、が残っているぜ。
装甲値が実質意味無しになったのはダブルクロスガチバトルの、ほんの序章に過ぎない。ここからがＧＭの工夫の見せどころよ。
逆にこれからしばらく装甲値を持った敵を一切出さず、『装甲値無視エフェクト』を死にエフェクトだと思わせるのも手だし、
全員装甲値無視ならエンジェルハィロウ／ハヌマーン（どっちかが入ってる可能性が高いと見た）で
対シンドロームエフェクトとって見るとかな（《サイレンの魔女》使いにすれば殺られる前に殺る、も可能だしな）
というわけで実際の工夫は他の人のレスも参照として、俺からのアドヴァイスも１つ。
工夫は良いが、《エンタングル》とかの特定のキャラクタをへこますエフェクトは使うなとは言わんが程々に。

375　ＮＰＣさん ：04/09/09 08:19 ID:???

>>371
だいたい言われてるんだが、受けたときにダメージが入るエフェクトも面白いと思う。
エグザイル／サラマンダーで《自動触手》《蒼き悪魔》とかなんだが。
この組み合わせだと肉体を高くしておけば受けてから《がらんどうの肉体》を試みれる。
さらにＰＣの侵蝕率が100を越えたあたりで《極大消滅波》を放り込んでやればまず昏倒してくれるだろう。
このときにはＰＣのＨＰはリザレクトの回復１回分くらいしか残ってないだろうからな。

376　アマいもん ：04/09/09 11:31 ID:???

>>371
ぼすじゃーむを１まんびきくらいだす。
かずのしょうりだ！

>>355
＞いくつものルール談義が目の前をすり抜けていくのにショックを受けている今日この頃
＞嗚呼、俺も参加したかった
るーるだんぎだと、おれはとたんに、いらないこになるな、きょうだい。

377　ＮＰＣさん ：04/09/09 12:28 ID:u57Urgsm

エンハイに回避しながらダメージ入れる奴があったよねたしか。
あれと変異で回避クリティカル４でちまちま食らわせ続けるボス。
かなりの脅威ではなかろうか。

378　ＮＰＣさん ：04/09/09 12:29 ID:u57Urgsm

エンハイに回避しながらダメージ入れる奴があったよねたしか。
あれと変異で回避クリティカル４でちまちま食らわせ続けるボス。
かなりの脅威ではなかろうか。
さらにダメージ軽減エフェクトが入るとかなり手に負えなそうだ。

379　ＮＰＣさん ：04/09/09 12:31 ID:???

連書き＆下げ忘れ大変申し訳ない

380　ＮＰＣさん ：04/09/09 13:31 ID:???

《鏡の館》に《破邪の瞳》だな。確かに相手にしたくない。

それはさておき独断と偏見によるクリティカル下げエフェクト格付け〜！
天性のひらめき　言うまでもなく
破邪の瞳　持たせるだけで攻撃がほぼ全て無効化
MAXボルテージ　組み合わせやすさがポイント
ブレインコントロール　同上
全知の欠片　攻撃系に若干難あり
魔王の理　RC回避があればなぁ
練成の掟　安心して使える
血族　組み合うエフェクトが少ないのが辛い
業炎　侵蝕2は魅力です
オウガバトル　射撃ノイマンには必須です
絶対の空間　オルクス辛いなぁ
鬼の一撃　これしかないなら盾使いになりましょう
オールレンジ　盾エフェクトの弱さが《一撃》との差
マインドエンハンス　回数制限ありなので
フィジカルエンハンス　シンドロームのエフェクトがフィジカル系のほうが充実しているので
電光石火　ダメージは辛い
セントールの脚　《破邪の瞳》みたく組み合うんなら強かったのに……
猿飛　これで戦うのはちょっとしんどい。
小さな塵　防御には《カウンター》と組み合わせるしかない
領域調整　まあ《恐怖》のクリティカルを下げるならこれの一手ですが
ファクトリー　リアクションに使えたら高順位のはずなのに

381　ﾉﾚｰﾙ厨 ：04/09/09 13:31 ID:???

>>377-378
正直な話、そこまでやるとＰＣはまず持たない。
クリティカル値４ならダイスがたとえ10個程度だったとしてもＰＣの達成値を上回る可能性がある。
それにダイスボーナス系エフェクトを組み合わせた場合、まずダメージは入らないと思ったほうがいい。
そんなジャームを出しておいてタイタス使いまくっての一撃を光の守護、とか言ってきた場合、俺ならマスターを疑う。

あと、最近の流れを見ていて思うんだがＰＣを苦戦させたければ単純に侵食値を上げて、範囲なり複数攻撃すればいいだけだだとも思うが。
一般人でも技能15〜20って本気で言ってんのか？だったら、もう一度オーヴァード、非オーヴァードのパーソナリティに目を通すことを薦める。
ボスレベルに強い奴でも、どんな技能レベルか分かるはずだ。それを越えたものは、もはや人間でもないし、シナリオ上説得力がなくなる。
それともそんな変な「一般人」がまかり通っている珍妙なシナリオなのか？
だったらルールよりシナリオ、キャラ立ての方を先に考えたほうがいいだろうな。シナリオがつまんなきゃどんなに詰めてあるルールでガチな戦闘やったってつまんねーだろ？

長文＆駄レススマソ。ただ気になってたんでな。

382　ＮＰＣさん ：04/09/09 13:36 ID:???

>>380
バロールRC回避あったんじゃなかったっけ？ダイスも一応足される奴。手元にアルターラインないから分からんけど。

383　ＮＰＣさん ：04/09/09 13:41 ID:???

>>381
それは単にお前の目が濁っているからそう見えるんだよ、ばーか。

･･･と煽って欲しいのでしょうか?
そんなにも構って欲しいなら、適当な板の自治スレで遊んできなさい。

384　380 ：04/09/09 13:53 ID:???

あ、本当だ。えーと……全知の欠片と差し替えで。

385　ＮＰＣさん ：04/09/09 13:55 ID:???

>380
《猿飛》はハヌマーンやエグザイルとか、運動で避けるしかないキャラには割とありがたい。
まあ攻撃には激しく不向きだけど。

>381
変な噛み付きはやめたほうがいいっすよ。

>382
《斥力結界》のことっすね＞ＲＣ回避
ダイスボーナスはＬｖ−１。

386　ＮＰＣさん ：04/09/09 14:03 ID:???

>381
まあ前半部は同意だが場所によるんだろ、多分。
そこまでにしとけ。

387　黒犬使い ：04/09/09 14:23 ID:???

>>375
ああ、カウンター命の受けキャラは決行やばいよな。確か前に考えてみたが、
エグサラ起源種で白兵攻撃に対して１９点、射撃攻撃に対しても１０点ダメージを返せる。
まあ、その分攻撃は白兵技能では単体のみだけどな。割と悪くないコンセプトだと思うぜ。

>>376
…せめてトループ扱いにまからない？（《ジェノサイドモード》を起動させたマシンガンを後ろ手に隠しながら）

>>378
う〜む。かなりどころかむしろ全滅必至って感じだな。クリティカル４は、色んな意味でやばい。
まあ、ＰＴにバロール変異種がいるならそいつの見せ場用にって所かな。

>>381
言ってることはそんなに間違っちゃいないと思うが、もうちょい分かりやすいコテにはならんのか？
一瞬自分で自分を批判してどうする。とか思っちまったじゃねえかよ。まあそれはさておき。
>>373では
『たとえエフェクトが使えない非オーヴァードでも《ワーディング》対策をした上で戦闘技能レベル１５〜２０まで上げればある程度は戦える』
としか言っていないぜ。別に出てくる一般人がみんな技能レベル１５だとか言う発言はない。この辺はどっちかってえと経験則のＧＭ技術だな。

>>382
《斥力結界》だな。我らが黒犬の《磁力結界》と名前が似ているけど、効果はかなり違うから注意だ。

388　ＮＰＣさん ：04/09/09 14:26 ID:???

完全獣化3
鬼の一撃3
竜鱗3

ハァハァハァハァ

389　ＮＰＣさん ：04/09/09 15:07 ID:???

>388
割合パンチ力に欠けないかそれ

390　ＮＰＣさん ：04/09/09 16:08 ID:???

>>381
>>373はただの人間とは言ったが、この場合「一般人」ではなく
「オーヴァードで無い人」の事を指すのだと思われ
技能は確かに、非オーヴァード公式NPCだと
ストレイキャットで<射撃>６、ソリッド・シューターが７だが
オーヴァードなら<白兵>18、<RC>25とかいるし
ボスクラスのキャラなら１０超えて来ても良いんでないか

それで盛り上がるかは卓によるだろうけども

391　ＮＰＣさん ：04/09/09 17:57 ID:???

>>377
《鏡の館》はエンハイの攻撃に対してしか使えない。

>>371
アルターラインを買ってバロールを使うのはどうだ？
実ダメージを減らす《重力の城》＋攻撃してきた相手にダメージを与える《暗黒螺旋》は地味にいやだぞ。
平安ステージならさらに協力（しかも侵食値上昇が高くてほとんどＮＰＣ専用）なエフェクトがあるしな。

392　ＮＰＣさん ：04/09/09 19:27 ID:GdXDikde

>380
遅レスだが、《魔王の理》は対象が１体だ。
つまり《因果歪曲》などの範囲変更エフェクトが無い限り、
《インビジブルハンド》も対象が１体になってしまう。
シンドローム系では最弱だろ。

393　371 ：04/09/10 00:41 ID:???

相談に乗ってくれた兄弟たち�dクス。

受けか…考えてもなかったな。
対シンドロームエフェクトも使ってみるＹＯ！

394　ＮＰＣさん ：04/09/10 00:45 ID:???

対シンドロームエフェクトなんてボスに持たせる為の物と思ってた

395　ＮＰＣさん ：04/09/10 01:04 ID:???

PCが持つことは無いな、本当に。
何でケイトは《沈黙する世界》なんか取ってたんだか。しかも2Lv。

396　ルール厨 ：04/09/10 01:31 ID:???

>>380
俺は、《電光石火》がもうちょっと上かなぁ。バックファイアは確かに痛いけど、回数制限と引き換えにするなら……と言った所。
あと、《リミットオーヴァ》はどこいったw　ぶっちぎりで最下位だと思うけどさ。

>>381
え、俺！？　……って、よく見たら字が違うじゃないか。ちょっぴり騙されちまったじゃないか。
まあ、「ただの人間」は「非オーヴァード」という意味だ。紛らわしくてすまんかったな。

>>390
ダイスをジャラジャラ振るのにしても、盛り上がる卓とそうでない卓があるからねぇ。
俺のとこはあんまり盛り上がらないんで、最近は技能10Lvとか平気でやってます。

技能レベルのリアリティはまあ、ちょっと脇に置いてもらってます。
セッション時間とか盛り上がりとどちらを優先するかという問題なんで、プレイ環境にもよるものだと思うしスルー推奨。
一応、そういったキャラクターのプロフィールを調べると、「〜の名手」という情報は出すけどね。

>>395
ハンドアウトや今回予告や前回のセッションやきくたけの表情から、敵のシンドロームやシナリオ展開を先読みしたんだよ、きっと。

397　ＮＰＣさん ：04/09/10 01:47 ID:???

実ダメージ減少系エフェクトと組み合わせて、セカンドアクションも取って、何とか電光石火の効率を…と言うのは。
電光石火のバックファイア分くらいなら、結構ダメージ減少エフェクトで消せそうだし。

398　ルール厨 ：04/09/10 02:00 ID:???

>>397
＞電光石火のバックファイア分くらいなら、結構ダメージ減少エフェクトで消せそうだし。
あ〜、そいつは以下のFAQがあるから無理。《不燃体》取って《炎神の怒り》を使いまわす友人が嘆いてたよ。

Ｑ：《がらんどうの肉体》など、ダメージを軽減するエフェクトで、《電光石火》などのダメージを軽減できますか？
Ａ：できません。これらはエフェクトの代償として発生するものなので、軽減はできないとします。

でも、セカンドアクションでフォロー(《疾風迅雷》で《気孔》等)をするのはいい手段だと思うぞ。
まああとは、ソラリスの味方様を頼ってみるとかねw

399　ＮＰＣさん ：04/09/10 03:37 ID:???

>395
え、自分以外を守れるヤツだと結構取らない？

しかし《沈黙する世界》ってケイトはクリティカル下がらんのだよな。なんで持ってんだ。

400　ＮＰＣさん ：04/09/10 04:04 ID:???

兄弟たち、ちょっと意見を聞かせてくれないか。
《渇きの主》をカバーリングしたサラマンダーが《蒼き悪魔》を使用するという状況が起きた。
で、その裁定なのだが、
１．《渇きの主》のＨＰ回復が発動、その後に《蒼き悪魔》のダメージが入る。
２．クリンナップでの複数影響の処理の判例に従って、影響を受ける者が効果発揮の順番を決定してよい。
（つまり「ダメージ→回復」でも「回復→ダメージ」でもよい）
のどちらになるだろうか。ちなみにその時は２で処理しやした。

401　ＮＰＣさん ：04/09/10 04:15 ID:???

>>400
受けが成立した段階で《蒼き悪魔》のダメージが攻撃者に発生
その後ダメージの算出に入り《渇きの主》の「ダメージを与え、さらにHPを回復する」効果が現れる。

と言う裁定をするかな。

402　ルール厨 ：04/09/10 10:41 ID:???

>>400
>>401に同意。P170の攻撃の手順に照らし合わせると、《蒼き悪魔》が�C、《渇きの主》が�D(か�E)で発生だな。


どーでもいいが、クリンナップにエフェクトを使う場合、P167に詳しい手順が書いてあるのに気がついた。
《不死者の恩寵》を使ってから《電光石火》のバックファイアを受けるのができないことに気がついて、ちょっとがっくり。

403　ＮＰＣさん ：04/09/10 23:40:23 ID:???

でもＰ１６７だと複数のエフェクトによるダメージの処理が分からないんだよな。
例えば「電光石火(a)と炎神の怒り(b)を使用したキャラがマイクロウェーブ(c)と茨の輪(d)を食らった場合は何回ダメージ処理をするのか？」とか。
考えられるのは

１：各エフェクト毎に処理する（合計４回）
２：代償系(a.b)と攻撃のダメージ(c.d)をそれぞれまとめて行う（計２回）
３：１もしくは２の処理を行ってから全てを合計して正式にダメージ処理を行う（計１回）

かな。
(c)と(d)には実ダメージ軽減系を使えるから単純に一括処理って事は無いと思うんだが、みんなはどうしてる？

404　ＮＰＣさん ：04/09/10 23:41:37 ID:???

それぞれ別に。順番は好きなように。

405　ＮＰＣさん ：04/09/11 00:23:36 ID:???

>何でケイトは《沈黙する世界》なんか取ってたんだか。しかも2Lv。

ぶっちゃけた話、ＧＭからの要請だろう。
「話を美しくするために」って。

406　ＮＰＣさん ：04/09/11 00:28:16 ID:???

>>404
かわたなが取りたかったんだろう。

407　ＮＰＣさん ：04/09/11 00:31:48 ID:???

単なる趣味でエフェクト取っちゃイケネーノカヨ！

408　ドルフ☆レーゲン ：04/09/11 00:47:01 ID:???

エフェクト取るの結構安いからネー。蝶ＯＫすよﾖﾕｰﾖﾕｰ

409　黒犬使い ：04/09/11 07:33:47 ID:???

>>395
セッション中、葵の能力を知って『持ってたらおいしい！』ということに気づいて経験点払ってその場で取得したんじゃねえかな？

>>396
うちのほうだと、非オーヴァードにも関わらずオーヴァードに挑んでくる敵は、強力なパワードスーツ着込んで襲ってきたりするぜ。
命中修正が＋１０くらいあって装甲値が２０点くらい、んでＨＰも５０点くらいある奴。
イメージとしては古いたとえだが、レッドリボン軍の副総帥が乗ってたような奴。

>>397
ああ、セカンドアクション取得で効率化、はよくやるな。特に体力に乏しいガンナーにとっては１ｄ１０って致命傷になりうるダメージだし。

>>399
ルールブック＆２巻ではケイトのクリティカルエフェクトがいつのまにやら《鬼の一撃》になってたが、１巻の時点では《電光石火》だったからな。
それでじゃねえか？

>>400
『回復系は一瞬遅れます』とか言いそうになる俺は元ＳＷマニア。
…それはさておき。
まあ>>401のとおりでいいんじゃねえかな。

>>407-408
おいしいところを貰うためなら経験点の２点や４点、ってのはあるな。俺はあんましやらないけど。

410　ＮＰＣさん ：04/09/11 14:39:39 ID:???

射撃武器やエフェクトの射程って気にしたことあります？
こないだライフルで狙撃してきたPCに《伸縮腕》で反撃したら、
文句つけられたんですが。

411　ＮＰＣさん ：04/09/11 15:07:51 ID:???

それを規制するルールは無かったとは思う。

だが、個人的に電話をかけてシーンに登場させて、
《サイレンの魔女》やら《スターダストレイン》で攻撃してくるのはどうかと思う。

412　ＮＰＣさん ：04/09/11 15:44:21 ID:???

>>411
それはp.101の「見えてないキャラクター」になるんじゃないかと。
範囲：シーンでも射撃攻撃には違いないはず。

413　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/09/11 16:30:04 ID:???

んじゃ、電話から《絶対の恐怖》はー？

414　ＮＰＣさん ：04/09/11 17:59:16 ID:???

>>413
演出面白かったら許可

415　ＮＰＣさん ：04/09/11 18:06:58 ID:???

>413
ソラリスの能力で作り出す薬物が電話経由じゃ届かないから不可

416　ＮＰＣさん ：04/09/11 20:39:33 ID:???

＞<<沈黙する世界>>
かわたながただ単に趣味で取ってたに一票
で、きくたけがそれ持ってるの知って葵の能力作成

417　ＮＰＣさん ：04/09/11 21:50:59 ID:???

スターダストレインで世界全体に降り注ぐ攻撃を、
携帯電話で受けながら眺めるとかならアリ。

418　ＮＰＣさん ：04/09/11 22:02:01 ID:???

Ｘメェーン２よろしく
全世界の人間の脳波を感知できなくちゃ。

419　ＮＰＣさん ：04/09/12 01:53:30 ID:???

>410
以前ラス戦で、一方的にＮＰＣノイマンに狙撃された事あったなー。
ＰＣに射撃系居なかったので「そいつを止めるには移動どのくらい？」と聞いたら
「狙撃してくる場所は遠くて判らないから駄目」とか言われて切れそうになった。
結局、横からの狙撃は喰らってリザレクト＆タイタスに終始、
ラスボス本人を殴り殺してから、放置して皆でトンズラ。
……当然、ＰＣの殆どがロイスをタイタス化していたので経験0でしたとさ

420　ＮＰＣさん ：04/09/12 02:03:44 ID:???

つ【困ったちゃんスレ】

421　ＮＰＣさん ：04/09/12 03:14:05 ID:???

俺で無限の瞳で相手を認識して人工衛星に攻撃しかけようとした事あるな。
それだと結局自PCしか攻撃できないから皆で宇宙に乗り込んだんだが。

422　ルール厨 ：04/09/12 09:17:18 ID:???

>>419
お疲れ様でした。ある意味正しい戦術ではあるけど、TRPGでそれをされると萎えるよな。
「見えていない状態」の定義が割りと曖昧だから、GM権限でそれをされるとPLからは文句のつけようもないし。

＞……当然、ＰＣの殆どがロイスをタイタス化していたので経験0でしたとさ
経験点以前に、ジャーム化しないか、それ……

423　ＮＰＣさん ：04/09/12 09:33:41 ID:???

７個中２個残っていれば、経験点０覚悟で６個触れる。

424　ＮＰＣさん ：04/09/12 10:29:11 ID:???

>>392
すっげー遅レスだけど、今月のＧＦに載ってるサンプルキャラ「漆黒の剣」、
魔王の理持ってるけど、対象「−」にちゃんとなってるよ？ただの誤植でしょ。
つーか対象１体のクリティカル技組み合わせて攻撃したら物凄くとんでもない事になるし。

425　ＮＰＣさん ：04/09/12 12:25:19 ID:???

実はそっちが誤植だったり…

426　ＮＰＣさん ：04/09/12 13:56:05 ID:???

>>424
ダイスボーナス系では良く見かけるけど、そっちは問題ないのか？＜対象：１体

427　424 ：04/09/12 15:23:54 ID:???

>>426
さすがにクリティカルエフェクトが誤植はないと思う。
というか、対象：１体で殴った場合、対象の選択のルールから考えて、
相手がクリティカル値を下げられつつ殴られるか（こっちは１０のまま）
自分自身をクリティカル値を下げた攻撃で殴るかという事になる。
ダイスボーナス系は……どうなんだろうね。ただ支援の対象の奴は明らかに大丈夫だろうね。
今確認できるのはカスタマイズの「−」だけなんだ、ごめんね。＜ルルブを貸しっぱなし

428　ＮＰＣさん ：04/09/12 15:48:23 ID:???

>>424=427
今アルター手元に無いんで《魔王の理》は知らないが、
サラマンダーの《業炎》はしっかり対象：1体だよ。
単に組み合わせた攻撃の対象が1体になるだけ。
てか、その理屈で行くと対象：自身以外のエフェクトを組み合わせると、
全て敵のクリティカル値が下がることにならんか？

429　ＮＰＣさん ：04/09/12 16:00:53 ID:???

対象:自身は、他のエフェクトと組み合わせられるけど対象は変更されない。
そのため、対象:1体のエフェクトと組み合わせたら、対象:1体と対象:自身がそれぞれ同時に効果を発揮する。

･･･という解釈でやると、「対象:1体」のクリティカル値減少エフェクトは、
(相手がリアクションとして使う技能やエフェクトに組み合わさるなら)
相手のクリティカル値を減少させるという解釈もまかりとおる。
そして、「対象:-」なら、双方が等しく前述のような状態になることも、考えられなくはない。

つまり、どんな変な裁定になるかは知らんが、
ダブルクロスをココロのルールブックとすれば、細かいことはGMが決めるこった。

430　428 ：04/09/12 16:30:09 ID:???

すまん書き方が、判り難かったな。
対象：-のエフェクトでも対象：1体や対象：範囲のエフェクトと組み合わせたら、そっちが優先されるだろ？
もともとクリティカル低下系のエフェクトは対象のクリティカル値を下げるのでは無いって言いたかったんだ。
「組み合わせた判定のクリティカル値を下げる」って記述だろ？

431　430 ：04/09/12 17:02:20 ID:???

･･････って、確認の為にルルブ見てみたら「組み合わせた」って記述の無いクリティカル低下エフェクトあるな。
《業炎》とか《電光石火》とか。
それに対するつっこみだったらすまん。
まあ、《アドヴァイス》や《狂戦士》ははっきりと表記が違うから単なる表記揺れだと思うが。

432　ＮＰＣさん ：04/09/12 22:27:12 ID:???

あの、当方ダブルクロス初心者なのですけれど、
エグザイル／モルフェウスのキャラなのですが、
何かお勧めのコンボ、またはこれだけはつけとけと言ったエフェクトはありますか？

もとのイメージが《インフィニティ・ウェポン》と《踊る髪》つけたらアホ毛カッター！？
と言う、非常に馬鹿なものなのですが・・・。

433　ＮＰＣさん ：04/09/12 22:31:41 ID:???

>>432
とりあえず一つだけ忠告。
《踊る髪》は「素手による白兵攻撃扱い」だから《インフィニティ・ウェポン》で作った武器は使えない。
アホ毛カッターはイメージ的にキュマイラの《銘無き刃》の方が良いんじゃないかな？

434　ＮＰＣさん ：04/09/12 22:38:08 ID:???

>>432
アホ毛カッターなら爪剣＋踊る髪でとりあえずそれっぽくなるような

435　ＮＰＣさん ：04/09/12 22:40:48 ID:???

>>432
あと《伸縮腕》《踊る髪》でアホ毛を伸ばして攻撃というのも。

436　ＮＰＣさん ：04/09/12 22:50:55 ID:???

《貪欲なる拳》《伸縮腕》《踊る髪》あたりはエグザイルの主力なので、アホ毛ブレードもアリか。
攻撃力はちと貧弱だが《レインフォース》《クリスタライズ》あたりでなんとか。

437　ＮＰＣさん ：04/09/12 22:52:57 ID:???

《インスタント・ボム》だと威力はともかくイメージが合わないし、攻撃力が課題か

438　432 ：04/09/12 22:58:56 ID:???

皆さん、ありがとうございます。
>>433
《踊る髪》については一応分かっております。
ただ、
＞《インフィニティ・ウェポン》で髪を刃に
＞イメージ的に《踊る髪》持ってれば、そのまま髪で斬りかかるという描写はありかな？
と思いまして。やっぱり、そこら辺はＧＭとかと相談ですかねぇ。

439　ＮＰＣさん ：04/09/12 23:08:53 ID:???

>>438
たぶんＧＭと相談しても>>433〜>>435で挙げたエフェクトでやるように言われると思う。
描写（演出）とルールはあくまでもルール優先。
描写がアリだからルールを曲げて良いって事は無いからな。

440　ＮＰＣさん ：04/09/12 23:11:06 ID:???

描写そのものは自由だが
《踊る髪》が死にエフェクトになるだけだ

441　ＮＰＣさん ：04/09/12 23:20:48 ID:???

無難なところで《死神の針》でも勧めておく。
複製体《マルチウェポン》で素手+武器なんて妥協はオススメしない。

442　432 ：04/09/12 23:31:21 ID:???

またもご意見ありがとうございます。
>>439
どちらかというと、>>438での意図は《踊る髪》にウェポン持たせるんじゃなくて、
>>440
の様に、死にエフェクトにしてしまうと言うことです。

>>441
一応、白兵系なのですが、《死神の針》って無駄になりませんかね？
＞＞複製体《マルチウェポン》
そんな妥協はしないで置きます。

しかし、《踊る髪》、無駄は無駄ですよね・・・
あんまりどういった設定云々とか考えない場合、
エグ／モルの白兵ではどんなコンボが良いでしょう？

443　ＮＰＣさん ：04/09/12 23:40:41 ID:???

《エンタングル》＋《インスタントボム（ペネトレイト）》がいい感じにえげつない。
武器を封じられるからＲＣタイプでも無い限り大抵優位に立てる。
防具を着ていても装甲地を無視できるから安定したダメージが見込める。
命中に不安が有るなら、《貪欲な拳》を付け加えるといい。

一撃必殺だと、《マルチアタック》＋《レインフォース》＋《クリスタライズ》。
相手はまず避けられない上に、ダメージもでっかいし、装甲値無視のおまけつきだ。
ただ、一発こっきりだから確実に止めを刺しに行くときに使うこと。

444　黒犬使い ：04/09/13 08:51:41 ID:???

>>424
じつは対象：１体のクリティカルエフェクトって結構多いぜ。技能が白兵か射撃の奴は大体そうだし。
だからまあ、《魔王の理》はやっぱり対象：１体でサンプルの方が誤植じゃねえかな？
ルルブの方が間違ってたらエラッタでフォローすんだろうからな。

>>432
エグザイル／モルフェウスだと、素手白兵か武器白兵かで取るエフェクトが大きく変わってくるな。
素手白兵ならお勧めは《エンタングル》。素手エグザイル最凶のエフェクトだ。敵によっては一瞬で無力化されるしな。
武器白兵ならお勧めは…特にない。まあ、素手じゃないと使えないエフェクトは取る意味がないくらいかな。
んでどっちにするにしても《螺旋撃》、《伸縮腕》、《クリスタライズ》、《ギガンティックモード》あたりは便利だからお勧めだ。

>>443
最近気づいたんだが、《エンタングル》は実はそれなりに防げるぜ。
まず[捕縛]はバッドステータスだから《冥府の柩》か《揺ぎ無き心》で解除できるし、
マイナーで武器を作るタイプならエフェクト解除→再起動で１マイナーで回復できる。
まあ、セカンドアクションは封じれるから相も変わらず極悪ではあるがな。

445　ルール厨 ：04/09/13 09:26:52 ID:???

>>442
サンプルキャラの錆び付いた刃が参考に……微妙にならないや。そもそも、元はアホ毛カッターだっけ。
まあでも、このキャラクターがどうしたら強くなるかを、諸兄らの意見を参考に考えてみるといいと思うよ。
それと一応、白兵に属するものだから例として挙げておくけど、素手でも武器でも受けができる、という一面があるよ。

>>444
一応突っ込んどくが、《エンタングル》が素手じゃないとできない、なんて制限は無い。紛らわしい書き方をしないように。

446　ＮＰＣさん ：04/09/13 18:22:26 ID:???

>>444
《エンタングル》は確かに素手じゃないと使えない訳じゃないが、「白兵攻撃扱い」だから武器を使うなら「素手による白兵攻撃扱い」のエフェクトと合わせて素手を使うしか無いって事だろ。
逆に言えば白兵攻撃扱いだから捕縛出来ないってのも《エンタングル》の強さだな。

447　ＮＰＣさん ：04/09/13 19:05:29 ID:???

ガンガンに連載中のソウルイーターという漫画のクロナってキャラが
《赫き剣》と《竜鱗》使ってるようにしか見えない。

さておき。

>>445
錆び付いた刃と紫紺の華（だっけ？）のハイブリッドということでどうだ。
どうもならんな。

448　ＮＰＣさん ：04/09/13 22:59:28 ID:???

≫446
え？　白兵攻撃『扱い』って表記されてるｴﾌｪｸﾄは、捕縛に引っかからないって事？
つまり、捕縛状態でも使えるって事なの？

449　ＮＰＣさん ：04/09/13 23:23:37 ID:???

>>448
ちゃんと武器無しでも使えるように「攻撃力は○○とする」ってダメージ算出の基準が有るだろ？（氷の理は除くが、これはダメージ与えるモンじゃないから無問題。）
つー事は武器を使う訳じゃないから捕縛のしようが無いでしょ（「素手による〜」は駄目だろうけど）。
逆に言えば「〜攻撃」と「〜攻撃扱い」は違うわけだから、技能が同じでも武器の攻撃力は足せないな。
でなきゃＦＡＱで、『使用する技能とタイミングが同じ、「白兵攻撃として扱うエフェクト」と「素手による白兵攻撃として扱うエフェクト」を組み合わせた場合〜』なんて書かないよ。
『白兵技能で行う白兵攻撃扱いのエフェクトと素手を同時に使用した場合〜』で済む話だもん。
まあ、後半は俺個人の推測込みの考えだから実際は卓毎に違うだろうけど。

450　ＮＰＣさん ：04/09/13 23:50:21 ID:???

>447
つまりまとめると、錆び付いた刃と紫紺の華の子供はアホ毛美少女ってことだな。

451　432 ：04/09/14 00:05:33 ID:???

皆さん、様々なご意見、ありがとうございました。
アホ毛カッターに未練を残しつつ、
しっかり戦えるキャラとなるよう色々考えてみようと思います。

452　ＮＰＣさん ：04/09/15 16:34:32 ID:???

結局、対象：１体のCT減少技を組み合わせると１体になるでFAだよね
（範囲変更技を組み合わせない限り）
エラッタも出ていない＝１体の表記は誤りではない、ということで…

453　ＮＰＣさん ：04/09/15 17:21:37 ID:???

>>452
そうですね。
複数のシンドローム（エンジェルハイロゥ、ノイマン、サラマンダー）で「対象：」の異なる
Cr値低下エフェクトが存在してることから、意図的な違いであると考えて良いでしょう。

ついでにいうと、≪魔王の理≫が「技能：シンドローム」のCr値低下エフェクトとしては唯一
「対象：１体」であるのも間違いではないでしょう。バロールには≪因果歪曲≫があるわけ
ですし（接近距離には使えないけど）。

454　ＮＰＣさん ：04/09/15 18:39:10 ID:???

バロールと言えば…
身内ではバロール強すぎ、みたいに言われてるんだけど、
そんなに強いかなぁ

455　ＮＰＣさん ：04/09/15 18:40:32 ID:???

微妙だな。
でもそれはハヌマーンが強いか弱いかみたいなもので、
強い組み合わせで見るか単体で見るかの違いだろう。

456　ＮＰＣさん ：04/09/15 19:13:05 ID:???

バロールと組むと強いシンドロームって何だろう？
イメージを生かしてボスで使いたいんだけど、いまいちピンと来ないんだよね。

457　へーふーんほー ：04/09/15 20:15:48 ID:???

モルフェウス・バロールでＧ・ソード・ダイバーとか、
ブラック・ドック・バロールでＧ・インパクトキャノンとか
エンジェルハィロゥ・バロールで空間歪曲レンズによる
高収束レーザーとか、色々、夢は広がると思うがな
オルクスで組むのは、少々コテコテだしなぁ

458　黒犬使い ：04/09/15 20:29:54 ID:???

>>454
鬼のような爆発力を誇る黒犬、死ぬほどバランスの良いサラマンダー、シンドローム技能エフェクトがやばいオルクスと比べれば
かわいいもんだと思うぜ。まあ、確かにオーバーエフェクトとセットアップエフェクトがかなり使いでが良いとは思うけどな。

>>456
強いっつうと白兵なら黒犬、エグザイル、サラマンダー。ＲＣならオルクス、エンジェルハィロウあたりかな。
射撃にはちょっと向いてねえと思う。

459　ＮＰＣさん ：04/09/16 01:45:29 ID:???

射撃回避ならざらざらダイスが増えたりするのも魅力w＜バロール

460　ＮＰＣさん ：04/09/16 14:10:47 ID:???

キュマイラ/エグザイルで
エンタグルで捕縛しまくってくるＰＣがいるんだが、
これの対策キボン。

「私の領域の中では貴様等は無力だ！」と息巻いてたボスが、
「あ、やめて！　縛らないで！　何も出来ないですから！　お願い！」
とヘタれてしまった。ＰＬにはウケたが、ＧＭとしてはショボン。

避けに徹したら他のＰＣにもストレス溜まりそうだし。

461　ＮＰＣさん ：04/09/16 14:23:37 ID:???

ＲＣ使えばいいじゃん

462　ＮＰＣさん ：04/09/16 14:23:58 ID:???

武器を使わないでビームとか電気使うボスにすればいいんじゃない？

463　ＮＰＣさん ：04/09/16 14:31:38 ID:???

１．マイナーアクションで武器を作る
２．バッドステータスを回復するエフェクトを持たせる
３．武器がいっぱいある
４．そもそもＲＣで武器を使わない
好きなのを選べ。

464　ＮＰＣさん ：04/09/16 14:37:46 ID:???

>460
文から察するに、オルクスなのに捕縛で駄目になっちゃうのかｗ

まあ《エンタングル》で調子に乗ってるところをＲＣエフェクトで焼き殺して
「私の領域の中では（ｒｙ」って言うとか。

465　ルール厨 ：04/09/16 14:55:12 ID:???

>>460
５．複数の敵を出す。さらには、食らっても痛くない敵(含トループ)がそうでない敵をカバーリング
６．《エンタングル》を交えた攻撃に対して《時の棺》
７．そいつに対して《ナーブジャック》
８．そいつに対して(ry
９．剣と盾を持った敵を出して、戦術的な相談をさせてみる
10.捕縛されたら自爆する

合わせてどうぞ。わりと冗談が混じってるがなw
決め撃ちして凹ませるのはあんまりお勧めしないから、適度にね。

466　ＮＰＣさん ：04/09/16 18:31:09 ID:???

せっかくのオルクスなんだしマイナーで武器作成or武器を大量に準備でオーバーロード組み合わせて攻撃する毎の使い捨て感覚とか

467　ＮＰＣさん ：04/09/16 19:40:01 ID:???

オルクス／ノイマンの起源種で対戦車ライフルを５丁用意して、
《マルチウェポン５Ｌｖ》《オーバーロード》で攻撃するというのはどうかな。
見た目を想像すると実に豪快。

468　ＮＰＣさん ：04/09/16 20:05:47 ID:???

エフェクトで作った武器を《魔弾の射手》でひたすら投げる……とか思ったんだが、使用した武器は二度と使えないという記述が気にかかるな。
捕縛を解除しなくても再作成だけで使えるようになるのを考えると、壊れてももう一度作り直せば使用できるんだろうか。

469　ＮＰＣさん ：04/09/16 20:15:37 ID:???

エフェクトで作った武器はそれぞれ違う武器だろ。

470　ＮＰＣさん ：04/09/17 00:09:20 ID:???

こっちも《エンタングル》で対抗ってのはナシか？


あとはソラリスの《抗いがたき言葉》《絶対の恐怖》なんかで武器なしで戦うとか。
既出だが、サラマンダーの《緩きなき心》でチャラにするとか。

ブラックドックに武器をいくつか浮かべるやつがあったと思ったが
黒犬が解説してくれそうなので割愛。

471　ＮＰＣさん ：04/09/17 00:12:01 ID:???

＞ブラックドックに武器をいくつか浮かべるやつ
あれは結局のところ「白兵のダメージを上昇させるエフェクト」だと思いますので、
エンタングル対策にはあまりならないかと。

472　ＮＰＣさん ：04/09/17 07:38:01 ID:???

浮かべておく→エンタングルされたら解除して持ち替え

ってことか。演出しだいでかっこよくもダサくもなるなあ。

473　ＮＰＣさん ：04/09/17 08:00:24 ID:???

>>472
それやるんだったら素直に《水刃》使った方が良くないか？
白兵攻撃扱いだから《ポルターガイスト》の効果を受けられるし。

474　ＮＰＣさん ：04/09/17 10:27:41 ID:???

武器3,4本くらい持っておけば全部捕縛される前に戦闘が終わると思うぜ。

475　ＮＰＣさん ：04/09/18 15:40:40 ID:???

皆さんの意見を参考にして、ＲＣのガチンコ勝負でいきました。
スリルが生まれて、良い感じのセッションになったと思います。

ＰＣ1が帰ってこれなかったけど…

476　ＮＰＣさん ：04/09/18 16:34:07 ID:???

次のシナリオのボスができたな。おめでとう。

477　ＮＰＣさん ：04/09/18 21:39:08 ID:???

１ってのが泣けるな。
ここは逆転の発想で実はPC5こそが真の主役だった！ってのはどうだ？

478　ＮＰＣさん ：04/09/21 02:22:37 ID:???

おまいらＰＣがジャームになったときってどんな演出してますか

479　黒犬使い ：04/09/21 06:16:33 ID:???

やべえ。今、俺の中でチェーンソー二刀流が超クール。ノイマン《マルチウェポン》使いが茨だと分かっていてもやってしまいそうだ…
（この前読んだ成田良悟の本を手に持ちながら）
それはさておき

>>467
必要固定化ポイント１発につき６０、攻撃力＋９０のあれか…
そういえば昔、攻撃力＋１００のＩＣＢＭを起源種オルクス／ノイマンに使わせて
装甲値２００、ＨＰ８５０の隕石をたたき落とすってえネタを考えたことがあったな…懐かしい。
落ちてくるときはなんか《終末の炎》まとって落ちてくるとんでも隕石。一発で破壊できないと街が消えるっつうネタで。

>>470
《ポルターガイスト》か…効果は悪くねえんだが、如何せんメジャー使っちまうのが痛いところだな。
セカンドアクションで暇なときに浮かべるでも良いんだが、《雷鳴》でそれやると浮かせただけでバックファイア来るしな。

あと、《エンタングル》返しはキュマイラ／エグザイルだと本気で何も出来なくなるから、流石にやばいかと。

>>478
帰ってこれないと踏んだ時点で死にフラグを立てながら死ぬことが多いかな。
ジャームとして生きながらえて新ＰＣと戦わせるのも悪くは無いが。

480　ＮＰＣさん ：04/09/21 07:29:27 ID:???

>>479
>あと、《エンタングル》返しはキュマイラ／エグザイルだと本気で何も出来なくなるから、流石にやばいかと。

前にも書いたが《エンタングル》は「白兵攻撃扱い」だから捕縛は関係ない。
だから《エンタングル》使えるキャラが《エンタングル》食らっても何もできないという事は無い。

481　ルール厨 ：04/09/21 13:14:11 ID:???

>>478
まず該当PCのPLや他PLに、やりたい演出があるかどうかを聞く。あればお任せ。
無い場合は、上司を殺して逃亡とか、別れの手紙が家族の元に届くとか、家の方を見て闇の中に去るとか、
あんまり当り障りの無い演出をする。この辺はPLが盛り上げてくれるから、あまり困ったことは無い。

キャンペーンだと、少し話は違ってくるかな。
大抵は伏線を残して消えて、その後のシナリオに組み込んで、その中できっちり散ってもらう。
……でも、最近(特に2ndになってから)キャンペーンをやっても誰も暴走してくれないので、
暴走者用に空けてる1話分を持て余すことがあって結構寂しい今日この頃。

482　ＮＰＣさん ：04/09/22 01:10:53 ID:???

>>478
エンディングフェイズで、ジャーム化の演出。
「いつもの衝動がすぐに収まらなくなるようなり、その頻度は増すばかりだ。
　君は衝動を抑えるのに疲れ果て、やがて君の意識は途絶えた…」っていつもやってる。
まあどういうジャームになるかは大体ＰＬ任せなんだが。
んでもって、ＰＬの要望に合わせて、そのフェーズで演出戦闘で散るか、
次シナリオで敵として散るかを決める。

483　ＮＰＣさん ：04/09/22 01:21:42 ID:???

ＧＭ持ち回りなんで、ジャーム化したＰＣのＰＬが次のマスター。
で、追悼シナリオでオチをつけさせることになってる。

484　ＮＰＣさん ：04/09/22 02:25:49 ID:???

エンディングで他ＰＣに「早く殺してくれ」って言うか、
血の涙を流しながら闇の中に走り去ったり飛び去ったりする。その後は行方不明。

485　ＮＰＣさん ：04/09/22 14:39:56 ID:???

実験体のＰＣがジャーム化。
月明かりの元、ロイスの博士を縊り殺し、地球防衛隊の支部を壊滅させ、
そのシナリオで一緒に行動してた弟分を襲ってボロ雑巾のようにし、
「俺が憎ければ追ってこい」とか言い放ちながら闇へと消えていくエンディング。

俺はＧＭで、ＰＬと一緒に演出。

486　ＮＰＣさん ：04/09/22 18:21:24 ID:???

個人的には全滅寸前に
「みんな…お別れだ」
とか言いながらクライマックスのバトルで全てのロイスをタイタスにしてボスを粉砕
そのまま闇に消えていくとかやってみたい。

微妙に話ずれてるな

487　ＮＰＣさん ：04/09/23 00:23:05 ID:???

>>486
ああ、オレもやった。
手持ちロイスを全てタイタスに。
クリティカルを2まで下げる。


ファンブルしました！

488　ＮＰＣさん ：04/09/23 07:00:58 ID:???

「駄目だ！　強力すぎる力に身体が耐えられない！」ってとこか

489　ＮＰＣさん ：04/09/26 13:15:48 ID:18rGUCEL

ジャ−ム化する前最後に強大なボスと相打ち、他のＰＣに看取られつつ静かに闇に消える演出をしたよ

ＰＣ「これも俺の 定めさ・・・」みたいな

490　ＮＰＣさん ：04/09/26 20:39:09 ID:???

オーヴァードを敵として出す時、どのくらいでバランス取ってる？

491　黒犬使い ：04/09/26 21:08:29 ID:???

>>486
前にキャンペーン最終回で侵蝕率と残りロイス数的に無理と判断して経験点使って《自爆装置》取得して
ラスボスごと死のうとしたことはあったな。結局周りのＰＬとＧＭに止められたけどな。

>>487
《時の棺》でファンブルさせられました。じゃないのが切ないな。まあさせられましたもそれはそれで酷い気もするが。

>>490
バランス取りか…あんまり考えたことねえな。まあ、強いて言うなら、俺のバランス取りは経験点で作ってることかな。
俺の場合大体２０〜５０点の範囲で追加経験点を与えて、その範囲でＰＣと同じように成長させる。
ＰＣと違って１２０％エフェクトや《ヴァイタルアップ》も平気でとるがな。
んでそいつの侵蝕率を１３０〜２００％の範囲で設定してボスが完成。ってのが俺のパターンだ。

まあ、勿論《ナーブジャック》を始めとした持ってるとやばいエフェクトは取らないか取っても戦闘では使わないってのと
ＰＣの内容が分かっている時は特定のキャラを凹ませ過ぎないようにするってのが前提だけどな。

492　ＮＰＣさん ：04/09/26 21:09:59 ID:???

基本PCと同じ作り方をしたのを２人。ただし戦闘で使えないものは除いて8Lvくらいで。
侵蝕率を150〜160にして《ヴァイタルアップ》すると初期キャラにちょうどいいくらい。
ポイントは2Lv以上のクリティカルエフェクト、防御エフェクトを取らないこと。
これで初心者PLの作る初期PC3〜4人でちょうどいいくらい。
PCの強さは作り方や方向性・相性でだいぶ変わる
（たとえば《螺旋撃》持っててもあいてが防御エフェクト使わないなら「死にエフェクト」になる）
からキャラメイク後に若干調整するといいと思う。
ああ、一人は範囲or複数orシーン攻撃を持たせること。

熟練PLが作ったり人数が多かったり経験点を突っ込んでいるなら
クリティカル7になるように組んだり、防御エフェクト取ったりしてもいいと思う。
エフェクトも3〜4Lv追加して。
ただ防御エフェクトを持つなら侵蝕を低めにしてHPを落としておくこと。
Dロイスはめちゃくちゃ強力になりやすいのと手加減が難しいのでお勧めしない。
……まあNPCに使えないの（「賢者の石」「特権階級」「生還者」「伝承者」）もあるけど。
シナリオ１回しかつかえないDロイスは基本禁止、あと
戦闘用人格、起源種もやたら強力になりやすいから注意。

最後の手段として「光の守護」とかの回数制限＋攻撃無効化エフェクトで調節。
侵蝕率が全員110〜130の範囲に収まるくらいがベスト。

493　492 ：04/09/26 21:12:43 ID:???

範囲攻撃持ちがいるならトループをちょっと多めにしてみたり、
各々のPLがカタルシスを得られるようにした方がいいね。
「鏡の館」とか特定のPCを完封するエフェクトはとらないこと。
タイタス攻撃はさいころの目が足りてても「ああ、命中したよ」と言うとか。
強さのアドバイスじゃないけど。

494　ＮＰＣさん ：04/09/26 22:08:45 ID:???

侵食率を４０％程度から初めて、リザレクションできなくなるまで殺すとかも面白いよと。

495　ＮＰＣさん ：04/09/26 22:45:24 ID:???

敵として出す時ってのは
ジャーム：初期侵蝕率が１００％より高い
オーヴァード：初期侵蝕率が１００％より低い
って思ってたんだが、違うんか orz

496　ＮＰＣさん ：04/09/26 23:36:24 ID:???

ジャーム：トループデータで表すもの
オーヴァード：PCと基本的には同じ作り、データ。

497　ドルフ☆レーゲン ：04/09/26 23:41:13 ID:???

>>496
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ

498　ＮＰＣさん ：04/09/27 00:02:00 ID:???

>496
それは違うような

499　ドルフ☆レーゲン ：04/09/27 00:06:55 ID:???

>>497ではｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖで済ましちゃったけど、
ジャームでない敵オーヴァードトループもあり得るし（まあ数値上の差異はそうはなかろうけど）、
ゲスト・トループといったルール的概念と、オーヴァード・ジャームといったフレーバー的タームは
互いに独立し干渉しないモノと思ったほうが良いと思うです。

500　ルール厨 ：04/09/27 00:12:25 ID:???

>>490
１：PCが無防備に一撃受けたらHPが0になる攻撃力を持っている。
２：敵の人数が少ない場合、どうしても少なくなってしまう攻撃回数を補う手段を持っている。
　具体的には、セカンドアクション、範囲攻撃、複数体攻撃、シーン攻撃、移動攻撃など。
３：PCの攻撃に対して、脆過ぎず耐え過ぎない。この辺はプレイ環境による差が大きいので、経験を積むべし。
　初期キャラに対する敵なら、>>492のバランスが丁度良い。

要は、PCに多少の危機感を抱かせて、蘇生なりなんなりである程度タイタスを消費させればOK。

>>499
同意。でもまあ、プレイ環境別のスラングのような言い方はあるとは思うけどね。

501　芳春 ：04/09/27 00:20:04 ID:???

>>495
オーヴァード：レゲネイドウイルスの発症者…要はシンドローム持ちで、エフェクトが使えるもの
　　　　　　　　　トループでも構わない。ジャームはこの中の一部。

ジャーム　　：オーバードがレゲネイドウイルスに取りこまれ、暴走したもの。又はその状態。
　　　　　　　　要は、侵食率が１００％越えして戻れなかった者。


で合ってるはずだが…FHの連中はジャームと呼んでいいのだろうか？
うちだと、ジャーム化した奴はFHエージェントとして戻ってくるという、
央華で邪仙化した仙人みたいな扱いをしてるが。

502　ドルフ☆レーゲン ：04/09/27 00:35:51 ID:???

>>501
ＦＨにかぶれているジャームでないオーヴァードとか、非オーヴァードとかも普通におると思うけどね。
出てくる連中が果たしてジャームであるか＝レゲネイドウイルスに意識を乗っ取られているか、は
正直ちょっとﾜｶﾗﾝねー。（Ｇガンダムの東方不敗とかの例もあるし）

503　芳春 ：04/09/27 00:42:02 ID:???

>>502
いや、侵食率低目のFHエージェントとかもいるのは確かだろうが
春日恭二とか日下部仁みたいな明確に１００％越えしてる奴らは全てジャームと呼んでいいのかなぁ…と思った次第で。

奴らは自分の意識で動いてて、とても暴走して意識乗っ取られているようには見えないんで。

504　ドルフ☆レーゲン ：04/09/27 00:48:36 ID:???

むう、ルルブの自立判定の文章を文面どおりに見ると、
「侵食率１００％を超えてジャーム化するのはあくまでＰＣの話」と読めなくもないからナー。

そういや新条梢ってどうなのかしら。520％とか書いてあるけどｗ

505　芳春 ：04/09/27 00:55:18 ID:???

>>504
あの辺は、生まれた時から１００％越えしてて、最早レゲネイドウイルスと自分の意識の境界が無くなってる、
って感じで解釈してた＞新条梢や水上佐奈

506　ルール厨 ：04/09/27 01:01:13 ID:???

冷静に狂ってるジャームの話は、ファーストの頃だったかもしれないけどどこかで読んだ覚えがある。
ええと、なんだっけ、結局意識はあっても自分の欲望に忠実だからジャームとして分類される、とかそんな話だったと思うけど。
うろ覚えですまん。

>>504
歳が若くて善悪の境界線が薄いから、欲望が暴走しても大した事にならないだけではなかろうか。
つまり、大人になって世間の色んなところを見はじめてしまうと、それはもう大変なことになるかもしれない。

507　ドルフ☆レーゲン ：04/09/27 01:01:57 ID:???

ぶっちゃけ「シナリオ作るＧＭの解釈に任せる」ってコトでいいんじゃなかろうかという気もするネ。
元々破壊的な性格で、レゲネイドウィルスの意識とボーダーレスならどっちでも変わらないしｗ

508　ＮＰＣさん ：04/09/27 01:49:10 ID:???

うちでは戻って来れなかったＰＣはそうなる率が高い＞冷静に狂ってるジャーム

509　ドルフ☆レーゲン ：04/09/27 01:57:10 ID:???

小官の仲間がやったのでは、ジャーム化したＰＣとそうでないＰＣが二人して雪山で再開し
最後の決戦に臨むというエンディングがあったなぁ。仮面ライダークウガのＥＤ状態ｗ

510　ＮＰＣさん ：04/09/27 02:44:19 ID:???

新条梢とかは、ＮＰＣで侵食率判定しないからジャーム化しない、という説を提唱してみる。
しかし、実際どうなんだろうなぁ、ＦＨの連中は。
意外と侵食率低い頃はまともだったりしたんだろうか。……マスターレイスとか想像つかんけど。

511　黒犬使い ：04/09/27 05:12:55 ID:???

>>494
微妙に近いのはやったな。ボスに操られたシナリオヒロインが侵蝕率８０％くらいで出てきてボスをカバーリング＆《リザレクト》
んで戦闘終了後、シナリオヒロインも所持ロイス数３つで自律判定要求されるって奴。
ＧＭはヒロインが何気に《光の守護》持ちのエンジェルハィロウとか言い出すし…

>>501
ＵＧＮの過激派とＦＨは似たようなもんって考えてるなあ…ＦＨにもオーヴァードはいるし、
ＵＧＮでもほとんどジャームと変わんないって奴もいるんじゃねえかな？…バロールのあの人どう見ても悪人だし。

>>510
まあ、衝動とか関係ない俺らでも逝っちゃってる人がいることを考えると、まともかどうかは侵蝕率よか本人の性格だと思うぜ。
だから多分日下部はいくら侵蝕率低くてもアレな性格だし、春日恭二はいくら侵蝕率低くても…三流悪役？

512　ＮＰＣさん ：04/09/27 07:00:38 ID:???

味方、良い奴＝オーヴァード
あからさまに敵、悪い奴＝ジャーム
一見まともな悪い奴＝訓練されたジャーム

あたりの認識だなぁ。
厳密にはオーヴァードの一部がジャームなんだろうけど、普段使ってる感覚ではこんなところだ。

>>504
520％をどうやって測定したかも興味あるけどｗ
レネゲイドとボーダーレスって言うのはすでにジャームのような希ガス。

513　ＮＰＣさん ：04/09/27 07:42:28 ID:???

（ＡＡ略

514　ＮＰＣさん ：04/09/27 08:43:03 ID:???

まぁ、あくまで人が決めたことだからな。
ウィルスに聞かなきゃ良くワカラン。

515　ＮＰＣさん ：04/09/27 08:44:26 ID:???

俺は100％越えでジャーム化するのはPCだけだと思ってるからなぁ。
「レネゲイドウィルスの許容量には個人差がある」とかなんとかそんな感じっぽく。
だから、新条梢なんかはオーヴァードのままだと思う。
暴走の危険が少ないとか書いてるし……
NPCｓはジャームと書いて無い限り全員オーヴァード扱いってしてるな。

つーか、俺の場合、ジャームのイメージが既に人型保ってなくて
「クケー！」とか「モギャー！」とか人語を解さない、だから参考にならんなorz

516　まサ人 ：04/09/27 08:46:40 ID:???

人にも新型と旧型があって、ウィルスの許容量が違うですきっと。

517　ＮＰＣさん ：04/09/27 10:20:53 ID:???

NPCにはエンディングフェイズも自立判定も無いからなｗ

518　ＮＰＣさん ：04/09/27 17:49:13 ID:???

>>512
チェッカー壊れるしね。
やっぱりレネゲイドキルリアン値と侵食パワーから逆算したんだろ。

519　ＮＰＣさん ：04/09/27 18:23:31 ID:???

>518
クロリアン値な。
重要な用語はちゃんと覚えておかないと、プレイ中に困るぞ。

520　ＮＰＣさん ：04/09/27 18:27:59 ID:???

いやキルリアンでいいんじゃねぇ？
ほら、オーヴァードとかの動き封じる奴

521　ＮＰＣさん ：04/09/27 18:37:13 ID:???

クロリアン値は別に覚えなくてもいいｗ

522　ＮＰＣさん ：04/09/27 19:37:54 ID:???

やべえやべえ、恥晒すとこだったよ。
ありがとうな、もまいら。

523　ＮＰＣさん ：04/09/27 19:47:05 ID:???

＞侵蝕率とジャーム
ジャームは『日常』に執着する意志とレネゲイドウイルスがもたらす衝動との葛藤が限界を超えて
精神崩壊してしまい、衝動のまま暴れ回るって感じだと思う。

ファルスハーツのえろい人たちは衝動と自分の意志が一致してて、
葛藤が存在しないからジャーム化することなく侵蝕率がえらいことになってるんでは。

で、梢たんの場合、生まれた時からレネゲイドに侵蝕されてて、
彼女にとってエフェクトを使うことが日常で、やっぱり葛藤が存在しない。
だから今のところジャーム化することもない、と。

とするといわゆる涅槃の境地に達すればどれだけ侵蝕率を上げても大丈夫だったりするのかな（笑）
太古の仙人や仏、妖怪はオーヴァードやジャームだった説。

524　ＮＰＣさん ：04/09/27 19:56:50 ID:???

>>523
つ[平安京怪異録]

525　ＮＰＣさん ：04/09/27 20:08:17 ID:???

>>523
つ[フラットシフト]

526　ＮＰＣさん ：04/09/27 20:26:29 ID:???

こないだ侵食パワー＝消費経験点＋100
レネゲイドクロリアン値＝侵食パワー＊侵食率だって聞いたけど本当？

527　ＮＰＣさん ：04/09/27 20:29:58 ID:???

>>526
その情報は貴方のセキュリティクリアランスには公開されていません。

528　ＮＰＣさん ：04/09/27 20:31:28 ID:???

>>526
何故貴方がそれを知っているのですか市民？

529　ＮＰＣさん ：04/09/27 22:06:47 ID:???

ノイマン／モルフェウスで対戦車ライフルを《折り畳み》で持ち歩き、
零距離射撃したりするＰＣを考えてるのですが、対戦者ライフルを常に持ち歩いているとする場合、
やっぱり、シーン登場するたびに《折り畳み》を使って浸食値を上げなくてはいけないのでしょうか？

530　COOK羅漢 ：04/09/27 23:21:11 ID:???

《折り畳み》はリアクションなので状況に応じて(つまりＧＭが要求したら)でよいのではないでしょうか？

もちろんＧＭが登場するごとに要求したらそうなりますが。

531　ＮＰＣさん ：04/09/27 23:23:53 ID:???

武器が問題になるのは、持ってるのを見られる時だからな。
N◎VAの携帯判定みたいに、持ってるのが問題になる時だけ判定すりゃ良いんじゃないかな。

カジュアル環境なら、GMに聞いてみるのが一番早いが。

532　ＮＰＣさん ：04/09/28 00:18:08 ID:???

漏れにはむしろ、新条梢がバイタルアップを使ったときが恐ろしくてかなわんのだが。
HP+420って、削りきる頃にはこっちも向こう側……

533　ＮＰＣさん ：04/09/28 00:28:43 ID:???

>>532
つ[クリティカル値:1]

534　ＮＰＣさん ：04/09/28 00:41:58 ID:???

初セッションで起源モル/サラの氷剣使いを目指して作って、受けではなく陽炎での避けを取ったのですが
ブレイン〜を主体にした攻撃がいいのが思いつかないので
お勧めの攻撃エフェクトの組み合わせ教えてください。

535　ＮＰＣさん ：04/09/28 00:46:31 ID:???

そこを自分で考えるのが楽しみ方だろ?

536　COOK羅漢 ：04/09/28 00:58:24 ID:???

「氷剣使いでブレインコントロールを使い、陽炎を使う」ということまで決まっていれば、
あとはお好みの白兵系のエフェクトを取ればいいのではないですか？

とりあえずブレインコントロールを使う為のサラマンダ-のエフェクトは必須、ということで。
（候補としては炎神の怒りか冷気の鎌)
あとはまぁ、クリスタライズあたりですか？

537　ＮＰＣさん ：04/09/28 01:02:24 ID:???

装甲無視の《ペネトレイト》は取っといた方がいいと思う。
ダイスを稼ぎたいなら《炎神の怒り》《カスタマイズ》《炎の加護》
ダメージを上げたいなら《レインフォース》《炎の剣》《氷の加護》《終末の炎》《クリスタライズ》
防御されたくないなら《冷気の鎌》
あとは《ギガンティックモード》《ジェノサイドモード》。
どれをとってもそれなりに活躍できるから好みと使い勝手で決めてしまえ。
あ、ダイス稼ぎは最低１つないと辛い。

……個人的にはその組み合わせなら盾使いのほうが強そうに思うが
初期だとエフェクトの数が厳しいからな……

538　ＮＰＣさん ：04/09/28 01:08:53 ID:???

とりあえず、【肉体】のダイス数を補いながらも、
被ダメージ分を有効に運用するってコンセプトで。
《炎神の怒り》+《ダブルモーフィング》が気に入らないなら、
《炎の加護》2Lvとかが良い具合か。

《ペネトレイト》(or《クリスタライズ》)、《ダブルモーフィング》、
《氷剣》、《ブレインコントロール》2Lv、《陽炎》、
《炎神の怒り》、《冷機の鎌》

>>537
《インスタントボム》+《雹の拳》+《炎の理》が地味に良いと思う。

539　黒犬使い ：04/09/28 05:17:24 ID:???

>>新条梢
５２０％ってこたあ起源種じゃなければ侵蝕率修正で日常で発生する全ての判定にダイスボーナスが９個ついて、
目標値のある判定なら目標値が８下がっているのか。なんていうか…常時《万色の檻》状態？

>>526
え？レネゲイドクロリアン値って複製体にしか存在しないパラメータじゃないの？

>>532
大丈夫。とりあえずルールブックに載ってるデータには《ヴァイタルアップ》持ってるって書いてなかったし。
まあ、どうしてもって時には彼女がエンジェルハィロウでもエグザイルでもバロールでも無いことに感謝しながら
クリティカル１アタックをぶち込めば倒せるさ。
個人的には彼女のＲＣ技能が怖い。なんやねん２５レベルって…

>>534
サラマンダー剣士用エフェクトって以外に少ないからな…とりあえずお勧めは《炎神の怒り》だな。
白兵、回避、耐性、運動、知覚、隠密とここまで応用範囲の広いエフェクトはそうは無い。
《ブレインコントロール》と組み合わせるには一番無難な線だと思うぜ。
あと、お勧めは《終末の炎》、１００％超えた時の一撃必殺エフェクトとしてお勧めだ。
モルフェウスに関しては…もう他の人が答えてるな。

それと、エフェクトとは関係ないがひとつアドバイスを。その組み合わせなら、とりあえずナイフか木刀で良いから
白兵武器は１つは用意しておいた方がいいと思うぜ。その組み合わせの弱点は近接しないと白兵攻撃できないことだからな。
敵がエンゲージしないタイプだと、マイナーで武器作ってたら移動でメジャー使って攻撃出来ないってことに成りかねないからな。
まあ素手の攻撃力を変更するエフェクトかサラマンダーＲＣエフェクト１つ取得するでも良いけど。

540　ＮＰＣさん ：04/09/28 07:38:22 ID:???

>>534
武器はサラで作ってしかも避けキャラなら、ぶっちゃけモルはいらないんじゃないか？
「どうしてもモルを入れたい」ってんじゃなければハヌマーンの方が良いと思うぞ。

541　ルール厨 ：04/09/28 09:22:31 ID:???

>>534
“氷剣使い”だけにこだわるならハヌマーンがお勧め。はっきり言って、受けない白兵モルフェウスにできることは、
ほとんどハヌマーンでも出来る。その上移動攻撃とかが加わるので、こっちの方が良いという印象もある。
《早業》を使って、《氷剣》《炎の加護》《氷の加護》をうまく使いこなせるのもポイント。
また、起源種が放つ《マシラのごとく》の破壊力は圧巻。

どうしてもそのシンドロームにこだわるなら、アルターラインのロストエデン用サンプルキャラ“陽炎の剣士”参照。
俺ならこれを、《マイティストライク》と《ブレインコントロール》を１Lvずつ削って《陽炎》《氷剣》に差し替えるかな。

542　黒犬使い ：04/09/28 15:23:11 ID:???

>>541
《ブレインコントロール》って…クリティカルエフェクトを削るのか！？結構特殊だと思うが…大丈夫なもんなのか？

543　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/09/28 15:39:08 ID:???

起源種だからだろーねー。

544　ルール厨 ：04/09/28 16:51:04 ID:???

>>542
起源種だからだよ。100％超えたときにクリティカルが7であれば良い、という思考だけど。
まあ、100％以下でもクリティカル7にしたいと言うのなら、《カスタマイズ》が削られる候補だろうけど。

一回の攻撃で13点、避ける場合も最高9点、《氷剣》を作成する必要があり、途中からは《リザレクト》も2Lvに……
侵蝕率100％なんてあっという間だと思うのだがどうだろう。

545　黒犬使い ：04/09/28 18:02:54 ID:???

>>543-544
おう。なるほど。確かにそれなら他のＰＣとバランスを取る意味でも問題ないな。
クロスブリードで《リザレクト》しながらクリティカル７の攻撃を繰り出せるのが起源種の魅力の１つだが、
それは成長してからのお楽しみに取っとくってのも悪くないしな。

546　ＮＰＣさん ：04/09/29 15:17:31 ID:???

アニマルテイマーの動物を戦闘に参加させることって出来ないんだっけ？

547　ＮＰＣさん ：04/09/29 15:43:15 ID:???

本人と動物それぞれで行動したいって意味なら、それは出来ないな。

もちろん≪ハンドリング≫で動物だけが登場して戦闘に参加することはできるし、
本人の行動に≪アニマルテイマー≫を組み合わせて判定、演出的には動物を召喚・
巨大化させて攻撃(とかその他)ってことはOK。
あとはルルブP180のFAQ参照かな。

548　ＮＰＣさん ：04/09/29 23:38:58 ID:???

>>544
《リザレクト》に関してはLv.1で使用しますでいいんじゃね？

549　ＮＰＣさん ：04/09/29 23:43:35 ID:???

ＴＶで陰陽師２を見た、なんとなく平安ステージＤＸやりたくなった

550　ＮＰＣさん ：04/09/30 01:06:54 ID:???

流れぶったぎるようですまんのだが、質問を。
１２０％エフェクトって、侵蝕率１１６％ないと使えないのかな？
それとも４ｄ１０したあと１２０％いかないとシパーイ？

551　ＮＰＣさん ：04/09/30 01:14:06 ID:???

使おうとする時点で120%が必要です。
80,100%エフェクトも同じように処理します。
期待値で20%上がるので、まずPCには使えないでしょう。
最低でも倍振りになりますね。三倍振りの必要も少なからずあるし。

552　ＮＰＣさん ：04/09/30 01:15:21 ID:???

補足、P101より
要n%:そのエフェクトの使用を宣言するには
そのときの侵蝕率がn%以上必要であることを表している。

553　ＮＰＣさん ：04/09/30 01:45:26 ID:gDH+6PTr

thx>551
宣言と同時に侵蝕率上昇ってあたりで勘違いがあったようですorz

554　ルール厨 ：04/09/30 10:32:55 ID:???

>>548
うん、問題ない。ただまあ、ダイス運とか登場回数の問題で侵蝕率があんまり伸びてない時とかでも、
100％(つまりクリティカル7領域)にはすぐに到達できるよな、という話。

《リザレクト》を2Lvで発動させるなら《終末の炎》がほしくなってしまうのは、やっぱり俺だけ？

555　ＮＰＣさん ：04/09/30 20:24:59 ID:???

>>554
いや期待値10だから、ダメージ９点プラスじゃおいしくないし。
終末の炎はタイタス復活からでね？

556　534 ：04/10/01 01:53:56 ID:???

アドバイスからハヌマーンに変えました。
組み合わせ多すぎてなやむ･･･。
結果
<<吼え猛る爪>><<マシラのごとく>><<ブレインコントロール2>>
<<氷剣>><<陽炎>><<炎の加護>><<炎神の怒り>>としました。
<<一閃>>は２話連続で行うそうなので途中でとります
あっちの世界に行かないようがんばります。
アドバイスありがとうございました

557　ＮＰＣさん ：04/10/01 06:12:22 ID:???

ＤＸ手に入れたんでＧＭに挑戦しようと思っているんけど、ＤＸはＰＬの経験も無いんよ。
だもんで、ボス敵とかのバランスが解んねっス。

そこで経験豊富なお姉様方に、お願いが。、
ほど良いバランスのボスキャラを例示して下さい。出来れば戦闘時の行動の指針とかも。
ＰＣは２人、まだキャラは出来て無いです。ＰＬ達もＤＸは未経験なんで、宜しく！

558　ＮＰＣさん ：04/10/01 06:21:46 ID:???

>>557
付属シナリオを参考にするとよいよ。
大体あのくらい。

559　557 ：04/10/01 06:45:38 ID:???

>558
付属シナリオは「ＰＬ３〜」だったと思った（実はＰＬにルルブ渡して「キャラ作っといて。あとルール覚えといて」て、貸し中なんでうろ覚え）けど、ＰＣ２人でもＯＫなん？

560　ＮＰＣさん ：04/10/01 07:10:27 ID:???

ルルブの附属シナリオ見れば大体バランスが見て取れると思うけど。
まあ、それだけじゃ何なので。

■コードネーム：黒ずくめのスミス（ブラックエージェント）
●シンドローム：サラマンダー／モルフェウス
●能力値／技能
【肉体】５　〈白兵〉４、〈回避〉２
【感覚】２　〈意志〉２、
【精神】３
【社会】１
【ＨＰ】１６（６６）　【イニシアティブ】７
●取得エフェクト（侵蝕率修正は計算済）
《ヴァイタルアップ》２、《炎神の怒り》２、《業炎》２、《炎の剣》２、
《ギガンティックモード》２、《ダブルモーフィング》２、《インフィニティウェポン》２、
●侵蝕率：１５０（ダイス＋６）
●コンボデータ
戦闘開始時（セットアップ・セグメント）に《ヴァイタルアップ》を宣言。【ＨＰ】が（）内の値へ上昇。１度のみ。
《インフィニティウェポン》で、武器（攻撃：＋５、防御力：＋３／＋１０）を作成。
《業炎》＋《炎神の怒り》＋《炎の剣》＋《ギガンティックモード》で攻撃。
ダイス１４個、クリティカル値８、攻撃力＋９の範囲攻撃。
※作り出した剣が白熱し、その剣先が幾十もの刃に枝分かれして襲いかかる。
上記のコンボに《ダブルモーフィング》を加えてセカンドアクションで攻撃。その際、ダイス１３個となる。
※瞬時に、「自分」をもう一体作り出し攻撃させる。攻撃後作り出した「自分」は砂と散る。
《炎神の怒り》を１回でも使ったターンのクリンナップに２点のダメージを受ける。

ＰＬ２人なら、敵ボスは１体で良いかな。多分、２人とも直接戦闘系になるだろう。
プレイヤーにはサンプルを使わせることを強くお奨めする。
無理なら、最低でも攻撃用のクリティカル減少系エフェクトを２レベル取らせること。ここまで来ると強制。

561　黒犬使い ：04/10/01 08:29:14 ID:???

>>557
えっと、それはお姉さま限定なのかｗ
そうすると俺、答えられないんだが。まあいっか。
それと本当は>>560の言うとおり最初ならサンプル使った方が楽だが、今回はあえて自作してくるの前提でボスを作ってみるぜ。

とりあえず、ＰＣ２人の初心者相手、ＧＭも慣れてない、か…そうすっと、戦闘タイプは射撃かＲＣかな。
白兵で距離詰めると使えなくなるＲＣエフェクトがあるし、飛行移動エフェクトを取ってるとは考えない方が楽だからな。
数は１体が妥当だろう。慣れてないなら複数のボス回すのも大変だろうし。
んで攻撃は範囲攻撃エフェクトかセカンドアクションエフェクトで２回行動して手数で負けないようにする、かな。
ＨＰは低めに設定してＰＣの苦戦具合を見て１２０％蘇生エフェクトを使うかどうか決めた方が事故が少ない…
となると、俺ならこんな感じにするかな。

●シンドローム：モルフェウス／ハヌマーン
●能力値／技能
【肉体】３　<回避>３
【感覚】５　<射撃>４　
【精神】３　
【社会】１
【ＨＰ】１２（４２）　【イニシアティブ】１３　【侵蝕率】１３０％（ダイス＋５）
●取得エフェクト（侵蝕率修正済み）
《ヴァイタルアップ》２　《魂の練成》２　《さらなる波》３　《早業》２　《アーマークリエイト》２
《カスタマイズ》３　《ハンドレッドガンズ》２　《電光石火》２　《ダブルモーフィング》２

戦闘指針は…
まず最初のラウンドのマイナーで《早業》＋《アーマークリエイト》＋《ハンドレッドガンズ》で射撃武器と装甲値を用意。
メジャーで《さらなる波》＋《電光石火》＋《カスタマイズ》で攻撃。ダイス数は１３、クリティカル値は８、攻撃力＋１０。
セカンドアクションでは上のコンボに《ダブルモーフィング》を乗せ、ダイス１２個で攻撃。
回避は《電光石火》のみダイス８個クリティカル値８。ラウンド最後には１Ｄ１０の実ダメージを食らうのは忘れずにってとこだな。
んで、ＨＰが０になったらＰＣの侵蝕率を確認。１人が１２０％を超えてるか二人とも１１０％を超えてるならこのまま昏倒。
まだ行けそうだってんなら《魂の練成》で復活して戦闘続行。これで大体大丈夫なはずだ。

562　ＮＰＣさん ：04/10/01 09:27:22 ID:???

キャラもできてないのにバランスを論じてもしょうがない希ガス。
>>560-561 のようにダイス１３〜１５でクリティカル８って言うのはある意味王道だと思うが……。

563　黒犬使い ：04/10/01 09:41:51 ID:???

>>562
まあ、確かにＰＣの傾向がわかった方が組みやすいっつうのはあるが、
別に無きゃないでバランスは取れるぜ。
ようはどんなＰＣとでもある程度戦える汎用性の高いデータにすりゃあいいわけだからな。
基本的に俺の>>561のデータは、
『必ず必要と言うエフェクトも無い（クリティカルエフェクトは除く）が、
　持っている意味の無いエフェクトもできる限り少なくする』
っつうコンセプトだから、よっぽど変なキャラでなければそれなりに苦労して倒せる。
まあ、ガチのＰＣと殺りあったら手も足も出ずに瞬殺されるけどｗ

564　ルール厨 ：04/10/01 10:18:56 ID:???

>>557
お姉様じゃないので具体例はパス。

PCが二人しかいない場合、
敵が強いと攻撃回数の問題で侵蝕率が上がりすぎてしまったり、
シーン数が多いと登場回数の問題で侵蝕率が上がりすぎてしまうので注意。

防御行動をとらない、PCが攻撃受けたら一撃で死ぬ、なるべくPC全員に攻撃できる、PCの攻撃2〜4発で落ちる、
ぐらいがまあ理想。

PCのデータができたら、シンドロームと攻撃手段(白兵、射撃、RC)ぐらいを提示してくれれば、
きっともっと細かいアドバイスと具体例がもらえるよ。


ちなみに、黒犬はああ言ってるが、561のような処理がクソ重くて、初心者からの質問が耐えないような造りで、
しかもバリバリに避ける上に自滅するかもしれなくて、しかも行動そのものは地味なキャラクターは論外。
例えば、わざわざ《早業》なんていう初心者がマイナーアクションのルールを勘違いしそうなエフェクトを使わなくても、
防具(装甲値10ならUGN戦闘服あたりか？)を着れば済む話。

565　ルール厨 ：04/10/01 10:30:12 ID:???

>>564
×：初心者からの質問が耐えないような〜
○：初心者からの質問が絶えないような〜

×：しかも行動そのものは〜
○：さらに行動そのものは〜


あと補足。
なるべくPC全員に攻撃できる、というのは、
1：敵を増やす。
2：セカンドアクションなどで攻撃回数を増やして、満遍なく狙う。
3：範囲攻撃(《獅子奮迅》など)や複数体攻撃(《要の陣形》など)を持つ。
というのが一般的な手段。

1、2はあまりお勧めできないし、2つ以上重ねると「PCを殺しすぎてしまう」ので、3のみがお勧めかな。

566　557 ：04/10/01 14:13:18 ID:???

>560氏
>黒犬使い氏
具体例をありがとう！
サンプルで無しに、初回からＰＣを自作してもらったのは、そのほうがＰＬ達がルルブを（自発的に）読み込んでくれて、ルールを覚えてくれるから、と言う考えで。

>562氏
いや全く、その通りで。
ただ、ＰＣ２人くらいの場合どの程度の強さが良いのか、諸氏の経験則を知りたかったのよ。
きくたけリプやネト上のリプって、ＰＬ数が４〜５人で中々そこらへんが掴めなかったんで。

>ルール厨氏
おぉう！兄貴スマンかった！
範囲攻撃や複数体攻撃がオススメ、と。あとは、攻撃力強めでＨＰ控えめ、回避／防御はほどほどに、て感じかな？

ＡＬＳ何かだと、攻撃強めでＨＰ多目、回避は低くてな感じだから、微妙に違うんやね。

エフェクトを組み合わせること考えると、１ターンに１０〜、リアクションのことも考えると、１５〜くらい侵食値が上がるんかな？
そうゆうのを考えると、戦闘は長引かない様にする、と。

皆ありがとう。参考になりました、ＰＣが出来たら（来週の話やけど）またアドバイスを貰いに来ますね。

567　ＮＰＣさん ：04/10/01 17:20:03 ID:???

>>566
いや、ボスは回避低めに越した事は無いよ。
あんまり避けられると、PCにダレられるし侵食率も上昇するので美味しくない。
HP大目で回避が低いって言うのは、基本的にFEARのゲーム全体に言える事だからね。

HPに関しては、ちょっと多すぎるかな？　くらいで丁度いいかも。
二人なら、HP80〜100前後かな。
PCの打撃力は、どんなに甘く作っても割と20〜30くらいは出ちゃうから。
装甲はこの際無くてもいいけど、PCが装甲無視エフェクトを取ってるようなら少しくらい持たせて
やるといいかもしれない。

重要なのは、

・ヴァイタルアップはわざわざ宣言して使わない

もしくは、

・ヴァイタルアップなんぞ関係ねえ！　オレはフィーリングでHPを決めるぜ！

ってところかな。
いや、たまに「ヴァイタルアップ宣言し忘れてボス瞬殺された」ってヤツがいるからさ……。
侵食率を高くしてHPを増やそうとすると、侵食率増加によるエフェクトLv上昇とかダイスボーナス
とか、色々厄介になっちゃうからね。

と、激しく遅レスする俺。

568　ルール厨 ：04/10/01 22:33:40 ID:???

>>566
＞回避／防御はほどほどに
皆無で良いよ。あっても装甲値5〜10ぐらいで、[避け]は厳禁。そこら辺はALSとあんまり変わらない。
まあ、頑張れ。TRPG経験のあるPLがよく読みこんでキャラを作りこんだら、本気で対応する必要があるからな。

>>567
＞二人なら、HP80〜100前後かな。
ちょっと待て、アンタ一体、普段どんな環境で戦闘しとるんだ。

＞・ヴァイタルアップはわざわざ宣言して使わない
＞・ヴァイタルアップなんぞ関係ねえ！　オレはフィーリングでHPを決めるぜ！
これこれ、初心者になんてことを言っとるんだ。最初ぐらい、ルールはちゃんと適用してもらわないと。
この場合は、「ボスはセットアップに《ヴァイタルアップ》使います」って言う癖を最初からつけとかないと後々苦労するぞ、
ぐらいに言っておかなくては。

ほら、ALSにだってあるだろ、「では戦闘開始。で、ボスは最初の行動に割り込んでフレイヤ使います」とかさ。
……え、違う？

569　ＮＰＣさん ：04/10/01 22:48:25 ID:???

《ヴァイタルアップ》はシナリオの最初にやって置く
が王道じゃないのか？

570　ＮＰＣさん ：04/10/01 23:31:17 ID:???

>568
セットアップで《ヴァイタルアップ》って、どんな鳥取だ？
まあ、それでもいいけど、普通はシナリオ開始時点でやっておくもんだぞ。

571　ＮＰＣさん ：04/10/01 23:53:30 ID:???

>569-570
公式シナリオは邪道でも鳥取でもないぞ。

572　ＮＰＣさん ：04/10/01 23:57:03 ID:???

つかヴァイタルアップって一シナリオずーっと効くものなのか。
一シーンにしか効かないと思ってた。

573　ＮＰＣさん ：04/10/02 00:07:03 ID:???

>>569-570
もまえこそどんな鳥取だ？

574　黒犬使い ：04/10/02 06:09:25 ID:???

>>564
えらい言われようだなｗ
確かにちいと重かったか。言い訳させてもらうと何が出てくるか分からなくてかつ死にエフェクトを削ろうと思ったらああなった。
回避能力ゼロだと不意打ちや《螺旋撃》が死にスキル、装甲値０だと装甲値無視エフェクトが死にスキルって感じでな。
まあ、そこまでやってもやっぱり《貫きの腕》辺りは死にスキルなわけだがｗ

それと、装備品に関しては俺のこだわりが出たな。
俺の場合、装備品が欲しかったらそれが手に入るだけの固定化ポイントを用意させる。ボスの場合でも。
まあボスなんだから能力値は適当に決めりゃあ良いだけなんだけどな。

>>569-570
俺はきっちり１ラウンド目最初のセットアップは《ヴァイタルアップ》を宣言する、で使い切るな。
敵も味方もそれ前提で戦略たててる。
バロールでも無けりゃあ１ラウンド目はやばいセットアップエフェクトは飛んでこないって暗黙の了解があるんだ。
それを今更変えるってのもな…

まあ、《戦いの予感》が使う隙が無いのが残念といやあ残念だけどな。

>>572
きっちり１シナリオ有効だぜ。だから、バロール変異種が出てきても怖くねえぜ。

575　ＮＰＣさん ：04/10/03 04:17:01 ID:???

次スレのスレタイ案

【初心者を】コテ2人が討論するDX2ndスレ 11【酒の肴に】

576　ＮＰＣさん ：04/10/03 05:47:51 ID:???

次のサプリの話とか、あるの？
もしくはリプレイ。

577　ＮＰＣさん ：04/10/03 08:35:50 ID:???

サプリやリプは知らんが、確か次のGF別冊がDX2特集だったはず。

578　ＮＰＣさん ：04/10/03 11:26:41 ID:???

あと半年くらいあるんだけどね発売まで

579　ＮＰＣさん ：04/10/04 01:43:39 ID:2ETG64os

サプリはいいから３版とか作って欲しい。

無論Dロイスもバロームも含めて。
まぁ随分先の話になるだろうが。

580　ドルフ☆レーゲン ：04/10/04 01:50:23 ID:???

>>579
バロームってなんじゃい！
友情パワーでバロムクロスしてドルゲ魔人と戦うのか！ｗ

まあ、マジレスするならアルターラインが出てまだ間もないし、
やっぱりまだまだ先だろうねー。
小官はシンドローム重ね取りにもうちょっとオマケが欲しいな。

581　ＮＰＣさん ：04/10/04 02:28:12 ID:YJm0aoyP

ピュア専用エフェクトとか？
ＢＢＮＴのパクリっぽいよ。

582　ＮＰＣさん ：04/10/04 07:04:22 ID:???

>>581
話には出てたらしいよ。＞ピュア専用エフェクト
前にＧＦコンでＤＸしたとき、プレイ後の雑談で細野氏と話してたらそんな事を言ってた。

583　ＮＰＣさん ：04/10/04 07:48:41 ID:???

>>581
それはあんまりだろ？＞ＢＢＮＴのパクリっぽい

584　ＮＰＣさん ：04/10/04 11:34:50 ID:???

だってなあ、BBNT作ったのって、なあ？

585　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/04 15:44:22 ID:???

月末にＤＸ初心者さん＆
ＴＲＰＧ初心者さんを相手にＧＭするんだけど
どこかに世界観がよく解るような
解説とかリプレイのあるサイトはないかなー？

事前に闇雪とか貸せるといいんだけど
ちょっと無理なので、おねがいしますー。

586　ＮＰＣさん ：04/10/04 17:23:07 ID:???

GMの鳥取で世界観の認識ってのは大分ずれてくるから、
その場で説明したほうが良いと思うんで、とりあえず公式でも読ませとけ。

587　ＮＰＣさん ：04/10/04 17:36:40 ID:???

公式サイトの巻頭漫画。今でも残ってるのかな？

588　ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/10/04 19:17:43 ID:???

（ ・３・）つ　ttp://www.fear.co.jp/game/dx/page1.htm

（・３・）　１ｓｔのやつですＧＡ　まあ問題ないかＴＯ

589　ルール厨 ：04/10/04 22:26:35 ID:???

DX2ndには公式HPが存在するが、実は1stの公式コンテンツはFEARのHPにいまだ存在するんだよな。
まあ、放置されて久しいけど。

>>585
DX2ndのHPにある■『ダブルクロス』について……、という項も、あわせてどうぞ。
短いけど、その分要点はきっちり抑えられていて判りやすい。

590　ＮＰＣさん ：04/10/05 02:37:43 ID:???

>>585
ダイスが何個くらいいるか教えといたほうが良いぞ。
もしくは、おめーさんが全員分用意しとけ。

591　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/05 16:08:28 ID:???

とりあえず、公式が一番なんだねー。
細かい部分の説明は自分で作ってみるよー。

ダイスはＤＸやる時はいつも
散らばらないようにトレイみたいなのと一緒に
２０個ぐらい準備しているから大丈夫だと思うー。

592　ＮＰＣさん ：04/10/05 18:25:15 ID:???

>>584
なぁ、なんていわれても。

593　ＮＰＣさん ：04/10/06 00:26:51 ID:???

２０個じゃ足りなくね？

594　ＮＰＣさん ：04/10/06 00:52:29 ID:???

まあ使うたびに戻せばいいだろう。
GMだけノパソでやるという手もあるし。

595　アマいもん ：04/10/06 09:35:54 ID:???

>>589
＞1stの公式コンテンツ
デモンズシティの壁紙がスキだなあ。犬と十字架。
アルターライン表紙の壁紙も作ってくれんかのう。おっさんと十字架。
そして今とーとつに、あのオレンジ色の点がバロールの魔眼だと気がつく。

>>594
＞GMだけノパソでやるという手もあるし
GMだけノーパンで〜と読んだのはオレだけでいい。

596　ＮＰＣさん ：04/10/08 22:37:18 ID:???

キュマイラ/ソラリスが意外と強かった。

597　ＮＰＣさん ：04/10/08 22:47:26 ID:???

《アドレナリン》《ポイズンフォッグ》《タブレット》あたりはキュマイラと組むと脅威だよな……

それとも自分に《アクセル》《熱狂》《狂戦士》か？

598　ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/10/09 01:08:27 ID:???

>自分に《アクセル》《熱狂》《狂戦士》
このときに《獣の魂》が組めるのが地味にいいな。
あれ滅多なキュマイラキャラじゃほとんど使えないからなあ……。

599　ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/10/09 01:09:40 ID:???

（・３・）オゥワー　コテハン残ってましたＴＡ

600　ＮＰＣさん ：04/10/09 01:31:27 ID:???

成功させる自身さえあるなら
射撃キャラあたりが複製体で取得しても割に合う性能だからなぁ。

601　ＮＰＣさん ：04/10/09 02:07:31 ID:???

キュマ×ソラは強いぞ、マジで。
《アクセル》《アドレナリン》《熱狂》《狂戦士》《獣の魂》
これだけで初期キャラでも十分にやっていける。
攻撃されたら《復讐の刃》で。
使うのは<RC>と<白兵>だけだし、割と初心者向けかもしれん。この組合せは。

602　ＮＰＣさん ：04/10/09 02:46:09 ID:???

経験点があればあったで、《神獣撃》《アドレナリン》《オーバードーズ》とかの必殺コンボを組めるあたりもいいな。

120％エフェクトで無効化されるとｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)だけど、その辺りの駆け引きを含んでの必殺技か。

603　ＮＰＣさん ：04/10/09 03:25:33 ID:???

ただＤロイス：生還者がないとちと侵食率が厳しい気もするな＞キュマソラ
セカンドアクション前提となると。

604　ＮＰＣさん ：04/10/09 08:20:05 ID:???

あと《中和剤》使われたら泣けるな。

605　黒犬使い ：04/10/09 21:19:47 ID:???

>>596
う〜む、キュマソラは防御エフェクトが強いけどでかい穴のある《竜鱗》か《復讐の刃》なのがな…
まあ、初期キャラで単発で遊ぶんなら問題ない組み合わせだと思うぜ。
攻撃だけなら必要なエフェクトが一通り揃ってるし。

>>598
《獣の魂》か…あれ、クリティカル値下げなくてもＲＣ技能がそれなりにあれば使えるのが良いな。
問題はやはり１メジャー消費することだな。特に普通の戦いは２ラウンドあれば普通は終わるし。

>>600
キュマイラって結構複製体で取ると面白げなエフェクト多いよな。《魔獣の咆哮》とか。

>>603
燃費の悪いキャラの場合は、“生還者”も良いが“古代種”の《フラットシフト》も捨てがたいな。
１レベルでも持ってれば最低でも２回は使えるし。

606　557 ：04/10/10 06:14:40 ID:???

何時ぞやはアドバイスありがとーでした。
ＰＬがキャラ作ってませんでしたよ。
しかし何かＧＭやるとか言ってくれてます。一緒に貸した「レベリオン」が気に入った様です。

何時もＧＭばかりな人なので、たまにはＰＬやってもらおう、と思ってたんですが、別のゲームでＰＬやってもらおうと思います。貰ったアドバイスは次の機会に活かしたいと思います、ありがとうございました。

607　ＮＰＣさん ：04/10/10 08:35:35 ID:???

…一瞬ガン=カタのアレかと思ったｗ＜レベリオン

608　ＮＰＣさん ：04/10/10 09:03:15 ID:???

あれはリベリオンｗ

609　ＮＰＣさん ：04/10/11 01:14:25 ID:???

>607
バカだなぁ。「クリーチャー：レベル」主体で構成されたデッキのことだよ。

610　ルール厨 ：04/10/11 17:35:53 ID:???

なるほど、つまり雑魚だと思って放っておくとどんどん強い奴を呼びだし始めて、
最終的には手が付けられなくなるという軍勢が相手のシナリオをやるわけだな。

しかしまあ、懐かしいネタだな。

611　ＮＰＣさん ：04/10/12 01:28:44 ID:???

俺のM:TG歴でも後期のレベルデッキも、「懐かしい」と言われる時代になったか…

612　ＮＰＣさん ：04/10/12 20:16:40 ID:???

まだＤＸ数回しかやってない初心者なのですが、
現在、ブラムの従者によるカバーリングキャラを考えています。
で、組み合わせるとしたら、モルフェウスかサラマンダーなんですが、
結局どっちの方がよいと思われますか？
どちらがいいとか、別にかわんねぇとか、他にもこれもいいとか、
皆さんの意見をお聞かせいただけませんでしょうか？

613　ＮＰＣさん ：04/10/12 20:26:57 ID:???

>>612
カバーリング専業ならばエグザイルでもいいかも。
支援キャラとして融合で仲間に螺旋撃やマルチアタックを渡すと喜ばれるし、
渇きの主、エンタングルを使った白兵キャラも出来る。
サラマンダー、モルフェウスは成長後は受けの防御力が高く出来るので
本体も落ちにくくなるが、長引くと侵蝕率が厳しい。
自分のメジャーで何がやりたいかを考えて決めると良いのでは？

614　ＮＰＣさん ：04/10/12 20:59:00 ID:???

射撃に対して受けを選択できるエフェクトがあって、、
【精神】が2上がるために従者のHP(達成値)を底上げしやすいモルフェウスが良いかと。

マニアックなところでは、マグネットフォースからの球電の盾で防御できるブラックドッグにして、
侵食率が上がったら闇夜の呪い＋バリアクラッカーってコンボも夢はあるよ。
射撃攻撃は素通しになるから射撃やRCで攻撃してくるボスには弱くなりがちだけどね。

ああ、ここはコテの占有スレだから、ブラックドッグネタは書き込んじゃいけないんでしたっけ?

615　ＮＰＣさん ：04/10/12 22:47:37 ID:???

＞ああ、ここはコテの占有スレだから、ブラックドッグネタは書き込んじゃいけないんでしたっけ?

なにいってんの？

616　ＮＰＣさん ：04/10/12 22:53:39 ID:???

自意識過剰な馬鹿はほっとけ

617　ＮＰＣさん ：04/10/13 01:12:16 ID:???

あくまで自分の場合だけど。
従者でカバーリングだと、なんとなく従者は２，３回使い回したいかな、と。
（私もＤＸは初心者だから、この考え方がおかしければ突っ込みよろしく）
そうなると、浸食率節約の為にも、モルフェウスがいいかな？
カバーリング用の＜砂の結界＞に＜砂の盾＞、
防御力は＜シールド・クリエイト＞でフォロー。
防御は＜愚者の盾＞＋＜血族＞（＋＜愚者の鎧＞）で。
サラマンダーもいいけど、＜炎陣＞の方が＜砂の盾＞より浸食率が１高いのと、
防御力に優れた武器を作るエフェクトがないので、
単体ならモルフェウスを取るかな、と。

ただし、これだと初期は従者にカバーリングさせる以外能のないキャラになりそう。
従者を使い捨てと割り切るなら、いっそピュアブリードにして、
ファーストアクションは従者補充に専念しつつ、
＜夜魔の領域＞＋＜鮮血の矢＞＋＜血族＞とかで攻撃するというのもあり。
まあ、ブラックドッグで＜ガンマウント＞でもいいけど。

618　ＮＰＣさん ：04/10/13 05:59:45 ID:???

ブラックドッグ／ブラムストーカー

＜ガンマウント＞で拳銃を出して＜鮮血の矢＞。
血の水鉄砲。ぴゅーっ。

いや、ゴメン。なんか可愛い光景が目に浮かんでしまったもので・・・・

619　黒犬使い ：04/10/13 07:55:06 ID:???

>>612
うむ、確かにブラムカバーやるなら基本エフェクト（射撃受け、無限カバーリング、高防御力）を全部持ってるその二つのどっちかと
組むのが基本だな。んでどっちが良いか、か…正直、どっちのが優れてるってのは難しいラインだな。
まあ、じゃあとりあえず二つの比較でも書いていくとするか。

まず、基礎防御力、これは断然サラマンダーだ。成功率もモルフェウスとほぼ互角だし、防御力の上昇率が高いから、
エフェクトＬｖが上がるととんでもない硬さになる。
それに従者を複数展開させた場合、例のエラッタのおかげでモルフェウスの高い防御力要因の１つである
《インフェニティウェポン》或いは《シールドクリエイト》はエフェクト１つにつき１体にしか装備させられない。
そういう意味でも素手で高い防御力がたたきだせるサラマンダーの方が有利だ。素手ならば《渇きの主》も使えるしな。

ただ、対するモルフェウスには装甲値エフェクトがあるから、相手によってはモルフェウスの方が硬い。
つっても初期作成だと装甲値上昇まではエフェクトが回らないし、取っても従者に使わせると最終的な発動は
２ラウンド目か３ラウンド目だから微妙だな。せいぜい本体の護身用ってところだろう＜装甲値エフェクト

んで、戦闘能力。これはモルフェウスの方が上だ。本体が戦う場合でも従者が戦う場合でも。
モルフェウスには弱くなってもなお強力な素手攻撃力変更エフェクト、《インスタントボム》があるし、
脅威の汎用性と破壊力、装甲値無視効果を持つ１００％エフェクト《クリスタライズ》がある。
特に《クリスタライズ》は本体がＲＣで戦うときにも便利なエフェクトだ。
対するサラマンダーは基本的なものは揃ってるんだが、これはってのが無い。
まあ、従者が全ＨＰを《終末の炎》に突っ込んだ《闇夜の呪い》は攻撃力修正＋４０とか逝く、ロマンコンボだけどな。

こんなところだな。まあ、攻撃力も欲しいならモルフェウス、ひたすら防御重視ならサラマンダーだな。
後はまあ>>617でも指摘されてるがコストを考え、従者複数展開も無しならモルフェウスの方が若干使いでが良いかな。

>>613
確かに１〜２撃で潰れるの前提ならエグザイルも悪くないな。味方に素手攻撃キャラがいれば《融合》が猛威を奮うし。

620　ルール厨 ：04/10/13 12:33:00 ID:???

>>612>>618
サラマンダーとモルフェウスでは、従者が刀などを持てないと仮定するなら、モルフェウスの方が防御は硬い。
が、それは《シールド･クリエイト》や《インフィニティ･ウェポン》を起動させてからの話。
素手状態ではサラマンダーのほうが防御力は若干上。個人的には手間のかからないサラマンダーが若干お勧め。

＞従者でカバーリングだと、なんとなく従者は２，３回使い回したいかな、と。
おかしくはない。が、敵の攻撃によってはどうやったって死ぬときは死ぬし、
なら最初から使い捨てようと考えるやり方もある。サンプルキャラがいい例だが。

あと一応、反則技を一つ。話半分、参考程度に。
ブラム＝ストーカー／バロール。Dロイスで複製体：《マグネットフォース》or《砂の結界》
《重力の城》《魔人の盾》《グラビティガード》でガチガチに固めて、
味方が離れても、近距離なら《時間凍結》《リアクティブダッシュ》ですぐさま防御に駆けつけてくれるナイスガイだ。

621　ルール厨 ：04/10/13 13:01:31 ID:???

訂正。《時間凍結》は組み合わせる必要がなかった。全力移動で防御に駆けつけられるな。

622　ＮＰＣさん ：04/10/13 17:48:03 ID:???

ひとつアドバイスを戴きたい諸兄。
自分まだダブルクロスに関しては初心者でアリマス。

シナリオのボスにキュマイラ/キュマイラを設定する場合、
ボスの相棒にはそれを上手く補うような能力にしたいんだが（戦闘面で）、
どんなシンドロームの組み合わせがオススメだろう？

好きなんだなー純粋にやる事が決まってるキャラが。＜キュマイラ/キュマイラ

623　黒犬使い ：04/10/13 18:43:20 ID:???

>>621
ぬ、その書き方だといらないのは《時間凍結》じゃなくて《リアクティブダッシュ》じゃねえのか？

>>622
う〜む、キュマイラのピュア。攻撃力重視ってかそれ一極か。んでそれを補うとなると…まあ、最初はやっぱ殲滅役かな。
と、言うわけでサラマンダー／オルクス辺りをお勧めするぜ。
《要の陣形》で複数体攻撃できるしいざとなったら昏倒覚悟の《炎陣》で一発盾代わりに出来る。
それになによりも基本ルールブックの２本目のキャラデータを改造するだけでいいしなｗ

624　黒犬使い ：04/10/13 18:44:37 ID:???

っと抜けてた。『２本目の』ってのは『２本目のシナリオ』って意味だ。説明が足りなかったな。
後、連続投稿すまない。

625　612 ：04/10/13 19:27:18 ID:???

皆さん、ご意見ありがとうございました。
で、考えた結果、相方はモルフェウスで行こうかと思います。

ところで、ブラム単体で従者に赫き剣させたあと、
闇夜の呪いで特攻というのは夢見すぎてるでしょうか？

626　ＮＰＣさん ：04/10/13 19:28:42 ID:???

キュマイラピュアは単体で蝶達成値＋蝶攻撃力が基本コンセプト……というか唯一かな。
ということで《破壊の爪》《鬼の一撃》《完全獣化》《フルパワーアタック》《狼牙》
を各2Lv（侵蝕込み）くらいだろうか。あ、《ヴァイタルアップ》が必須。
戦闘開始までに《完全獣化》《破壊の爪》までは演出でしておこう。
GMが初心者ということなんで周りも初心者だろうからこのくらいで。
防御はなし。身体で受け止めろｗ
慣れてるんならここに《復讐の刃》《大蛇の尾》《グラップル》《奥の手》あたりを組んでも。

というわけで単体攻撃しか出来ないんで、相方は範囲or複数攻撃ができる組み合わせが理想。
ということでRC攻撃が一番楽。
後ろにいるような射撃とか回復キャラを満遍なく叩けるのが理想なんで
《スターダストレイン》《破壊の光》のエンジェルハイロウ
《雷神の槌》のブラックドッグ
《サイレンの魔女》のハヌマーン
《要の陣形》《破砕の顎》のオルクス
《ブリザードブレス》のサラマンダー
《因果歪曲》《インビジブルハンド》のバロール
あたりを組むとやりやすい。
特に《スターダストレイン》《要の陣形》《因果歪曲》は組むだけで複数攻撃できるから楽チン。
他のは別の「対象：１体」のエフェクトと組み合わせるとそっちに揃ってしまうから。
RC攻撃でなければ《獅子奮迅》《ギガンティック・モード》なんてのもオススメ。

627　ＮＰＣさん ：04/10/13 19:31:05 ID:???

《闇夜の呪い》には《赫き剣》の攻撃力は組み合わんのじゃよ。残念。

628　ＮＰＣさん ：04/10/14 03:37:52 ID:???

>>627
ん？特に問題ないと思ってたけど、組み合わないという論拠を示してくれないか？

俺としては≪闇夜の呪い≫が「技能：<白兵>」での攻撃である以上、白兵戦闘用の武器である
≪赫き剣≫を使えないことは無いと思うんだが。
それとも≪闇夜の呪い≫は射撃攻撃扱いだから白兵武器は使用できないって解釈か？

629　ＮＰＣさん ：04/10/14 08:07:14 ID:???

>>628
>>627じゃないが、俺も組み合わないと思う。
白兵（射撃）攻撃として扱うエフェクトは武器を使わないで攻撃できる。
逆に言うと使う技能が同じでも武器は使えないんじゃないか？

Ｑ：使用する技能とタイミングが同じ、「白兵攻撃として扱うエフェクト」と「素手による白兵攻撃として扱うエフェクト」を組み合わせた場合、その攻撃は素手によるものとして扱うのでしょうか？
Ａ：扱います。

っていうＦＡＱがあるけど、これだって「白兵攻撃として扱うエフェクト」に素手（武器）を使えるなら
「白兵攻撃として扱うエフェクトに素手を使用した場合〜」ってするんじゃないか？

630　622 ：04/10/14 09:07:30 ID:???

ここは親切なインターネットですね。
初心者にも本気で分かりやすく解説してくれるしな！
せめて愛してると言わせろ喪前ら！

じゃ、早速侵食率上げてきまつﾉｼ

631　ルール厨 ：04/10/14 10:58:26 ID:???

>>622
出遅れた orz
こっそりと《斥力の鎚》や《妖の招き》等を持たせて、キュマイラボスの移動をサポートさせるトリッキーなのも良いかも。
まあ、頑張れ。

>>628
《エンタングル》《骨の武具》さらには各種RC攻撃エフェクトと同じ、「それ単体で攻撃できるエフェクト」だからだな。
「組み合わせたエフェクトの攻撃力はすべて合計する」とはなっているが、
「組み合わせたエフェクトの中にそれ単体で攻撃できるものがある場合でも、武器の攻撃力を足すことができる」
かどうかは不明。これができるかできないかはGM毎に判断が違うと思うが、俺はできないと思う。

まあ、ブラム／ノイマンで、
《闇夜の呪い》＋《亡者の爪(攻撃を素手白兵扱いに変更)》＋《マルチウェポン(素手を含む白兵武器の複数使用が可能)》
と組み合わせれば、《赫き剣》の攻撃力を無理なく《闇夜の呪い》に乗せられるような気はする。

632　622 ：04/10/14 11:13:40 ID:???

>631
おお、感謝感謝。
実際にキュマイラボス本人を強化させる方向なんだな。
キュマイラが動いて殴って動いて殴ってはっちゃけるのか！怖え！

しかし直前にPS２のブレスオブファイア５やってたせいで、
漏れは侵食率が上がる毎にいらん恐怖を覚えてしまうこのゲーム。
限界突破（１２０％）するし。

633　アマいもん ：04/10/14 11:53:35 ID:???

そんなに泣くなよ。

それはともかく、昨日本屋に行ってビビった。
つ、つかちゃんがァーッ！？
ttp://shop.mediaworks.co.jp/ds_index.php?isbn=4-8402-2829-9

634　ＮＰＣさん ：04/10/14 12:32:41 ID:???

>>633
な、なんだってー

635　628 ：04/10/14 13:30:55 ID:???

>>629 >>631
『素手による白兵攻撃扱い』ってのは使用する武器の限定だと思ってた俺は何か根本的に間違ってんのかな。
その限定のない、単なる『白兵(射撃)攻撃扱い』なら技能に合った武器を使えるだろう、と考えてたんだが。
素手だけを特別扱いする意味はどこにあるのか、とも思うしな。

…とごちゃごちゃ考えてたけど、まとめサイト見てみたら5スレ目でも議論されてたんだね。
「武器は使えない」意見が大勢だったんだけど、≪零距離射撃≫に武器が必要ない(＆使用できない)のはどうも
違和感があるんで、FEARにメールしてみるよ。

>>633
スゲーもん見つけたな、あんた。
というかヒロインは乱暴なこいのぼり！？

636　ＮＰＣさん ：04/10/14 13:41:06 ID:???

>>633
やっぱり印税は何時の間にか薔薇になってるんだろうか？

637　ＮＰＣさん ：04/10/14 16:23:03 ID:???

ちょいと質問。
モルフェウス所持のキャラでで、<インフィニティ・ウェポン><シールド・クリエイト>を取得したとする。

この２つは<物質合成>可能ですか？
可能ならば、合成した武器を使って攻撃できますか？

昔使ってたキャラで、そのときのメンバーは「合成可能で攻撃可」で処理をしていました。
皆様はどう処理されますか？

638　ＮＰＣさん ：04/10/14 16:25:08 ID:???

無問題

639　ＮＰＣさん ：04/10/14 18:23:35 ID:???

>>635
>《零距離射撃》に武器が必要ない(＆使用できない)のはどうも違和感があるんで、FEARにメールしてみるよ。

それは勘違いだな。
《零距離射撃》や《かまいたち》は「組み合わせた攻撃を〜攻撃扱いにするエフェクト」で、他の「〜攻撃として扱うエフェクト」は「使用することで〜攻撃扱いの攻撃を行うエフェクト」。
だから《零距離射撃》の場合は、組み合わせた結果（武器を使った）射撃攻撃が白兵攻撃扱いになるんであって、最初から〜攻撃扱いのエフェクトに同じ技能で使う武器の攻撃力を足せないのとは根本的に違う。
第一、《零距離射撃》だけじゃ攻撃力の基準が無いからダメージの出しようが無いだろ？

640　ルール厨 ：04/10/14 20:51:59 ID:???

>>637
無問題でいいと思う。というか、俺もやった事がある。対《バリアクラッカー》用だったけど。
蛇足だが、エフェクトで作る武器って、ほとんどが使う技能を明確に指定していないんだよな。

>>635
＞素手だけを特別扱いする意味はどこにあるのか、とも思うしな。
武器となってはいるが、厳密には武器とは違う、ともある。正直、武器と同列にしていいのかどうか判らない。
ただ、素手でしか使えないエフェクトが山ほどある事を考えれば、多少特別視されてしまうのは仕方ないだろう。

あとは>>639に同意。ただ、ちょっと補足。
＞他の「〜攻撃として扱うエフェクト」は「使用することで〜攻撃扱いの攻撃を行うエフェクト」。
該当するエフェクトは、技能：白兵には問題の《闇夜の呪い》を始めとして、《エンタングル》《骨の武具》など。
技能：射撃であれば《リニアキャノン》《痛みの水》がこれにあたる。
そして、技能：RCで攻撃を行うエフェクトは、すべてここに分類される。
いずれも、「〜攻撃扱いで、[攻撃力]は〜とする(となる)」といった表記が見られる。

641　ＮＰＣさん ：04/10/14 22:17:57 ID:???

今度、久々に身内でダブクロやることになってシナリオ考えてたんだが、
バロールの能力ってどこまで拡大解釈できるだろう？
いや、バロール持ちのNPC出して、能力が暴走、PC達は平安時代へ、
てな事を考えたのだけど、可能だろうか？
時間制御ではなく、あくまで重力制御だから無理だろうか。
皆様の意見をお聞きしたい。

642　ＮＰＣさん ：04/10/14 22:32:02 ID:???

>>641
現代と平安時代の間で言葉の問題とか社会常識の問題とか気にしないんだったら、同じ理屈でタイムトラベルも解決すると思うのだが。
時代のギャップについてはどーするつもりなのさ？

別にバロールでなくても、知られざる時間操作系症候群のＮＰＣだって良いわけだし。
ＮＰＣの能力なんて言った者勝ちだろ？　気にすんなよ。

643　ＮＰＣさん ：04/10/14 22:35:21 ID:???

バロールの真の能力は”因果を捻じ曲げる”ことで、重力なんてのはただの隠れ蓑なのだよ！！

というチラシの裏に書いてあった妄想を提示。

644　ＮＰＣさん ：04/10/14 22:54:37 ID:???

>>641

「《ファスト・フォワード》が暴走して過去に飛ばされますた」

これでＰＣが引かなければいいが。
既出だが今の常識が平安の非常識ってこともあるかもな。

漏れはオススメしない。

645　ＮＰＣさん ：04/10/14 22:58:37 ID:???

でもプレイするのは現実の漏れたちなんだし。

646　ＮＰＣさん ：04/10/15 01:00:52 ID:???

ちと難しい気もするなあ。
そこまでする以上、ＧＭは現代のキャラが平安に行く状況を絶対必要とする話を作らないといけないだろうし。
何とかならん事も無いが、俺もあんまりお勧めしないかな。

と、これを書いててふと思ったんだが、皆は平安でどんなシナリオやってる？
俺は上でも言った「舞台が平安であることが絶対必要なシナリオ」が上手く出来なかったから
ほとんどやってないんだが。
ＰＣが現代人で、しかも平安に詳しいわけでもないから行動が自然と現代人になるしなあ…

647　ＮＰＣさん ：04/10/15 01:41:22 ID:???

別になんちゃって平安でも良いんじゃね？
いつもと違う舞台で違う雰囲気のガジェットを出すだけで、十分楽しめるし。

648　ＮＰＣさん ：04/10/15 01:48:10 ID:???

舞台が平安になったところでＰＣは変わりモンって事に変わりは無いからなぁ
ある程度なら現代人感覚で動いても問題無いんじゃね

649　黒犬使い ：04/10/15 06:30:48 ID:???

>>633
カヴァーを高校生から小説家に変えたんだねつかちゃん…ｗ
そして印税の口座を兄に内緒で作ったのにいつの間にやら残り２７円になるまで引き落とされてるつかちゃん萌え。

>>637
俺も合成ＯＫで武器としても使える、にするかなあ…
報われない８０％エフェクト、《物質合成》の存在価値をこれ以上下げないためにもｗ

>>641
う〜む、確かにバロールには時間使いっつう側面もあるが…まあ、良いんじゃねえかな？
つっても、たぶん重要なのはあれだ。このスレでの意見より、卓でのコンセンサスだ。
ＰＬが合意してるんならそれこそ
『平安に飛ばされた魔街出身者が平安の世に実体化し、ジャーム化したオーキィと戦う』とか言っても無問題なわけで。

個人的にはＯＫだな。もちろん卓のＰＬの了解を貰ってからになるがな。

650　アマいもん ：04/10/15 10:36:04 ID:???

>>635
このことから、「実は司も支部長が好き」説を唱えてみる。

>>641
そりゃあモチロン、面白いセッションのためなら、ドンドンやるべきじゃぜー、兄弟。
つーか、オレはもうバロールにすらこだわらないね。
　・オルクス：領域の中では何もかも思うがまま。まして時間移動など。
　・ノイマン：天才的頭脳でタイムマシンを発明。
　・ハヌマーン：時速88マイルで走って……。
　・ソラリス：ラベンダーの香りを生成して……。
　・サラマンダー：爆発に巻き込まれて……。

>>647
オレなんか参考資料がＧＳ美神のアレだもんねー！
ＰＣ達は、なぜか霧谷雄吾にソックリな大納言に助けてもらったり、なぜか都築京香にソックリな渡り巫女に出会ったりするんですよ！

651　ＮＰＣさん ：04/10/15 21:00:32 ID:???

>>642-650
ご意見サンクス。
時間移動に関しちゃ問題ないようなのでこのまま突っ走る。
舞台はなんちゃって平安で。
647の言うとおり、いつもとは違う雰囲気で楽しもう、て程度なもんで。
メンツの意向に関しちゃ問題なし。そこら辺は、まあ、さすがに身内ゆえに。

ともあれ、参考になった。もう一度、642-650の諸兄に感謝。

652　641 ：04/10/15 21:02:06 ID:???

あ、651は俺、641のレス。

653　超神ドキューソ＠ジャーム ：04/10/15 22:21:18 ID:MmSmCH4p

>>646
「行こう」
「行こう」
そういう事になった。

『こんな感じでいいんじゃないかと』
『なの』＜平安ステージ

>>650
そういや昔、超高速で突っ走ってる後ろからミサイルぶつけられて、その衝撃でタイムスリップしちまったヒーロー、というネタを見たな。

654　ＮＰＣさん ：04/10/15 22:23:52 ID:???

＞653
空気枕ぶく先生ですか。
使いやすいんだよね、あの導入。
俺もよくやる。

655　ＮＰＣさん ：04/10/16 18:22:37 ID:???

ソックリな人間が出てくるのはタイムスリップもののデフォだよな？

656　ＮＰＣさん ：04/10/16 22:03:10 ID:???

天の、「背景でジャームを轢き殺し」がやってみたくてこんなキャラを作った。
エンジェルハイロウ／モルフェウス
《主の右腕》１《全知の欠片》２《レーザーファン》１
《ヴィークルモーフィング》２《クリエイトアーマー》１《砂の結界》１
《ヴィークル》＋《アーマー》で装甲車と主張。
《砂の結界》のおかげもあって、どうしようもないキャラではなかった。よかった。

657　ＮＰＣさん ：04/10/17 00:34:11 ID:???

日記は日記帳に(ry

658　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/17 05:57:26 ID:???

ないなら作ってしまえー、ということで、
初心者さん用に、ダブルクロスがどんなものかを
説明したページを作ってみましたー。

あと、ハンドアウトの説明と、用語集を書くつもりだけど
これについての説明もあった方がいいとか、
ここはこうした方がいいんじゃないか、等
《アドヴァイス》していただけると助かりますー。

ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/DX.htm

659　ＮＰＣさん ：04/10/17 09:12:01 ID:???

おつかれさん。
オーヴァードとかエフェクトとかの用語を使ってないのは初見での理解しやすさを優先してのことだろうけど、
一言だけでも触れておいた方が用語解説と結び付けやすいのでは。
それと、個人的には「50％以上の感染者が最初の発症時にジャーム化する(p.28)」って点にも触れておいて
ほしい。例えば付属シナリオ１なんかは、そこを分かってるかどうかでかなり危機感が違うと思うから。

＞●プレイヤーキャラクターはなにをするの？
の最初の文章は長すぎて文意がやや取りづらいと思う。
　・ＰＣはウィルスに感染・発症して超常的な力を得た存在である
　・発症者には、ウィルスの侵蝕によってヒトでなくなってしまう危険性が常につきまとう
　・それを防ぐのは大切な人物との繋がり、言い換えれば日常である
　・よってＰＣは自らの日常を守るべく戦わねばならない
ぐらいでどうか。ロイスの説明と被りまくるけど。

これは細かい突っ込みだけど、侵蝕率はジャスト100％でもアウトなー。

あと、どんな傾向のシナリオで遊ぶことが多いかをイメージしてもらうために「キャラクターへ25の質問」みたいのを
用意してもいいかもしれない。シャドウランにあったようなの。
例えば「発症したと知った時どう思ったか」「友人がジャーム化したらどうするか」「家族に知られたらどうするか」とか。

以上、長々と失礼しました。

660　ルール厨 ：04/10/17 10:15:24 ID:???

>>658
お疲れ様〜。

覚醒と衝動についての項目を、別個に一つ用意しても良いかも知れないと思った。
・身体的、精神的に大きな変動があったとき、オーヴァードに覚醒する可能性がある。
・ウィルスは、本人が秘めた(概ね破滅的な)衝動を促進させる。特に、覚醒時のそれは大きく、
ほぼ50％程の確率で覚醒者は衝動に負けてジャーム化する。
・残り50％も、ウィルスに常に衝動をもたらされており、戦闘などでウィルスが活性化した場合、
そのままジャーム化してしまう恐れがある。

こんなところかな。
幾つかの項目と被ってるけど、ダブクロの肝の一つだし、まあいいんじゃないかと。

661　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/17 10:31:44 ID:???

どうもご意見ありがとございますー。

>659
とりあえず、「50％以上の感染者が最初の発症時にジャーム化する(p.28)」
に関する文だけ追加しましたー。
あとの部分はまた後からいじってみますねー。

キャラクターへの質問・・・ＮＯＶＡのとかはあるよねー。
ああいうの見てＤＸのもあったら面白いなー、とは思ってたんだー。
・・・・・作ってみるかにゃー・・・。
ついては質問の項目とかも知恵を貸してくだしゃい。

>660
覚醒と衝動ですかー。友人にも大事な部分は
くどいぐらいに説明したほうがいいと言われているし
文章を考えてみますー。

662　ＮＰＣさん ：04/10/17 14:52:59 ID:???

ジオなら掲示板って用意できなかったか?
そこでやれば良いのに、何故このスレでやるんだ?

663　ＮＰＣさん ：04/10/17 22:04:43 ID:???

まったく。
スレ汚しは勘弁。

664　ＮＰＣさん ：04/10/17 23:32:34 ID:???

>662とか>663みたいなこと言ってるやつに限って、
完成品をさも自分が作ったみたいに流用するんだよな。

俺も初心者に説明するの苦手なんだ。
いいもの作っておくれ。

俺からは、誤字脱字に気をつけてってこと（確立→確率）と、
表現は統一したほうがいいんじゃないかな（組織のくだり）ってことだけ。

665　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/18 00:56:19 ID:???

>664
どうもご指摘ありがとうございますー。
誤字のほうはさっそく修正しましたが
表現のほうはどう修正したら良いのやら・・・。
詳しいお話を聞かせていただけると
とっても助かりますー。

とりあえず、一番下に掲示板へのリンクをつけときましたー。
おいらとしては意見がもらえればどこでもいいので
是非よろしくおねがいしますー。

666　664 ：04/10/18 10:38:09 ID:???

>>665
詳しく書くと、見出しが一方はＵＧＮ（ゆーじーえぬ）とかかれていて、
もう一方がファルスハーツとカタカナで書かれていることだね。
どちらもアルファベットの略称と正式名称があるので、
見出しをアルファベットに統一して解説文で正式名称を書くとか、
その逆にするとかさせた方がいいんじゃないかって事。
たぶんに俺が神経質なだけかもしれないけどね。

667　ＮＰＣさん ：04/10/18 12:21:56 ID:???

>666
使うことが多い言葉を見出しにしてるんじゃないのか？
ＦＨはファルスハーツと表記することも多いが、ＵＧＮをユニバーサルガーディアンネットワークと表記することはないだろう。

668　ＮＰＣさん ：04/10/18 12:40:24 ID:???

◆CoCBRP8Q2Mだからな、つっこみは適当に取捨選択しとけ。

669　ＮＰＣさん ：04/10/18 12:44:38 ID:???

まあ、>658程度の用語集なら>667の使用頻度的な部分を優先すればいいでしょ。

>666
大丈夫だよ。本当に神経質な奴は、
ＵＧＮとユニバーサル〜の両項目を見出しに立てておいて、
どっちかに詳しい説明を書いて、
もう一方には、「○○の項を参照（当然ブックマークリンク付）」にして、
どちらからでも索引しやすいようになってないと駄目だ！とか言い出すから（ぉ

670　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/18 13:08:22 ID:???

意図としては>667の通りでしたが
書いたときから、ちょっと気にはなっていたので
変更しちゃいましたー。

一応、組織の説明では正式名称を
用語集ではゲーム中に使う頻度が高いほう
という形にしてみましたー。

>668
んー、とりあえずこれまで指摘されたところは
あーそうかも、と納得しているので変更していますー。

671　ＮＰＣさん ：04/10/18 21:25:37 ID:???

既出だろうと思いながらあえて聞いてみるが、

UGNとUGMをたまに間違えるのは俺だけか？

（ネタがわからない若い人は、古い特オタに聞け。）

672　ＮＰＣさん ：04/10/18 21:31:37 ID:???

>671
地方で放送がなかったから、一度も見たことないんだ、それ。
見てみたいなあ・・・
【見てもないのに何故わかる】

673　ＮＰＣさん ：04/10/18 22:12:25 ID:???

あっ！キリンも像も氷になった！
ってタイトルはインパクトあったな。しかも最終回だし。

674　ＮＰＣさん ：04/10/18 23:10:42 ID:???

>671
UGN=ユニバーサルガーディアンネットワークという名前のせいでグリーンランタン連想する俺と同じくらいの頻度。
うわ少なッ（←一人ノリツッコミ）

675　ＮＰＣさん ：04/10/19 01:03:10 ID:???

UGNの正しい読み方

1.UGNの「UG」をUnderGroundと読み間違える
2.「N」を何と読むか迷う
3.UniversalGuardiansNetworkだと気づく

676　ＮＰＣさん ：04/10/19 01:45:27 ID:???

>674
冷静に考えるとあんまり似てないしね、とﾏｼﾞﾚｽ。
アメコミは似たような名称が溢れ返ってるから（つーかキャラとか大杉）、一々気にしてたらキリ無いしｗ

677　ＮＰＣさん ：04/10/19 04:46:24 ID:???

これからDX2を遊ぼうとしている初心者です。
質問があるのですが、どなたかお教えいただけると嬉しいです。

ルールブックに付属されているシナリオを使用して遊ぶ予定なのですが、
そこに記載されているゲストのキャラデータの内、【HP】の項目に普通に
記載されている数値とは別に（）に括られて表記されている数値があり、
これの意味がわからずにいます。

もしかしたらルールの把握が出来ていないだけなのかもしれませんが(汗)、
ご説明いただける方がおられましたらどうぞよろしくお願いします。

678　ＮＰＣさん ：04/10/19 04:59:23 ID:???

>>677
その括弧の中の数値と、実際のＨＰの数値との差をよく考えてみてくれ。
次に、そのゲストの持っているある一般エフェクトと、ゲストの侵蝕値を見てくれ。
そうすればおのずと分かるはずだ。
健闘を祈る。

679　677 ：04/10/19 05:03:00 ID:???

>>678
レス、どうもです。

リザレクトを繰り返したときの上限ってことですかね？
……考えてみたら、そんなに複雑な問題じゃなかった…かも。

ちょっと勘違いというか、いろいろ考えすぎてしまいました…(汗)。
どうもありがとうございました。

680　ＮＰＣさん ：04/10/19 05:10:13 ID:???

>>677
〈ヴァイタルアップ〉を使った場合のＨＰと、元ＨＰ。

681　677 ：04/10/19 05:26:55 ID:???

>>680
どうもご丁寧にありがとうございます。

〈ヴァイタルアップ〉か……。
全くその通りですよね。
ゲストの侵食率が100％以上になっているんだし〈リザレクト〉はありえませんよね。
お恥ずかしい……orz

ところで。
ゲストにもロイスやタイタスを設けて、その力で復活するという演出は可能なので
しょうか？
既にジャーム化しているということで、ロイスもタイタスも関係ないのでしょうか？

またまた質問にて恐縮ですが、どなたかお教えいただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

682　ＮＰＣさん ：04/10/19 05:31:06 ID:???

>>681
やっても構わない。
が、うかつにホイホイ復活するとプレイヤーのカタルシスをそぐので気をつけろ。
慣れるまではとりあえずシナリオ通りにやってみな。

683　681 ：04/10/19 05:40:21 ID:???

>>682
レスありがとうござます！

きくたけリプレイは読んだものの、自分も含めてセッションへの参加者全員が
初めてDX2に触れる中で自分がマスターを務めるんですよ。
いろいろ戸惑うとは思いますが、いっちょやってみます〜。

684　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/19 06:34:02 ID:???

>683
ほうほう、初プレイで初ＧＭですか
みんなはじめてさんなら、ちょっとぐらいおかしくても
誰にもわかんないから、気楽にがんばってくださいねー。

ときに、そんな方が>658を見たら、どう思うか
ちよっと感想をお伺いしたいんですが・・・。

685　683 ：04/10/19 07:52:22 ID:???

>>684　仔山羊さん

ありがとうございます(^^

で、早速ご指定いただいたサイトを拝見させていただきました。
……と、「BBS」→「月で踊る兎」と辿ってみたら、以前読んだことのあるリプレイが
掲載されているサイトではないですか！
ALSリプレイ「想いの果てに」を拝見させていただいたことがあります(^^

話を戻しまして、DX2の解説ページについての感想を少し……。
こういうサイトがあるのは初心者には親切で良いなぁと思いました。
ルルブと併せて読めばセッション前に認識しておくべきゲームの全体像や
必要事項をおさらいできますし。
ルルブに記載されているゲーム内容が実際のユーザーを介して改めて表現されて
いるので理解しやすかったです。

なお、私が実際にセッションを行い改めて感じることを踏まえて記載事項を
読んでみたら、もう少し分かりやすく説明することができる修正点や不足事項に
気づくのかもしれませんが、まだ未プレイですのでそのへんはご勘弁を(^^；

686　683 ：04/10/19 08:06:58 ID:???

>>684　仔山羊さん

>>685の続きです。
ちょっと気になったのですが、オーヴァードがジャーム化してしまうと暴走状態の
怪物のようになってしまうと解説されていましたが、リプレイなどを読むとシナリオ内の
敵役オーヴァードはPCとも会話を交わしますし、理性を残しているのでしょうか。
となると、ジャーム化はしていないということなのでしょうか。
それとも、演出次第でその辺の問題は適宜処理すべし……ということでしょうか。

また、UGN支部の外観・構造・人員構成やエフェクトのビジュアル的演出、ワーディングの
効果演出など、演出次第で様々に変化する内容に関してはガイドラインのようなものは
あるのか…など気になる点はあります。
しかし、これらに関してはそれこそ本当に演出次第なので完全にセッションへの
参加者の自由な発想に一任するというような状況なんでしょうかね(^^；
このように、些細なことなのですが(苦笑)、痒いところに手を届かせるような内容に
関して意見を伺うことが出来るサイトなどがあると嬉しいなぁと感じていますが、
このスレで紹介されているテンプレの「2ch　ダブルクロス2ndスレのまとめサイト」が
役立ちそうですので今後のプレイへの参考にしたいと思います。

……と、長レス大変失礼しました。

687　ＮＰＣさん ：04/10/19 08:08:47 ID:???

とりあえず最初の疑問は
＞演出次第でその辺の問題は適宜処理すべし
ということでok

688　ＮＰＣさん ：04/10/19 16:21:51 ID:???

シナリオ終わってないからジャーム化してない、でいんじゃね？

689　芳春 ：04/10/19 16:38:21 ID:???

>>686
冷静なジャームについては
>495-512　あたりで話してるから参考にどうぞ。

690　ＮＰＣさん ：04/10/19 17:28:42 ID:???

暴走しているオーヴァードはジャームだ！
暴走してないオーヴァードは訓練されたジャームだ！

ホント ダブルクロスは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

691　ＮＰＣさん ：04/10/19 17:46:22 ID:???

意志の疎通ができてもジャームは思考が通常の人間とは違うので相容れない、とかどっかになかったっけ。
レネゲイドによって精神まで変質した状態、の総称でいいんじゃないかなぁ。

692　ＮＰＣさん ：04/10/19 19:11:25 ID:???

ジャーム化って、要は衝動をどうやっても抑えられなくなる状況だからな。
理性を失った怪物でも、苦しみつつも衝動に流される奴でも、
衝動をちっとも間違ったことだとは思わない天然でもいいんだよ。
そこらへんはシナリオの都合次第だな。
ノーブルコクーンや異界の巫女は侵蝕率高くても衝動に流されてないから、
UGNあたりから特例扱いされてるんだろうな。

693　ＮＰＣさん ：04/10/19 19:21:13 ID:???

>>692
伊庭はどうなんだ？　まあ、アレはジャームだといわれても違和感は無いが。

694　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/10/19 19:31:10 ID:???

>685
ご丁寧にどうもありがとうございますー。
あまりダブルクロスを知らない方が
あの文章を読んでの感想をお伺いしたかったので
このようにレスを返していただけるだけで十分ですよー。

疑問については、上でも答えてくださっていますが
ジャームと会話できるのか、については
演出次第、シナリオの都合次第だと思いますー。

ちなみにおいらの考えでは
リプレイの敵役オーヴァードは
ジャームではないのだと思いますー。
ブルービーストは微妙だけど・・・。

もう一つの疑問については
公式なガイドラインのようなものはない・・・と思いますー。
参考に、ということならば
やっぱり公式シナリオやリプレイということになるんでしょーねー。

最後に、些細な質問でもこのスレに投下するのが
一番良いと思いますよー。教えたがりな人多いしー(笑)

長文ごめんなさいでしたー。

695　ＮＰＣさん ：04/10/19 19:39:46 ID:???

>694
クイーンオブブルーとかノーブルグレイはジャームだろ？
それっぽい演出があったし。長瀬やダイナストは微妙だが。

696　ＮＰＣさん ：04/10/19 20:11:45 ID:???

表面上は普通に見えるが、内に秘めたるは静かなる狂気。
その狂気が解き放たれるとき、止められるものは誰も居ない。
そう、自分でさえも。

って感じだとかなり格好いいかと。＞理性残ってる風ジャーム

だが、それでデモンベインのサンダルフォンを思い浮かべる自分は
正直どうかな？と自分ツッコミしてしまうが。

697　ＮＰＣさん ：04/10/19 22:03:28 ID:???

ダイナストは逝っちゃってると思うなぁ……

698　ＮＰＣさん ：04/10/20 03:30:10 ID:???

>>696
田中天しか思い浮かばない

699　ＮＰＣさん ：04/10/20 11:45:45 ID:???

田中天はジャームだったんだよ！（ＡＡ略


Ω　ΩΩ＜な、何を今さらー！

700　ＮＰＣさん ：04/10/20 11:52:07 ID:???

まぁ、たぶんね。

701　ＮＰＣさん ：04/10/20 22:53:30 ID:???

そういや天のＨＰができてたな

702　ＮＰＣさん ：04/10/21 16:55:01 ID:???

>>701
詳しく

703　ＮＰＣさん ：04/10/21 18:20:17 ID:???

tentanaでぐぐって

704　ＮＰＣさん ：04/10/21 21:05:15 ID:???

>>703
サンクスブラザー。
ていうか水煙草の写真が怪しすぎるなｗ

705　ＮＰＣさん ：04/10/21 21:39:25 ID:???

>>704
つまり田中天は、怪しくないんだなｗ

706　ＮＰＣさん ：04/10/22 01:26:12 ID:???

ついゲヘナのNPCのイラスト代わりに使ってしまいそうです

707　ＮＰＣさん ：04/10/22 23:25:52 ID:???

奈落の法則とか茨の輪とかってエフェクト使った人間が死んでも持続する？

708　ＮＰＣさん ：04/10/22 23:39:07 ID:???

持続する、でいいと思う。
ルールには対象昏倒で消えると書いてないし。
「ふふふ、私は死ぬがお前は奈落の中でどれだけ生き延びられるかな……ぐふ」とか
「がふっ！　……毒の正体を教えて上げる、私の血よ。私をあんまり待たせないでね……（ぱたり）」
とか好きにやってしまえばいいかと。まあ仲間がまだいないと話にならないわけだが。
ただしシーン終了したら切ろうな。

709　ＮＰＣさん ：04/10/22 23:43:51 ID:???

>>707
《茨の輪》はしない。《奈落の法則》はするんジャマイカ。

710　ＮＰＣさん ：04/10/23 00:41:46 ID:???

むう、明確な基準はなくてＧＭ判断になるのかな。

711　ＮＰＣさん ：04/10/23 16:49:39 ID:???

従者ってマイナーのエフェクトって使えないのかな？

712　ＮＰＣさん ：04/10/23 16:53:57 ID:???

書き方が悪かったので訂正。
「従者は作成者のすべてのエフェクトを使える」とあるけど、
従者の行動でマイナーアクションのエフェクトを使うことって出来ますか？

例えば、
作成者のマイナーアクションを消費して従者を行動させる。
従者がマイナーで《赫き剣》使用、メジャーで攻撃する。
という感じです。

713　ＮＰＣさん ：04/10/23 18:20:25 ID:???

>>712
ＯＫ。
ただし、従者が持続性のエフェクト、
例えば《赫き剣》を使っている間は、
主人や他の従者は同じエフェクトを使えないので注意。
これは逆（主人が使ってる間は従者は使えない）も真なので注意。

714　ＮＰＣさん ：04/10/23 18:23:50 ID:???

>712
出来る。
「行動」って言うのは「マイナーアクション」と「メジャーアクション」を順番に一回づつ行うことだから。
なんとなく勘違いしてるといけないので一応言っておくが、従者の行動タイミングは作成者のメジャーアクションが終わった直後に来る。
主人のマイナーアクション直後で無い事に注意。

715　ＮＰＣさん ：04/10/23 18:25:29 ID:???

お二方、ありがとうございました。
大変参考になりました。

716　ＮＰＣさん ：04/10/23 18:45:41 ID:???

はっ、従者出して《カームダウン》使うと、従者、本体のうちひとりにしかかからない……？

717　ＮＰＣさん ：04/10/24 00:44:06 ID:???

豚斬って質問。

セッションシートはＰＣ５までの枠があるけど、これは５人以上で遊ぶなってことか？

明日用事のあったＰＬが参加できそうだと言ってきたので。

718　ＮＰＣさん ：04/10/24 00:47:12 ID:???

システム上、6人以上はオススメしない、というところだろう。
処理も大変になるし（俺は4人で限界）。
GMや他のPLがやれるんなら6人でも問題ないべ。

719　オレたち憑神族 ：04/10/24 02:54:03 ID:???

アリアンなど６人目まであるシートを代用する。

720　ＮＰＣさん ：04/10/24 07:50:54 ID:???

GMが捌ききれるなら６人でも７人でもかまわねーだろ。
多くの場合では枠を狭くして６人分７人分確保しても無駄だと判断されただけで。

721　ＮＰＣさん ：04/10/24 09:07:39 ID:???

>>719
そこでダブクロ1stですよ

722　ＮＰＣさん ：04/10/24 09:27:08 ID:???

セッションシートより多く捌きたいなら、２枚以上のシートを併用すべし。
形式的には２つのセッションを同時にこなしているのと同じ事になる。
かなり前に、現代／平安京のタイムスリップ・シナリオやったんだけど、
１枚目に現代出身ＰＣ、２枚目に平安出身のＰＣと書かせて、タイトルも別にした。
シートだけ見ると何の異常もない。

723　ＮＰＣさん ：04/10/24 10:08:55 ID:???

>>722

ダメな錬金術師だな、経験値錬成してどうするんだ。
てかそれ反則だろ？

724　ＮＰＣさん ：04/10/24 12:27:39 ID:???

ＰＬが７人で遊ぶくらいなら、ＰＬが３人の卓を２つにした方が楽しいってば。

725　ＮＰＣさん ：04/10/24 14:15:22 ID:???

>>723
反則か？
一つの大きな物語を二本のシナリオで表現したってことじゃないのか？

もっとも、722の例は微妙に話の筋から外れているけどな。

大人数の時にセッションシート2枚使うのは同意だし、
724の方法が一番ベターだとも思うけどな

726　ＮＰＣさん ：04/10/24 20:37:31 ID:???

一人サブマスにすれば解決

727　ＮＰＣさん ：04/10/24 23:38:41 ID:???

>723
ちゃんと考えてから書き込もうな。
５人と１人とか、わざと３人を割るようなシートの書き方をしない限り、総GM経験点は同じだぞｗ

728　ＮＰＣさん ：04/10/25 00:21:49 ID:???

ん？　二枚シートを用意したってことは、それぞれで経験点を算出したら
二倍経験点が入るってことじゃないの？

729　ＮＰＣさん ：04/10/25 01:25:06 ID:???

>727
細かいことを言うと端数の処理で同じになるとは限らない罠

730　ＮＰＣさん ：04/10/25 01:48:56 ID:???

>728
６人１枚のシートに書いて２で割るのと、３人２枚のシートに書いて、それぞれ２で割るのは大差ない。

会場手配していれば２重取りだな。

731　ＮＰＣさん ：04/10/25 02:22:43 ID:???

>>728
単に片方では経験点算出しなければいいだけだと思うが。

732　黒犬使い ：04/10/25 04:45:25 ID:???

>>717
前に一度ＰＬ６人でキャンペーンやった（俺はＰＬ参加）が、ＧＭはかなりきつかったみたいだぜ。
戦闘バランスはともかく、シーン準備数とかがな。まあ、その辺は常にコンビの枠作るとかすれば何とかなるけどな。

>>722
まあ、大量のＰＣ回すときには有効だよな。良い手だと思うぜ。
にしてもステージ同士のクロスオーヴァーか…一度はやってみたいネタだな。

>>723
３倍振りで帰ってくるかどうかの鬼バランスにすれば無問題さ（めっちゃさわやかに笑いながら）
…えー、冗談はさておき
ＧＭ経験点って貰っても溜まっていくだけでパーティーバランスの関係上使わせてもらえることが少ないってのは俺の鳥取だけか？

733　ＮＰＣさん ：04/10/25 09:04:15 ID:???

>>722のレス見ると
＞１枚目に現代出身ＰＣ、２枚目に平安出身のＰＣと書かせて、タイトルも別にした。
＞シートだけ見ると何の異常もない。

って書いてあるから>>728の言ったとおり両方で算出してるっぽく見える。
1シナリオで経験値二重取りに思われても仕方ない言い方だと思うが？

734　ＮＰＣさん ：04/10/25 09:08:49 ID:???

>>733
俺はそのようには読めなかった。
というか、そうだとしてもここまで引っ張る話題ですらないと思っている。

735　ＮＰＣさん ：04/10/25 09:35:49 ID:???

俺はそのように読めたが、
引っ張る必要でない話題というのは同意。

736　ＮＰＣさん ：04/10/25 18:11:07 ID:???

ＰＬ募集の際に、成長点の使用は●点までにしてください、とか
成長点持ってないＰＬさんがいる場合成長点使用を禁止します、
とか、そういう制限かけてるＧＭってどんくらいいるんだろう。
自分はやってる。

737　アーキ厨 ：04/10/25 18:26:13 ID:???

普通にやりますね。ただし、所持経験点が低いＰＬが混ざっている、と言う前提において、ですが。
全員がたっぷり経験点持っているなら消費上限は特に設けませんし
（敵のデータは、応じて弄ってしまえばなんとでもなる）、
消費経験点０キャラの人さえ同意すれば周囲が５０点使おうが１００点使おうがあまり問題なし。
低経験点なりのキャラクターの組み方ってのもありますです。はい。

738　黒犬使い ：04/10/26 05:34:46 ID:???

>>736
俺は普通に卓全員の経験点合わせてプレイするな。公平さを優先ってことで。
…お陰で使えない経験点が５０点ぐらいあるのは、秘密だ。

739　ルール厨 ：04/10/26 08:54:36 ID:???

>>736
俺もやってる。とはいえ、経験点を大量に所持している人はあまり多くはないので、
単発だとせいぜい10点。キャンペーンだと初期0〜5点＋キャンペーン中に得た経験点のみで成長、といった感じ。
まれに、経験点未所持の人に下駄を履かせることもある。

GMの人数が少ない上に、高経験点に対応できるのはその中でもさらに一握りなMyサークル。
未使用経験点なんぞ、ファーストの遺産とあわせると、どれほどの点数になるのか考えたくもない。

高経験点でしかできない事はNPCでやるからいいさ、経験点なんて使えなくてもね･･････

740　ＮＰＣさん ：04/10/26 10:17:06 ID:???

ダブルスクラッチで従者を動かすのは無理ですかね？

741　ＮＰＣさん ：04/10/26 13:03:45 ID:???

無理です。

742　ＮＰＣさん ：04/10/26 16:26:43 ID:???

いや自分がマイナーアクションしつつ命令を出すこと自体はできるぞ。
２回行動できるか、って意味なら１回行動した時点で従者が行動済になるので無理。

743　ルール厨 ：04/10/27 15:43:09 ID:???

>>740
従者が行動を行うための条件は「本体がマイナーアクションを消費すること」。よって可能。

蛇足だが、従者関連の記述や戦闘ルールをそのまま読むと、
行動済みだろうがなんだろうが、本体がマイナーを消費して命令すれば従者は行動できる、と解釈することもできる。
･･････行動済みの従者は動かせなくて良いと思うけどね。

744　ＮＰＣさん ：04/10/28 23:05:05 ID:???

《アクセル》の効果って、「〜セカンドアクションを宣言してもよい。」だよね。
《アクセル》受けてセカンドアクション宣言の後に（他キャラのセカンドで）《中和剤》を受けたとする。

1.アクセルの効果が切れるのでセカンドアクション出来なくなる。
2.アクセルの効果は切れるがセカンドアクションの宣言は済んでいるので行動出来る。

のどっちだと思う？

745　ＮＰＣさん ：04/10/28 23:07:08 ID:???

漏れ的には２だな。もう宣言は終わってる。

746　ＮＰＣさん ：04/10/28 23:25:58 ID:???

そもそも《アクセル》は持続するエフェクトじゃない。

747　ＮＰＣさん ：04/10/29 00:50:03 ID:???

>745
ｔｈｘ鳥取で意見が割れたもんで。
参考にさせて貰います。
>746
2の解釈するなら確かにセカンドアクションの宣言が終わった時点で効果切れてるね。
それともセカンドアクシション宣言する前でも《中和剤》は効果が無いって事？

748　ＮＰＣさん ：04/10/29 08:56:41 ID:???

戦闘に参加するキャラが全員行動済みになる前に《中和剤》が入れば、
《アクセル》の効果も消えるんじゃないのー？
セカンドアクションセグメントに入って初めて行動宣言できるんだからさ。
その権利を与えてくれる《アクセル》の効果が《中和剤》で消されたら、
宣言自体出来ないでしょ。

749　ＮＰＣさん ：04/10/29 09:29:48 ID:???

特に書いてない以上、《アクセル》は使用した時点で持続時間は終わってるから、《中和剤》じゃ効果を消せないでしょ。

750　ＮＰＣさん ：04/10/29 11:06:12 ID:???

>749
持続時間の表記（シーン終了までとか、ラウンド終了までとか）が無いからってことでいいのかな？
鳥取だと《狂戦士》とかみたいに使われたタイミングと効果を表すタイミングが違うものはその間は持続しているみなしてる。
ので、《中和剤》で打ち消せると思ってたんだがひょっとして特殊だったかな・・・。

751　ルール厨 ：04/10/29 13:12:38 ID:???

《アクセル》の表記は、「対象はそのラウンドのセカンドアクションを宣言してよい」、となっている。
つまり、エフェクトを受けた時点で、セカンドアクションエフェクトを所持せずともセカンドアクションを宣言する権利を得る。
よって、《中和剤》での打消しは不適切だろう。持続時間なども明記されていないし。

《狂戦士》を始めとした、「次の行動に〜」となっているエフェクトは、
エフェクトを受けた時点で次の行動にかかる修正が確定する、と考えるのと、
次の行動を行うまではエフェクトの効果が持続する、と考えるのでは、《中和剤》の適用法が変わってくる。
前者は《中和剤》が不適切、後者は適切、だな。

個人的には前者寄り。持続時間に関する明確な表記が無いのは。、持続するエフェクトではないと考えている。

752　ＮＰＣさん ：04/10/30 13:23:09 ID:???

>751
その意見も参考に鳥取で話し合ってみます。
持続時間に関してはエフェクトに明確な項目が無い為、結局は卓ごとに判断ってことになるんでしょうか。
個人的には《止まらずの舌》とか《人形使い》とかが持続していないと考えるのは不自然な気がします。

753　ＮＰＣさん ：04/10/30 13:25:11 ID:???

《人形使い》はともかく《止まらずの舌》は持続時間あるわけないだろ？

754　ＮＰＣさん ：04/10/30 13:41:08 ID:???

>753
基本的にラウンド管理してない時に時間かけて一つづつ質問を考えて使っていることが多かったので書きました。
確かにルール的には使った瞬間に3つ分の質問の答えを返すだけですね。
上の例はあくまでロールプレイで表現する部分でした。
ので、《止まらずの舌》については取り下げますね。

755　ＮＰＣさん ：04/10/30 18:55:49 ID:???

今号のGF、R-Labのイラストがいい感じじゃのう。

756　ＮＰＣさん ：04/10/31 07:31:21 ID:???

競馬紙読んでる兄貴に笑った。色紙プレゼントのケイト＆結希もいいね。

757　ルール厨 ：04/11/01 09:05:35 ID:???

>>752
《人形使い》は見落としていた。確かにちょっと不自然だな。･･････というか、何で書いてないんだろう･･････。
この辺の判断が卓ごとに異なるのは、明確な指針が無いから仕方ないと思うよ。
鳥取毎に適切と感じる基準は違うだろうから、上手く妥協点を見つけられるように頑張れ。

>>756
いつぞやの、エプロンつけて料理をしてる左京にかなうものなどッ！

758　ＮＰＣさん ：04/11/02 00:22:11 ID:???

�d切って相談。

３日にやるセッションのＰＬからこんなメールが来た

【問題】

剣で戦うオーヴァードで、シンドロームの組みあせにおいて強いものを答えなさい。


＊つまり、《白兵》で剣をつかって戦うやつで強いのを教えてほしいとのことだが、
兄弟たちに妙案はあるか？

オレは　モル／ノイ　ぐらいしか思い浮かばない。

759　ＮＰＣさん ：04/11/02 00:29:17 ID:???

黒犬／モルで韋駄天＋バリアクラッカー＋ペネトレイトを使う刺突マスター
とか素直に強いし、カッコ良さげで悪くないと思う
まあ、装甲０で防御エフェクト使わないボスをあてがうとＰＬ泣くかもしれんが（笑

760　ＮＰＣさん ：04/11/02 00:32:02 ID:???

ハヌマーン／モルフェウスかねえ。
経験点入れないと避けがいまひとつ覚束ないが、移動攻撃にエンゲージ攻撃、
射撃攻撃扱いの白兵攻撃に攻撃力増加と、攻撃するんであれば万全な
ハヌマーンがあるわけだし。

761　ＮＰＣさん ：04/11/02 00:49:57 ID:???

黒犬、ノイ、モル、ハヌ、サラあたりから２つで組んだらじゅうぶんと思う。
>>32を参考に
《業炎》2
《疾風剣》1
《冷気の鎌》1
《吼え猛る爪》1
《終末の炎》1
《炎神の怒り》1
《氷盾》1
で柊ができますｗ

762　ＮＰＣさん ：04/11/02 01:22:24 ID:???

エグザイル/ソラリス/格闘家でひとつ。

《オールレンジ》２
《アドレナリン》２
《螺旋撃》１
《異世界の因子》１
《オーバードーズ》1
《ポイズンフォッグ》１

固定３の「刀剣」を持てば純粋な剣客になる。
更に敵の技を盗むとゆー「重ね身」も可。

763　ＮＰＣさん ：04/11/02 01:43:35 ID:???

>762
そのポイズンフォッグは組むエフェクトがないんじゃ？
異世界の因子か？

764　ＮＰＣさん ：04/11/02 01:51:24 ID:???

>763
アドレナリンじゃね？
組み合わせ的には問題ないし

765　ＮＰＣさん ：04/11/02 02:14:11 ID:???

>764
アドレナリンは「このエフェクトと組み合わせた判定」のダイス増加だから
組み合わせ条件に問題なくても、ポイズンフォッグの効果は意味なくなるんじゃ

766　ＮＰＣさん ：04/11/02 02:15:47 ID:???

>765
組み合わせ条件を満たせば《ポイズンフォッグ》で攻撃が範囲になるだろう。効率はよくないけど。

767　ＮＰＣさん ：04/11/02 02:28:24 ID:???

>765
アドレナリンの「効果」はそうだね。
んでアドレナリンの「対象」は使った技能の対象になるから問題ないかと。

768　黒犬使い ：04/11/02 06:02:29 ID:???

>>758
剣使いで強い、か…剣使いにナニを求めてるかにもよるな。
攻撃力重視なら、ブラム＝ストーカーの《赫き剣》が強い。攻撃力が＋１５を超える獲物はそうそう無いからな。
問題は前にも書いたが速くないと価値が半減する恐れがあること。
これは速いシンドローム…エンジェルハィロウか《戦局判断》持ちのノイマン辺りと組めばいいだろう。

バランス重視ならサラマンダーの《氷剣》。攻撃力も高いし、そもそもサラマンダー事態が超バランス型シンドロームだから、
どれと組んでもそれなりに活躍できる。まあ、お勧めはマイナーを武器作成に使っても大丈夫な黒犬、エグザイル、ハヌマーン辺りかな。

防御重視なら、モルフェウス。エフェクトレベルが低くてもそれなりの防御力が得られる分、攻撃との両立がやりやすい。
それに《ギガンティックモード》での範囲化や《クリスタライズ》の必殺の破壊力も魅力的だ。
これもお勧めのパートナーはサラマンダーと同じく黒犬、エグザイル、ハヌマーンの３つだな。

んで、最後、燃費重視ならなんと言っても我らが黒犬だぜ！
《ブレードマウント》は威力こそ他に見劣りするが、その分燃費は良いし、最強最悪の対防御エフェクト、《バリアクラッカー》もある。
マイナーも余るから普通に戦闘移動して攻撃も可能。攻撃力が足りないのはご愛嬌。
向いているパートナーは、割とどれでも。まあ強いて上げるならエグザイル、モルフェウス、サラマンダー、ハヌマーン、バロール辺りか。

769　ＮＰＣさん ：04/11/02 06:43:40 ID:???

>>758
ノイマン／ソラリスとか。
０経験点ではちょっと辛いが、《コンバットシステム》《アナライズ》《アドレナリン》とダイスを増やすエフェクトに事欠かない。
《オウガバトル》《天性のひらめき》でクリティカルも下げられる。

特殊効果がほとんどないが、達成値で叩き潰すタイプにすれば何とかなるんでないかな。

770　ＮＰＣさん ：04/11/02 10:01:09 ID:???

ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｲﾛｳ=ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｲﾛｳてのは、やっぱ白兵には向いてないんかな〜？
剣作れるし、行動早いし、起源種咬ませて回避型とか考えてたんだが、
誰の意見見てもほとんど候補に挙がってねぇ…orz



見てくれは格好いいんだがな。

771　ＮＰＣさん ：04/11/02 12:24:40 ID:???

>770
エンハイピュアは能力値分布が０／４／２／０だから、
初期では著しくしんどいっぽい。あとダイスボーナスも微妙か。

772　ルール厨 ：04/11/02 13:57:46 ID:???

なんでキュマイラが一つも上がってないんだか不思議に思う今日この頃。
素手だと異常に強いだけであって、武器を使っても（攻撃力だけは）決して弱くないのに。

>>758
移動攻撃、範囲攻撃、装甲無視等の利便性を考慮するに、ハヌマーンがお勧め。
パートナーは、ノイ、サラ、次点でキュマ、バロ、モルあたりで。何にせよ攻撃力とダイスを補えるのが理想。
変則型の白兵キャラは･･････まあそもそもお勧めではないんで割愛。

>>762
《アドレナリン》を１レベル削って《貪欲なる拳》を盛り込むと、《オーバードーズ》時は大惨事だな。

>>770
早くて隠密できるのは大きなアドバンテージだとは思う。
が、《戦いの予感》以外は大抵他のシンドロームの方が上手にできてしまうので、その辺が原因かと。

773　黒犬使い ：04/11/02 16:14:15 ID:???

>>770
う〜む、エンジェルハィロウピュアで白兵か…確かに厳しいな。
エンジェルハィロウピュアが白兵でできることって大概は射撃で出来るが、白兵では
射撃のように離れたところから攻撃できないとか、能力値も初期だと絶対に肉体が感覚を上回らないとか、
しかも基本で載ってる範囲だと肉体４を獲得するのすらワークス：アスリート以外では出来ないとかって
辺りが厳しさをあらわしてるな。

とはいえ、サブで入れるんならエンジェルハィロウは結構良いよな。
攻撃範囲化、装甲値無視、武器作成、射撃受け、高回避能力と白兵に必要なエフェクトが揃ってるし、
《戦いの予感》で白兵タイプの弱点である遅さもある程度はカバーできる。
キュマイラやエグザイルと組むとかなり凶悪だな。

774　ＮＰＣさん ：04/11/02 18:23:54 ID:???

誰も勧めてくれないオルクスで無理矢理白兵キャラをやってオリジナリティーを出してみるのはどうだろう。
《形なき剣》に《要の陣形》や《完全なる世界》を重ねれば役に立たない事も無い・・・。
てか、他に選択肢が無いな。

ところで、《緑の鞭》って武器作成エフェクトだよな？
他のと書式が違う上に持続時間すら書いてないんだが。

775　ＮＰＣさん ：04/11/02 21:37:35 ID:61i+9Skh

>>774
オルクスで組むなら《オーバーロード》を使うって手もあるから
そうすると武器作成エフェクトがあると効果的じゃないかな。
あと白兵で使えそうなのは《大地の加護》《バイオウェポン》ぐらいか。
ブラムと組んで《オーバーロード》+《赫き剣》って手も在るけど早くないと意味無いしなぁ。
ただ、オルクスに肉体での防御を補助するエフェクトが無いのが何点だなか。

776　ＮＰＣさん ：04/11/02 22:25:48 ID:???

>>759-775

�dクス。

黒犬はすでにいるので却下
ブラムもいるので却下
エンジェルハィロゥも（ｒｙ
それと、日本刀で戦いたい

という条件がＰＬから追加されてしまったので

兄弟たちの案のモル／ハヌでつくって見ようかと思う。

個人的にはモルのピュアでもいいかと思うが…弱いかな？

777　758 ：04/11/02 22:29:51 ID:???

スマソ、名前が抜けた。
776は漏れです。

778　ＮＰＣさん ：04/11/02 22:49:16 ID:???

>>776
それってワールウィンド…。

779　ＮＰＣさん ：04/11/02 22:50:57 ID:???

皿魔入れればいいジャマイカ

780　o*nira+ ：04/11/02 23:54:50 ID:???

質問。

明日PL5人中3人がTRPG初体験で1人がダブクロ初体験という状況の中ブレイクアップのキャンペーンをサクサク遊ぼうという話になったのですが、GMする際に特に気をつけた方が良い事ってありますか。
とりあえず初心者3人には「闇に降る雪」と「聖夜になる鐘」を読ませて（TRPGって？とかの説明はナシで「面白いから嫁」と言っただけ）とても食いつきが良かったです。

781　ＮＰＣさん ：04/11/03 00:05:16 ID:???

田中天のマネはするな

782　ＮＰＣさん ：04/11/03 00:08:58 ID:???

１．ちょっとまえに仔山羊がダブルクロスの説明>>658を作ってたのでそれを印刷しておく
２．d10をいっぱい用意しておく。卓で最低20個ないといろいろ面倒。
３．大谷講座の３回もできれば印刷しておく。テキストに直したらページ数が抑えられる。
４．経験者には適度に合わせるよういい含めておく。
５．初体験者をPC5には入れない。
６．1,6,7だけ遊ぶ場合はラスボスが強すぎるかも知れんので適度に侵蝕率を落とす。
７．初心者３人迎えて「サクサク遊ぶ」ことを期待しすぎない。
　　むしろシナリオ1と適当にもう１話くらいをじっくりやる方がいいかもしれない。
　　ってか高校生が１日にできるシナリオは高々２本だと。（DXの場合）

にらぽんがんがれー。

783　o*nira+ ：04/11/03 00:37:51 ID:???

ありがと！

>781
GMだから大丈夫（笑）

>782
d10…18コしかないな…
まあいいか。
とりあえず>658を印刷しときました（感謝！）
まあまったりやりますー

784　781 ：04/11/03 00:41:58 ID:???

>783
いや、間違った
「田中天のマネはするな」と言っておくだ
がんがれー

785　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/11/03 00:44:36 ID:???

>783
使われるなら、読んだ方々の反応などを
教えていただけるとありがたいですー。

っていうか、よかったらワードで纏めたもの
(タイタスの効果も書いてある)を提供するですよー？

786　ルール厨 ：04/11/03 12:13:41 ID:???

>>776
＞個人的にはモルのピュアでもいいかと思うが…弱いかな？
個人的には、強い弱いで論じるなら普通〜ちょっと強いぐらいで留まる。使い勝手はいいけどね。
侵蝕率効率を省いて強さだけを比較するなら、ピュアよりもクロスに軍配が上がると思うので。
まあ頑張れ。

>>778
ンな事言ったら、アルス･マギカが存在する数なんて･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>780
初心者さんの成長には、細心の注意を払ってあげなされ。特にエフェクト取得。
幾つかお勧め指針を示したり初心者さんの希望を聞いたりして、君の方である程度エフェクトを絞った方がいいぞ。
ピュアならまだ大丈夫だけど、クロスだとデータ量が2倍になるからね。この辺、闇雪とかでは全然触れられてないし。
まあ、頑張れー。

787　ＮＰＣさん ：04/11/03 18:53:48 ID:???

>>780
自分がコンベでダブクロやったときは、まずクリティカルを下げるエフェクトを
取りなさい、後は好きにイメージしてエフェクトを取ればいい。
と言われました。
実際その時のプレイは非常に楽しいものでした、戦闘でもそれなりに活躍出来ま
したからね。
後アドバイスとしてはＧＭはＰＬの侵食率が今どれ位なのか大体把握しながらや
ったほうがいい、上がりすぎてる人がいたらシーンに出るのを控えるなどの注意
をした方がいい、ジャーム化しちゃうからね。
まあ、俺はダブクロは一回しかやったことの無い初心者なんだけどな。
でも間違ったことは言ってないと思うよ、がんがれ。

788　o*nira+ ：04/11/03 19:16:18 ID:???

ありがとうありがとう。無事成功しますた（´∀｀）みなさんのおかげです

789　ＮＰＣさん ：04/11/03 20:36:26 ID:???

お、成功したか。
よかったな。

790　ＮＰＣさん ：04/11/04 09:43:28 ID:???

>>788
初めての人もちゃんと遊べてました？
母さんそれだけが心配です。


さて、話は代わってちょいと意見を伺いたい事が。

ワークスの途中変更は有りか無しか。
どういう事かってーと、次回のシナリオ、セッションの為に
元々所有していたキャラクターのワークスを変更するって感じ。
無論、ワークスで所有していた能力値、技能は全て変更て形で。
（ex:ワークス：高校生→UGエージェント etc...）

私は…NPCならOKなのかなーと思ってます。
PCとなると…微妙、かな。
どう思います、皆様？

791　ＮＰＣさん ：04/11/04 10:21:34 ID:???

>790
状況が良くわからんが、普通カヴァーを変更するんじゃないかな。

792　芳春 ：04/11/04 10:25:10 ID:???

>>790
能力値の変更は無しだろ。
というか、仕事を変えたことを表したいなら、カヴァーを変えるべきだと思うぞ。

793　ＮＰＣさん ：04/11/04 10:25:43 ID:???

>>791に同意。
ワークスはその人の本質だからねぇ・・・
って、本質が小学生のエージェントっていったい・・・
遊び心満載なエージェントなのか？

794　ＮＰＣさん ：04/11/04 11:04:13 ID:???

>793
学生としての日常に心を残しつつ、やむなくエージェントって感じでないかい？

795　790 ：04/11/04 12:28:35 ID:???

朝からこんなにレスが！ありがたいこってす。
流石に無しですか、参考になりました。

796　ＮＰＣさん ：04/11/04 15:12:17 ID:DnAatfdD

《オーバードーズ》ですが、
固定値（係数）、ダイスボーナス、ダイスペナルティに＋２
というのは、ダイスボーナス（ペナルティ）の場合係数は＋２せずに、ダイスの数に＋２するという意味でしょうか。
例えば《アドレナリン》なら「ＬＶ×４」、になるのではなく、「ＬＶ×２＋２」？

797　ＮＰＣさん ：04/11/04 15:52:36 ID:???

漏れは「ＬＶ×４」になると思ってたが、全く確証は無い。

というか、アドレナリンは本当にわかりづらい・・・

798　ＮＰＣさん ：04/11/04 15:57:45 ID:???

かけ算になっているものは係数が、足し算・引き算は絶対値が、それぞれ＋2されると思えば良いんじゃないか。

799　ＮＰＣさん ：04/11/04 16:59:13 ID:???

×４と思っていたけど、
わざわざダイスボーナスを別項目として挙げているってことは
×２＋２なのかも。

800　ＮＰＣさん ：04/11/04 17:03:31 ID:???

《熱狂》《オーバードーズ》でダイスペナルティが［LV×5］個になるんだからそれはないだろ。

801　ＮＰＣさん ：04/11/04 18:20:59 ID:???

ボーナスやペナルティを別項としてあげているのは、
それらには「［ＬＶ］個」とか「１個」「３個」なんて記述が
あるからじゃなかろーか。

802　ＮＰＣさん ：04/11/04 19:03:28 ID:???

仔山羊、サイトで嘘キャラ晒すなよ。
エンハイ入れた時点で感覚１はあり得ないだろ。

803　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/11/04 19:31:16 ID:???

>802
あう、見事に間違っとりますねー。
オンセにも間違ったデータで参加していたような・・・。
今更ですが修正しましたー。ご指摘感謝ですー。

804　ＮＰＣさん ：04/11/04 19:59:58 ID:???

［LV］個は「固定値」じゃないから別なんだろうな。

805　ＮＰＣさん ：04/11/04 22:00:59 ID:???

固定値ってのは[__]で囲った内容のことなのかな。
それだとバーストアップは+1Lvのままだな。
（+1Lvだけでもしゃれにならない強さなんだが）

806　ＮＰＣさん ：04/11/05 00:18:18 ID:???

いや、固定値ってのは…
例えばエグザイルのエフェクト《死神の針》だと、
攻撃力の+2が+(2+2)に、
防御行動に対するダイスペナルティが+[LV+2]から
+[LV+(2+2)]ってことじゃないの？

つまり、文章上では変動する事の無い実数値の事だと思ってる。
だから《カンビュセスの籤》の様に
[達成値+LV]等、数値が文章上では不確定の場合は影響無しかな、と。

更に例を挙げるなら、《ウルトラ・ボンバー》なんぞの攻撃力は
+[(LV+(1+2))×(5+2)]になると。
（書いてて思ったんだけど、強ぇ…今度トループで出してみるかな）

807　黒犬使い ：04/11/05 05:14:42 ID:???

>>790
う〜ん。俺としては認めたくねえなあ…
まあ、どうしてもって言うなら、俺なら同じ点だけ経験点使ってワークス変えて他は一緒のキャラ作ってもらうかな。
ちなみにカヴァーはいくら変えても構わんとも思う。

>>793
事故かなんかで幼児退行起こして精神年齢が小学生なみになったエージェントと言うのはどうか？
…う〜む、自分で言っといてなんだが、回しづらそうなキャラだ。ＮＰＣならともかく。

>>796
まあ、《熱狂》の例からすると、×の後の数字が増えるが正解だろうな。

808　ルール厨 ：04/11/05 13:40:00 ID:???

>>790
ルール上で、ワークス変更に関する記述は一切無い。よって、GM裁量に全て委ねられる。
無難に収めたいなら、キャラそのものを作り直すのが一番。

キャンペーン中で「それから何年後･･････」とかをやりたい場合は、GM判断で頑張れ。
ちなみに、俺だったらワークス名称だけ変えてデータの変更は一切無しか、
「新しい気持ちで頑張れ」と言って、全員初期状態から作り直させるけど。

>>796
とりあえずFAQの《熱狂》に関する部分では、係数には数値そのものが＋2されている。
《アドレナリン》なら、［Lv×4］が正解だと思われる。


固定値と言う単語の意味が不明瞭なので、係数、定数などの言葉を用いてこの場合に当てはめてみる。

係数：［Lv×n］となってる場合の、nの値に相当する。《熱狂》の精神ペナルティの×3の部分が具体例。
定数：［Lv＋n］や［Lv−n］となっている場合の、nの値に相当する。《熱狂》の肉体ボーナスの＋2の部分が具体例。
で、上二つから察するに、Lvは変数として定義されている（便宜上。厳密には違う）。つまり、固定値ではない。

固定値と言う言葉が係数、定数に相当すると仮定するならば、《オーヴァードーズ》後の処理は以下の通り。

係数：［Lv×n］から［Lv×（n＋2）］に変化。ただし、n=1の時はこれを適用しない。
定数：［Lv＋n］から［Lv＋n＋2］に変化。ただし、［Lv−n］から［Lv−（n＋2）］なのか、［Lv−n＋2］かは不明。
　　　　FAQでは計算過程が省略されているので、絶対値に修正なのか否かは判断不可能。よってGM裁量。

で、［］で括られていない部分は、これもGM裁量だろうな。個人的には定数だと思うけど。


長文＆駄文失礼。

809　o*nira+ ：04/11/05 21:16:27 ID:???

>790
遊べましたー。
いろいろと混乱する所もありましたけどまあそれはノリでカバーする方向で。
またやりたいといってくれたのでしばらくダブルクロスのキャンペーンが楽しめそう。イェーァ。詳細はネタバレですが自サイトにあげますた。

810　ＮＰＣさん ：04/11/11 16:01:09 ID:???

オーバードーズってさ・・・
マルチウェポンの扱える武器の数も増えると思うんだがどうだろうか？

811　黒犬使い ：04/11/11 18:25:39 ID:???

>>810
おお、確かにいけるな。ってことはアレか。起源種なら最大で７つの武器を同時展開できることになるのか。
ぬう、となると両手両足口と例の場所で６つ、最後の７つ目は、何処に装備しているのだろうか…

812　ＮＰＣさん ：04/11/11 18:27:50 ID:???

両手･両足･両脇･ケツ間

813　ＮＰＣさん ：04/11/11 21:46:34 ID:???

ヘッポコ剣法「おもろうてやがてダメージ」だ！

814　ＮＰＣさん ：04/11/11 22:31:40 ID:???

グルグルかよ！

815　ＮＰＣさん ：04/11/11 23:49:04 ID:???

�d切って相談なんだが、

セッションを漏れＧＭで５回ぐらいやったのだが…

後衛・支援のキャラ（水晶の瞳がＰＣ）の侵食値がいまひとつ上がらない。
自律判定しちまうと余裕で帰ってこれすぎて経験点が少ない。
クライマックス・フェイズ手前ほかの前衛ＰＣはザコと戦ってたりして
侵食値は８０％〜９０％そいつだけ６０％台…。頻繁に衝動判定させるのも
不自然かと思うのだが、兄弟たちにいい知恵があったら伝授してくれ。

816　ＮＰＣさん ：04/11/11 23:51:15 ID:???

クライマックスで侵食足りなそうならジェネシフトを勧めては如何か？

817　ＮＰＣさん ：04/11/12 00:04:20 ID:???

水晶の瞳なら《天性のひらめき》持ってるから、
リサーチの場面で使わせるように誘導してみたら？
目標値の高めな情報を得させるため、とか。

818　ＮＰＣさん ：04/11/12 00:53:39 ID:???

または射撃距離へ攻撃できる敵ばっか揃えておき、
いざ戦闘となった時には侵蝕率の低い奴から優先的に…てのも。

819　黒犬使い ：04/11/12 08:27:40 ID:???

>>815
う〜む、確かに雑魚戦では要らない子のような気がするなあ…＜水晶の瞳
まあ、解決法としては、

１．雑魚戦を無くす代わりにシーンを多め、特に情報収集重視にする。
サンプル使ってるなら情報収集が得意なのって水晶の瞳くらいだからな。
（１ＰＴに水晶の瞳の次に情報収集に強い魔術師の仮面と水晶の瞳が同居ってのは流石に無いと思うし）
>>817で言われているとおり、必要達成値が高い情報を多く用意すれば水晶の瞳がでしゃばらなきゃならなくなるはずだぜ。

２．より侵蝕率を上げるような育て方を薦めてみる。
既に５回セッションを終えているなら、経験点もそれなりにはいっているはずだからな。
侵蝕率が上がりまくる強力コンボを取らせて見るって手もある。そうさな、水晶の瞳（ソラリス／ノイマン）なら…
《アクセル》＋《狂戦士》＋《ポイズンフォッグ》＋《天性の閃き》で自分を含めた範囲にクリティカル−１とセカンドアクション、
そして自分のセカンドアクションで《アドヴァイス》＋《声無き声》＋《天性の閃き》で複数のクリティカル−１っつう
必殺コンボを使わせれば侵蝕率も一気に上がる。
まあ、それ以上にＰＴが強化されるから、弱いボスだと凄い勢いで瞬殺されるのが難だな。

３．倍振り上等の凶悪ボスと戦わせる。
まあ、５回もセッションを経験してるなら、多少凶悪な敵を出しても勝てるだろう…育て方にもよるが。
流石に他の全員が１３０％超えるような相手なら水晶の瞳といえども１１０％くらいは行くはずだ。
具体的には受けキャラで３０点くらい弾いたり、シーンアタックをしてきたり、
１２０％エフェクトをフル活用する相手だと１３０％くらいはあっという間だ。
問題は、他のＰＣの経験点が侵蝕率の関係上入りにくくなることだな。それと当然ジャーム化の危険も増す。
流石にお勧めとは言いがたい手だな。

まあ、解決法としてはこの３つくらいか…
後はまあ、聞かれてるのとはずれるがそろそろキャラを引退させて次はフルスクラッチでやり直すのも良いかもな。

ところで、少し気になったんだが、もしかして今やってるセッションって、ブレイクアップのあれか？

820　ＮＰＣさん ：04/11/12 09:02:34 ID:???

「わあ、『しんしょくりつ』がたらないｎ（ｒｙ」

821　ＮＰＣさん ：04/11/12 21:05:27 ID:GoCSGTYi

「そういうときは『ジェ（ｒｙ

822　ＮＰＣさん ：04/11/13 00:59:11 ID:???

>>815

そいつをＰＣ１にしたことはあるかい？
主人公になれば登場シーンも増える→侵食値も上がる→ウマー
という具合に鳴ると思うぞ。
それともう一つ。そいつと敵ＮＰＣをタイマンさせてリザレクトさせる。
その時に他のＰＣを登場させないように予め宣言しておくとＯＫ。
タイマンは無理ならカバーリングせざるえない状況を作り出せ！

それじゃ、がんばれ！

823　ＮＰＣさん ：04/11/13 12:51:39 ID:???

>>816-819
>>822

�dクス

このＰＣをＰＣ１にしたシナリオもやったんだが、どうも他のＰＣに喰われちまった。
ＰＬ自身が前に出るタイプではなかったんで（ジェネシフトも遠慮する）
コンボや凶悪ボスで対応してみるよ。

>黒犬

>具体的には受けキャラで３０点くらい弾いたり

スマソ、このキャラを作ってみてはくれまいか？
漏れも受けキャラ作ったんだが、１５点ぐらいしかできなかった…ｏｒｚ

>ブレイクアップのあれか？

…残念！オリジナルのキャンペーンだ。初心者が多いのでロイスは未採用だったりする。

824　芳春 ：04/11/13 13:37:03 ID:???

>>823
黒犬使いじゃないが
>具体的には受けキャラで３０点くらい弾いたり
手っ取り早いのが《竜燐》、３LVあれば30点止まる。
あとは、《重力の城》３LV＋《魔人の盾》３LV＋《孤独の魔眼》
これだけで、27点止まり、攻撃を自分に集中させられる。
これに防弾防刃ジャケットでも着せておけば32点止まる。

825　ＮＰＣさん ：04/11/13 14:11:36 ID:???

装甲値無視なら《竜麟》は意味ナシじゃ？

826　ＮＰＣさん ：04/11/13 14:17:50 ID:???

>>825
水晶の瞳と前衛が数人いる位しか情報がないから、
装甲点無視を持ってるかどうか分からないので、書いておいても良いんじゃないか？

827　ＮＰＣさん ：04/11/13 14:50:46 ID:???

装甲値無視攻撃の場合、防御力が有効な奴じゃなけりゃ受けも無駄だしな。

828　ＮＰＣさん ：04/11/13 18:46:59 ID:???

>823
前に出ていた特殊な例ですまんが、
<インフィニティ・ウェポン>＋<シールドクリエイト>＋<物質合成>とか。
1レベル持ちでも、１００％越えで２２点止めてくれます。
後はお好みで、受けようエフェクトを使えば可。

829　黒犬使い ：04/11/13 19:21:07 ID:???

>>823
受けキャラって３０点出す方法か…まず、そのレギュは実は『素手及びエフェクト武器使用で３０点』なのか
『装備使用で３０点』なのかで変わるんだが…ま、両方行けば問題ないか。

装備使用しての場合は、割と簡単だ。
盾アイテムの防御力は基本ルールの電磁シールドが１５点、ブレイクアップに載ってるのクリスタルシールドで１２点あるし、
一般的な白兵武器の刀でも８点ある。
あとはサラマンダー、バロール辺りと組んで防御力上昇エフェクト使えば、大体３０点近くは行く。
後はまあ適当に鎧着とけば最終的には３０点弾くのも楽勝だな。

例を挙げるなら…《氷盾》３、《灼熱の結界》２で１５＋４で１９。これにクリスタルシールドを足すなら＋３１、刀でも＋２７。
これで防弾防刃ジャケットでも着込めば装甲値有効なら３０点くらいは弾けるぜ。

んで、素手の及びエフェクト使用武器使用の場合。これはちょっと厄介だ。
といっても基本的に高い防御力を発生させるシンドロームから２つ、すなわちブラックドッグ、キュマイラ、エグザイル、
モルフェウス、サラマンダー、バロール辺りから２つ選んで組み合わせ、防御力上昇エフェクトを一通りそろえれば３０点くらいはいく。
まあ、最低限射撃攻撃が受けられないと受けキャラとしては辛いから、
原則シンドロームのうちの１つはモルフェウス、サラマンダー、バロールから選ばにゃならんがな。

例を挙げるなら…そうさな、キュマイラ／モルフェウスで《イージスの盾》３で１５、《一角鬼》３で５、《フォームチェンジ》３で１０。
これで３０点ってところだな。勿論《完全獣化》を諦めて《インフェニティウェポン》なり《シールドクリエイト》なり使えばもう少し行く。
>>828の例を使えば５０点も夢じゃない。まあ、そこまで行くと[受け]をぶち抜かない限りほぼ撃破不可能な堅さになっちまうけどな。

後はもし持ってるんならダブルクロス２ndのサプリメント、“ブレイクアップ”に所蔵されてるＤロイス、『起源種』を取れば防御力が
洒落にならないくらい高い受けキャラも作れる。それこそ防御力５０点級がデフォルトレベルの奴がな。

830　ＮＰＣさん ：04/11/13 21:50:38 ID:???

キュマイラ／モルフェウスで特技３レベルまで行くのか？
１００％超え前提？

831　830 ：04/11/13 21:56:32 ID:???

特技違うエフェクト。連続で失礼。

832　ＮＰＣさん ：04/11/13 23:54:19 ID:???

１００超え前提というか、ボス作ってるんじゃないか？
>>819の３番を見るに。

833　黒犬使い ：04/11/14 05:36:14 ID:???

っと、誤解が出たか。確かに上のデータはボス専用だ。てか１００％越え前提だな。
それにまあＰＣでも１００％未満なら[受け]をするよか喰らって《リザレクト》したほうが安いってことはままあるからな。
受けキャラは１００％超えてからが勝負だと思ってるぜ。

ちなみに、１００％未満、起源種なしだと３０点届かせるのはちょい面どい。
まあ、とはいっても素手で１００％超えると３０点出せる組み合わせに良い盾を装備させりゃあ行く。
ちなみに、固定化が足りないとお嘆きのときは、是非黒犬を、だ。
黒犬の《ブレードマウント》を取れば、電磁シールドがただでもらえるぜ（《ブレードマウント》が死にエフェクトになるけどな！）

834　受け専門のあなたに ：04/11/14 06:48:15 ID:???

つ<エンタングル>＋<餓鬼球の使い>

835　ＮＰＣさん ：04/11/14 07:40:56 ID:???

受けキャラの弱点はやっぱバッドステータスだとか実ダメージエフェクトに弱いことなんだよなぁ
＜グラップル＞＋＜エンタングル＞＋＜吹き飛ばし＞とか食らうと完璧に無力化されてしまう。

サラマンダーの＜揺ぎ無き心＞は受けキャラには必要だと思います

836　823 ：04/11/14 08:28:39 ID:???

うお！こんなにレスが…ありが�dございます。

受けがてっきり武器だけの防御力だと思ってた…勘違いしてました…orz
ちなみに、3回目のセッションあたりからダイス増加+クリティカル値低下+相手にダイスペナルティ
+装甲無視のコンボで前衛３人から攻撃されでボスが舜殺されました。

その時、受けをちゃんと理解していれば…ｏｒｚ

>黒犬

重ね重ね�dクス。

ブレイクアップ・アウターラインは持ってましたが、
漏れも初心者だったのでＤロイスは未採用でした。
５回目あたりから「Ｄロイス使おうぜー」と言うＰＣもいましたが
「ロイス複数固定化してるからちょっと…」と言うＰＣもいたので結局やらずじまい。


改めて答えてくれた兄弟、ありが�dございました。

837　ＮＰＣさん ：04/11/17 01:50:36 ID:???

今度、複製体な白兵キャラをやることになったんだが、
何か面白い／使えるネタはないかな兄弟？
いや、何かとりあえずバリアクラッカーとか思った自分に発想の貧困さを感じて。
ご意見頂けるとありがたい。

838　黒犬使い ：04/11/17 06:48:35 ID:???

複製体…良いねえ、実に良い。シンドロームの関係で滅多に使われないエフェクトが使えるのが嬉しいよな。
んで、ナイスなとり方か…ふむ。

前に考えたのだとサラマンダー／モルフェウスで《早業》とって一気に《氷剣》と《インフェニティウェポン》を作成。
そしてそれを《物質合成》して最強の剣を作るってのを考えたことがあったな。
まあ、移動関係に難があるからそんなに強くねえのが難だ。格好良いんだけどな。

強さが欲しいのならお勧めは《渇きの主》かな。これをもったキュマイラ／サラマンダーと言えば、弱点の少なさは折り紙つきだ。
《渇きの主》の侵蝕率上昇値が２増えてるのが痛いけどな。

後は…普段だと弱点が目立つ組み合わせの弱点を補うエフェクトを取ってみるのもお勧めだ。
例えばエンジェルハィロウ／ブラム＝ストーカーで最強の《赫き剣》使いってネタを前に投下したが、
あれに《韋駄天》か《一閃》を複製体で取ると弱点である移動面が解消されて、かなりいい感じになる。

839　ＮＰＣさん ：04/11/17 07:50:37 ID:???

>>837
《オーバーロード》とか《アドレナリン》なんか良くないか？
元のシンドロームが武器攻撃向きじゃないから普通に取ると使いにくいが、複製体なら結構いい感じかも。
迷ったら《異世界の因子》取って見たモンをコピれ。

840　ルール厨 ：04/11/17 11:02:53 ID:???

>>837
汎用的に用いるエフェクトは侵蝕率上昇が凄まじい事になるから、使用回数が少なくても便利なもの（ネタ含む）を。
《フルインストール》：主に、肉体の低い能力値のシンドロームを重ねた時のお供に。エンジェやオルクス向け。
《奈落の法則》《マルチアタック》《螺旋撃》：攻撃が当たらないとお悩みの貴方に。ハヌマーンやブラム向けかな？
《韋駄天》《一閃》：1度使ったら、敵が移動しない限り何度も使う必要が無いのがミソ。マイナー武器作成のお供に。
《終末の炎》：勇者な貴方に。
《時間凍結》《時の棺》《マシラのごとく》：････････････まあ、一応。
《完全獣化》：俺は複製体：《完全獣化》で、自身をUGNにキュマイラだと認識させていたFHエージェントを知っている。
《自爆装置》：私が死んでも替わりはいるから。

>>839
《オーバードーズ》は組み合わせがシンドロームなんで、ちと辛いかも。

841　ＮＰＣさん ：04/11/17 13:26:30 ID:???

>840
ソラリスの《オーバードーズ》でなくて、オルクスの《オーバーロード》みたいだぞ。

上の方にあった《オーバードーズ》、《マルチウェポン》にオーバーロードを重ねるのはどうだろう？
攻撃力「だけ」は素敵なことになりそうだ。

842　ＮＰＣさん ：04/11/17 17:54:26 ID:???

>>841
ぜひ、銃使いで《零距離射撃》＋《急所狙い》も加えてくれ。
攻撃力「だけ」は素敵なことになることは保証する。
侵食率はどうなっても知らんが・・・

843　ルール厨 ：04/11/18 12:05:38 ID:???

［+Lv］が《オーバードーズ》で［+Lv+2］になるのだろうか、という疑問は置いといて。

>>841
がふっ･･･････
指摘サンクス。何てアホな間違いしてるんだ自分･･････

844　837 ：04/11/18 22:18:55 ID:???

レス、�dクスです。
サラマンダー／オルクスで《氷剣》を《オーバーロード》するやつに、
《一閃》取らせると言う、酷く地味な使い方をすることにしました。

まあ、一瞬《ヴィークルモーフィング》でロボで戦うと言うのも脳裏をよぎったけれど。

845　ＮＰＣさん ：04/11/18 22:38:00 ID:???

>844
それならサラマンダー／ハヌマーンに《オーバーロード》取らせるほうが使えるエフェクト多くて強くない？
オルクスだと白兵で使えるエフェクトが少ないような……。まあ《完全なる世界》とかは結構いいと思うけど。

846　837 ：04/11/18 23:21:50 ID:???

>>845
全く持ってその通りだけど、《完全なる世界》が好きだと言う一点で。
「俺の領域はここにある」と言って、氷剣を炸裂させたかったわけですはい。

847　ＮＰＣさん ：04/11/19 00:53:51 ID:???

>>846
その意気や良しっ！

848　黒犬使い ：04/11/19 07:59:00 ID:???

>>846=837
うむ、確かに格好良いからな。《氷剣》炸裂コンボ。

そして、それを聞いてハヌマーン／オルクスの複製体《赫き剣》使いと言うのも良いかも知れんと考えた。
限界までＨＰを突っ込んだ《赫き剣》を《オーバーロード》させつつ《マシラの如く》他を乗せると大体７０点近いダメージ修正。
《かまいたち》＋《要の陣形》で複数体に射撃攻撃できるし、《完全なる世界》＋《バイオウェポン》で命中率もばっちり。
侵蝕率がえらいことになるのと、まともに使えるクリティカルエフェクトが《電光石火》しかないのが難だな。

849　ＮＰＣさん ：04/11/19 08:22:51 ID:???

バロール/オルクスで《完全な世界》を組み合わせた射撃攻撃かませばDIOっぽい事が出来るんだなぁ。
《完全な世界》じゃ無くて《時の棺》出も良いかも入れないけど。

850　ＮＰＣさん ：04/11/19 14:44:09 ID:T82OLXtO

ところで、《MAXボルテージ》《リニアカノン》《バイオウェポン》は組み合わせて使えますか？
リニアカノンの説明に『武器が素手だった場合、このエフェクトは効果を発揮しない』とあるのですが、
ここでの『武器』とは
１．攻撃に使用する武器の事
２．キャラクターが装備している武器
のどちらでしょうか？
１の場合は『武器は使用しない＝攻撃に素手は使用しない＝使用可能』
２の場合は『武器は使用しない＝素手を装備している＝使用不可』
となると思うのですが・・・。

851　850 ：04/11/19 14:49:12 ID:???

すいません、書き間違えました。
リニアカノンの説明→バイオウェポンの説明
です。

852　ＮＰＣさん ：04/11/19 17:24:03 ID:???

この場合、１だと考えられる。
出来るとは思うんだが・・・バイオウェポンは、データの有る武器を使用して欲しいかな。
私だけかも知れないが。

853　ＮＰＣさん ：04/11/19 17:25:59 ID:???

>>850
2でも素手の装備外せば良いだけじゃん。
1だとは思うけど。

854　ＮＰＣさん ：04/11/19 18:49:10 ID:???

>>850
《バイオウェポン》の詳細に「武器が素手だった場合、このエフェクトは〜」とあるって事は、逆に言えば「素手以外の武器の使用は必須」って事だと思うから「《リニアカノン》は武器を使ってないから不可」とするかな。
素手の場合だけ効果を発揮しないんだったら、「素手による攻撃の場合、このエフェクトは〜」って書くと思うし。

855　ＮＰＣさん ：04/11/19 18:51:31 ID:???

《ガンマウント》さえ取っておけば、解釈でもめずに済むんじゃないですか?

856　ＮＰＣさん ：04/11/19 19:44:24 ID:???

>>855
《〜マウント》は組み合わせる事で取得した武器による攻撃を行う訳じゃないから何の解決にもならないよ。

857　ＮＰＣさん ：04/11/19 20:31:16 ID:???

《横マウント》？

858　ＮＰＣさん ：04/11/22 18:09:32 ID:OfMDv7ZY

リニアキャノンに、装備している武器の攻撃力を足せると言われたんですけど本当ですか？

859　ＮＰＣさん ：04/11/22 18:16:32 ID:???

と、従者関係で質問が。

１．エフェクトの効果は重複しない、となっています。
従者に《完全獣化》させた場合はどうなるのでしょうか。
a)従者が《完全獣化》をしているあいだ主人は《完全獣化》できない
b)同時に主人も完全獣化
c)それぞれ別々に《完全獣化》できる

２．従者に《赫き剣》や《終末の炎》などを使わせた場合
a)主人のＨＰが減る
b)従者のＨＰが減る

３．従者が《炎神の怒り》などを使用し、そのターン中に攻撃を受け消滅した場合
a)主人がダメージを受ける
b)何も起きない

私は全部aかな、と思うのですが、いかかでしょうか。

860　ＮＰＣさん ：04/11/22 18:56:07 ID:???

1a
2b
3b
だな

861　ＮＰＣさん ：04/11/22 19:48:04 ID:???

早速のレスありがとうございます。
できれば判断の根拠なども教えていただけるとありがたいです。
３については、自分が２がaだと思うのでaという判断でした。

862　ＮＰＣさん ：04/11/22 20:06:42 ID:???

>861
従者が《黒曜の鎧》を使うとＰＣの装甲値が上がるのか？
エフェクトを使っているのは従者なんだから使用者に影響のある効果を受けるのは従者だ。

863　ＮＰＣさん ：04/11/22 22:38:31 ID:???

>>859=>>861
１はFAQでaの処理になると明記されてる。

864　ＮＰＣさん ：04/11/23 00:21:28 ID:???

いままでファルスハーツのスペルが分からなくて困ってたんですが、
ぼーっと、ルルブの表紙を見ていてあることに気付きました。

意外なところに答えってあるんですね。

865　ＮＰＣさん ：04/11/23 01:30:20 ID:???

男根＋心？

866　ＮＰＣさん ：04/11/23 01:54:42 ID:???

false hearts
直訳で「偽りの心」、意訳なら「裏切り者」

867　ＮＰＣさん ：04/11/23 07:31:51 ID:???

そもそも読み自体が「ファルス」じゃないから。
「イリーガル」もそうだけど、DXの英語ってどこかいい加減。
（違法ってのは変だよな。イレギュラーのつもりか？）
ま、そういうものだとして突っ込まずに使ってるけど。

868　ＮＰＣさん ：04/11/23 10:06:37 ID:???

>>867
イリーガルの殆どは、児童福祉法違反ですから

869　アマいもん ：04/11/23 12:17:29 ID:???

>>867
＞イリーガル
オレ反射的にザンヤルマの剣士のアレ思い浮かべちゃうＹＯ！

870　芳春 ：04/11/23 12:28:17 ID:???

>>867
違法なんじゃないのか、もしかして。
レゲネイド管理法とかあって、能力者はUGNの所属しないと能力を使ってはいけないとかあるのかも。
それとも、UGN内で外部の人間を使うなって、事実上意味を成さない規約があるのかも。

871　ＮＰＣさん ：04/11/23 12:39:44 ID:???

リーガルマインドLECを悪の組織として使う為の策略なのですよ！

872　ＮＰＣさん ：04/11/23 12:41:54 ID:???

マンガにもあったじゃん、イリーガル。非合法構成員なんだよ。

873　ＮＰＣさん ：04/11/23 17:24:41 ID:???

豚切って相談
３．４回セッションを経験したＰＬが次のキャンペーン用にと、
キュマイラ/エンジェルハィロゥで前衛キャラを作ってきた。

良く見るとルルブP79の瀬戸和樹にそっくりだった。（エフェクト、能力値、コンボなど）

コンボデータは正しい数値だったが、中途半端な気がした。

兄弟たちならどうアドバイスする？

１・シンドロームからやり直し
２・エフェクトを攻撃系に特化
３・他の方法

ＰＬ曰く「キュマイラで白兵キャラで装甲値を無視したい」
前回のキャラが「不確定な切り札」だったせいか装甲値無視に惹かれたようでつ。

874　ＮＰＣさん ：04/11/23 17:26:55 ID:???

>>873
「そのままでGo!」しか選択肢が無いような気がするんだが?

875　ＮＰＣさん ：04/11/23 17:38:28 ID:???

>>873
どういう取り方をしたのか言ってもらえないと何とも言えないのですが・・・。

876　ＮＰＣさん ：04/11/23 17:43:10 ID:???

ぜんぜん中途半端じゃないと思うよ。
瀬戸和樹に似てるのなら、羽根で飛んでエンゲージを自由に飛び回って
活躍できるっていう利点がある。

攻撃力の低さは装甲値抜くのだと考えれば妥当だと思う。
装甲値のない相手にはピンポイント外して攻撃すればいいだろう。

いずれにせよ、あんまり気にするようなことじゃないかと。
攻撃力ならあとで経験点使ってフルパワーアタックなり神獣撃なり
主の右腕なり取ってあげてくれるだろうし。

877　ＮＰＣさん ：04/11/23 17:46:19 ID:???

そのままでえーやんタイタスでどーにでもなるゲームだし

キャラまで公式NPCと被ってるようならエンギア理論
「PCと被る公式NPCはいなかったことにしろ」を適用

878　ＮＰＣさん ：04/11/23 18:00:39 ID:???

>>873
何が悪いんだ？

879　ＮＰＣさん ：04/11/23 18:02:29 ID:???

攻撃力の高くないキュマイラなんて糞！
羽根とかエラなんか生やしてないで攻撃力上げろＹＯ！！

っていう類じゃね。
あれだ、ＮＡＧＯＹＡ。

880　873 ：04/11/23 19:45:18 ID:???

>>874-879

スマソ、漏れの気のせいだった。

ルルブに埋もれて逝ってくる。

881　ＮＰＣさん ：04/11/23 19:50:43 ID:???

《完全獣化》でダイスを増やし、《レーザーファン》で範囲攻撃、《ピンポイントレーザー》で装甲無視、
《全知の欠片》で攻撃も回避もクリティカルが下がり、攻撃力も十分。

強いじゃん。キュマイラ／エンジェルハィロゥ

882　ＮＰＣさん ：04/11/23 19:53:05 ID:???

>>873
俺もそのままGo！だと思う。いい組み合わせじゃねーか。
でもお前さんが中途半端だと思うんなら、攻撃エフェクトをいくつかチョイスすればいい。
ただ、攻撃以外のエフェクトってキャライメージの表現に大事だから取ってるって場合がほとんどだから、ちゃんとPLの希望も聞こうな。

将来性はそれなりにある組み合わせだから、ちゃんと育ててやればお前さんの要求を満たすスペックにも化けれるんじゃないかな。

883　黒犬使い ：04/11/23 19:57:29 ID:???

>>873
おいおい、エンジェルハィロウ／キュマイラって白兵回避タイプとしては最強クラスの組み合わせだぞ？
むしろ強すぎて厄介レベル。泣きをいれるなら今のうちだ。まあ、そういう意味なら答えは１かもな。
それに
＞「キュマイラで白兵キャラで装甲値を無視したい」
がＰＬの意向だろ？
はっきり言ってキュマイラと組み合わせて装甲が無視できるシンドロームの中ではエンジェルハィロウはベストと
言っても良い選択だ。まったく問題ない。システム的見地から見てもな。

884　ＮＰＣさん ：04/11/23 20:38:18 ID:???

＞白兵回避タイプ
長期的に見るならハヌマーンというのもあるんだろうが
（回避は《猿飛》絡みで）
エンハイは「知覚エフェクト＋全知の欠片」で非戦闘局面でも
やれることが出てくる可能性が高いんだよな。

そういう意味でも良いチョイスとは思う＞キュマ／エン

885　ＮＰＣさん ：04/11/23 21:33:54 ID:???

もう880で終わってる話を、
これだけ重点爆撃するおまいらは酢薔薇しいですね

886　ＮＰＣさん ：04/11/23 21:34:04 ID:???

キュマイラシンドロームの発現者は何故か八割が高校生と言う統計。

887　ＮＰＣさん ：04/11/23 21:38:58 ID:???

>>886
それは興味深い話ですね。

888　ＮＰＣさん ：04/11/23 23:01:39 ID:???

鳥取ではむしろハイロの9割が高校生だな

889　ＮＰＣさん ：04/11/23 23:11:17 ID:???

ハイロって一瞬なにかとオモータよ・・

890　ＮＰＣさん ：04/11/23 23:28:20 ID:???

俺、３５歳妻子持ちのリーマンキュマイラをやろうとしたことある

でも貰うハンドアウトがキュマイラ＝高校生ばかり…
ひねくれてキャラ作りしたら馬鹿で明るくポジティブなＰＣ１になった

891　ＮＰＣさん ：04/11/23 23:32:14 ID:???

＞馬鹿で明るくポジティブなＰＣ１
別にいいんじゃない？

892　ＮＰＣさん ：04/11/23 23:34:03 ID:???

>>890
そういう場合はリーマンのハンドアウトとって、
高校生のハンドアウト取った人と交渉してキュマイラやればいいと思うよ。

893　ＮＰＣさん ：04/11/24 00:25:35 ID:???

>891
「変身！」とか言って完全獣化はアリ？

>892
それやるとマスターが困りそうなんであまりしたくないなぁ
それ以前にリーマンが出来そうなハンドアウトって少なくて…
学生とかエージェントとか警察官とかが多くないっすか？

894　ＮＰＣさん ：04/11/24 00:39:45 ID:???

>>890

え！？そこまで指定なのか？

オレはＰＬのカヴァーなりワークスをあらかじめ聞いてハンドアウトを作るが…

895　ＮＰＣさん ：04/11/24 02:43:39 ID:???

『どこまでいってもそういうのは』
『鳥取次第ですにゃー』
『リプレイではカヴァーのみ指定でしたし』
『やの。』

896　ＮＰＣさん ：04/11/24 06:45:28 ID:???

>>893
シナリオではたいてい“事件”を扱ってるから、仕事として事件にかかわる連中以外は絡みにくいんだよな。
舞台をオフィスにすると、今度は学生どもが入ってこれないし。

俺はこのゲームでまともなリーマンはやらんほうがお互いのためだと思う。
大人をやりたかったら、教師とか保険医とか警察とか新聞記者とかにするしかねーだろーな。

897　ＮＰＣさん ：04/11/24 07:22:53 ID:???

ワークス：暗殺者 or エージェント、カヴァー：リーマンの企業戦士なら
絡めようがあるかと。確かそんな感じに使えるコネクションキャラが居たはずだし。

898　ＮＰＣさん ：04/11/24 09:26:22 ID:???

>>896
同僚や友人をを事件に巻き込めば結構絡む理由ができると思う。
これはリーマン限らないけど。
舞台そのものは街中にしておけば特に問題ないし。
まあ、UGNから
「手の開いてるイリーガルは貴方だけなので。ある程度ならこちらで手を回します」
と言っちまっても良いんじゃないかな。
うちの鳥取だとフリーターやら喫茶店のマスターやら俳優やら魔法少女やらいろいろ居るし。
リーマンよりどっちかってと小学生のほうが扱い辛い感じがするな。

899　＞＞898 ：04/11/24 09:34:58 ID:???

聞いてみるんだが、「魔法少女」ってのは職業なのか？
「伝説の暗殺者」並みにカヴァーになってないと思うんだが。

900　ＮＰＣさん ：04/11/24 10:37:18 ID:???

普段から「私は魔法少女だ！」「俺は伝説の暗殺者だ！」と公言してれば、十分に表の顔足りえるんじゃないのかしらん

901　ＮＰＣさん ：04/11/24 10:49:56 ID:???

>>900
そんな表の顔ヤダｗ

902　ＮＰＣさん ：04/11/24 10:51:28 ID:???

>>898
言われて見れば魔法少女は正体を隠さねばならないのだからカヴァーになりえないな。
つまり、ワークス：魔法少女を作ればいいってことだな！

903　ＮＰＣさん ：04/11/24 14:23:35 ID:???

つまり、カヴァーが伝説の暗殺者で、ワークスが魔法少女なら、全て解決ってことですね

「気をつけろ。奴は、伝説の暗殺者を装った歴戦の魔法少女だ……」

904　ＮＰＣさん ：04/11/24 14:25:18 ID:???

「なんて恐ろしいやつだ・・・」

905　ＮＰＣさん ：04/11/24 14:51:16 ID:???

変身魔法少女ものなら、許されそうな話だな。＞伝説の暗殺者を装う

906　ＮＰＣさん ：04/11/24 21:45:35 ID:???

ところでおまいら。
ＵＧＮの社員はリーマンには入りませんか？

907　芳春 ：04/11/24 21:53:01 ID:???

>>906
どっちかというと、団体職員、みたいな立場かなぁ…

908　ＮＰＣさん ：04/11/24 22:37:06 ID:???

>>906
俺の鳥取では給料出ないねん。

909　ＮＰＣさん ：04/11/24 22:40:18 ID:???

>>908
そら、労働基準監督署にいかな！

910　ＮＰＣさん ：04/11/24 23:13:08 ID:???

確かカバーはマスターの許可を得れば変えれたよね
ワークス魔法少女でカバーを登場シーン毎に変える（外見変えるエフェクト有れば尚良し）と何か楽しいネタキャラ出来そうだな

911　ＮＰＣさん ：04/11/24 23:28:57 ID:???

>910
エグザイルの<擬態の仮面>とか？

そういえば気になったことが。
ルルブの捕縛のところを見ると、「その武器では『攻撃』できない。」って書いてあるんですが、
これって「盾での受け」はできるってことですか……？

912　ＮＰＣさん ：04/11/24 23:30:26 ID:???

そうなるね。

913　ＮＰＣさん ：04/11/25 08:11:18 ID:???

そういえばUGNの仕事って、ウィルスやオーヴァードのことを知らない
一般人向けにはどういうふうに説明されてるのかな？
GF連載でもここのところは触れられてなかったような気がするが。

914　ＮＰＣさん ：04/11/25 12:31:04 ID:???

医療・福祉関連のＮＰＯもしくはＮＧＯとでも。

915　ＮＰＣさん ：04/11/25 12:37:37 ID:???

「はーい、こっちを見て下さい〜」

　ピ　カ　ッ　

　じゃね？

916　ＮＰＣさん ：04/11/25 22:26:10 ID:???

「わすれろーわすれろー（ぐるんぐるん）」

だろ。

917　黒犬使い ：04/11/26 05:45:23 ID:???

>>906
う〜ん。俺的にはＵＧＮエージェントはまんまサラリーマンで支部長は１流企業の部長くらいの扱いかな。
ＦＨの凶悪エージェントと命のやり取りしまくってる連中ってのはＵＧＮでも少数派だろうし、
そもそも戦闘任務は戦闘に特化したチルドレンが主力でエージェントだの支部長だのは指揮と後方支援、
それとデスクワークが主体かなと。

>>911
おお、確かにそうだな。多分受けは大丈夫だと思うぜ。

>>913
適当に誤魔化しているんだろうな。多分。ってかＵＧＮ事態正義？の秘密結社っぽいものだと思うしな。
んで、下手なことがばれたら記憶操作と。

918　ＮＰＣさん ：04/11/26 19:13:22 ID:???

>916
「わすれた（にぱっ）」

919　ＮＰＣさん ：04/11/26 21:16:56 ID:???

暇だったら教えてください。

DX2でキャラ組みたいと思うのですが、やりたいキャライメージから思いついた
シンドローム：モルフェウス/オルクスで、射撃戦キャラって使えますかね？
ワークス；暗殺者希望なんですけど。

一応イメージとしては、＜砂の剣＞＋＜大地の牙＞の組み合わせをメインに
使えそうなコンボを組む方向で。

920　COOK羅漢 ：04/11/26 21:33:57 ID:???

＞＜砂の剣＞
これって剣じゃなくて刃ですよね？

あんまりダイスが増えないような気がしますが、
RCで攻撃も防御もできるし装甲値無効とか相手のクリティカル＋とかできますし大丈夫じゃないですか？

でも暗殺者は精神低くてRCもないので相性悪いかもです。

921　ＮＰＣさん ：04/11/26 21:34:26 ID:???

射撃か？ＲＣか？
どっちか判らないので両方言っておくと、
ＲＣ射撃の性能は悪くないがワークスがやや微妙。
射撃を使用するならエフェクトは悪くは無いと思うが、能力値が微妙。

922　ＮＰＣさん ：04/11/26 22:12:15 ID:???

>>919
とりあえずよく使う技能のクリティカル減少エフェクトは鉄板で2レベル取れ。

923　ＮＰＣさん ：04/11/26 23:50:46 ID:???

>>919
とりあえずサンプルキャラ使ってプレイしなさい。
そうすりゃ使えるかどうかは自ずと分かる。
分からないうちからキャラを自作するのはあんまりオススメできないな。

924　アーキ厨 ：04/11/27 05:01:56 ID:???

■コードネーム：未定
▼シンドローム：モルフェウス/オルクス
▼ワークス／カヴァー：暗殺者／未定
▼能力値
肉体：２　感覚：３　精神：６　社会：１
▼技能
〈白兵〉：１、〈射撃〉：１、〈隠密〉：１、〈精密作業〉：１、〈ＲＣ〉：４、
〈調達〉：１、〈情報：噂話〉：１、〈芸術：歌唱〉：１、〈情報：裏社会〉：１、
▼ＨＰ：１６　▼イニシアティブ：１２
▼エフェクト：
一般：《ワーディング》：１、《リザレクト》：１、
モルフェウス：《錬成の掟》：２、《砂の刃》：１、《パラライズ》：１、《アーマークリエイト》：１
オルクス：《大地の牙》：１、《要の陣形》：１、 《石壁》：１
▼装備（固定化ポイント：２）
コネ：情報屋（〈情報：裏社会〉＋２Ｄ）

とりあえず仮組。足下から沸き上がった大量の土砂が相手を飲み込むイメージかな。
能力値バランスは意外と悪くないかも。
モルフェウス／オルクスともに〈ＲＣ〉エフェクトが少な目で、コンボの発展性は低い。
逆に言うと、浸食率は抑え気味に使えるので、成長させるなら能力値に絞れるかな。
また、《錬成の掟》を軸にしているので、〈ＲＣ〉以外のアクションへの浮気も比較的楽。

925　アーキ厨 ：04/11/27 05:10:18 ID:???

早速誤植か…。〈調達〉〈情報：噂話〉〈芸術：歌唱〉を削除。適当な技能を＋１Ｌｖ。

ちなみに、コンボは
《錬成の掟》＋《砂の刃》＋《大地の牙》。
技能：〈白兵〉、クリティカル：８（７）、ダイス：６、攻撃力：４（６）、浸食値：８。
状況に合わせて《パラライズ》、《要の陣形》を適宜組み合わせるべし。

926　ＮＰＣさん ：04/11/27 05:11:43 ID:???

キャラクターのイメージも、
キャラクターがどの能力･技能を伸ばして戦いたいのかも、
ぼやけたままなのにキャラクターまで作られる始末。

927　925 ：04/11/27 07:50:16 ID:???

>>920-926
ありがとうございます。
やりたかったのが、上月（弟）の氷の変わりに水晶の柱を
突き出して攻撃をやりたかっただけなので、>>924−925を
参考に組んでみますね。
（それで何故暗殺者を選ぶかというと、単純に趣味です。＜おい）

928　ＮＰＣさん ：04/11/27 07:58:39 ID:???

>>919

大活躍したいのならシンドロームから考え直せ。

脇役に徹するなら暗殺者はカバーに汁。

929　ＮＰＣさん ：04/11/27 08:16:34 ID:???

919の降臨はまだか。
そしてアーキ厨、自演失敗しているぞ。

(名前欄を素直に信じてみる)

930　ＮＰＣさん ：04/11/27 08:33:07 ID:???

間違えた。>>927=>>919だ。
何やってんだろ。自分。首吊ってきます。
（モルフェウス/ソラリスなんてもっと使えないサポートキャラを考えて挫折した自分。）

931　ＮＰＣさん ：04/11/27 08:53:23 ID:???

そして黒犬使いによってモル/ソラのサポートが貼られるという、
いつもどおりなオナニーショーの流れか。

932　アマいもん ：04/11/27 10:06:59 ID:???

>>915-916
鈴木和美「どう？　完璧でしょ、私の記憶操作は？　キミのことなんて少しも覚えてないわよ」

黒須左京「いいんだな、これで……」

檜山ケイト「ああ……、いいんだ、これで！」

――これからは普通の小学生として生きるんだぞ
　　　じゃあなっ、結希
　　　俺とちえりさんの分まで
　　　幸せになれよ

※未解決

933　ＮＰＣさん ：04/11/27 11:54:24 ID:???

た・・・確かに未解決だ・・・
だって祐希は中学ｓ（ｒｙ

934　アーキ厨 ：04/11/27 13:05:35 ID:???

>929
自演ちゃうよー。貼った直後に見直して、凹んでいるだけよー。

935　黒犬使い ：04/11/28 09:39:24 ID:???

>>930
まあ、ちょっと旨みがねえ組み合わせではあるな。趣味でならいいんでない？それか受けと両立すると良いと思うぞ。

ところで次スレのタイトルどうする？俺としてはやはりシンドロームシリーズ第１弾で
【天使の】ダブルクロス2nd【光輪】が良いと思うが。

936　アマいもん ：04/11/28 10:14:50 ID:???

まてまて兄弟ィー、エンジェルハィロゥが１番目って誰が決めたー。
ココは発見された順にしよーぜえ……って、そーいやどーゆー順に分類されてったンだっけ？

キュマイラ→（いろいろ）→Ａハィロゥ→オルクス→バロール、だっけ。

937　ＮＰＣさん ：04/11/28 11:09:30 ID:???

>936
なあ、アルファベット順なんじゃねーか？＞ハイロが一番

938　ＮＰＣさん ：04/11/28 12:31:15 ID:???

>935
シンドロームの順番はどうでも良いが、スレの通し番号は入れとけ

939　ＮＰＣさん ：04/11/28 18:45:25 ID:???

ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑごとに
【戦いの】【予感】
【覚醒の】【電光】
【始祖の】【血統】

みたいに【●●の】【○○】がつくエフェクトシリーズというのはどうだろう
（ひねり過ぎ

940　ＮＰＣさん ：04/11/28 19:42:08 ID:???

>>935
リプもサプリも出ないし、いいんじゃないの？
どうせなら次スレにはAHの紹介文をテンプレとしてつけるとかどうだろう。
以前スレで全シンドローム紹介されてたけど。

941　ＮＰＣさん ：04/11/28 21:00:45 ID:???

>>940
大変いいアイデアなので言い出しっぺの>>940さんが紹介文を書いてください。

942　940 ：04/11/29 00:55:24 ID:???

エンジェルハイロゥ――天使の輪

　全ての根源であり、世界でもっとも速いもの、光を操るシンドローム。

　その強みはなんと言っても使いやすさであろう。
　《ピンポイント・レーザー》《リフレクト・レーザー》はどのタイプでも有用に使えるだろうし、《ゆらめき》《神の眼》《ミラー・コート》と回避エフェクトが揃っているので《全知の欠片》と組み合わせればスタイルに関係なく防御が可能だ。
　射撃タイプなら《天からの眼》《天使の外套》《水晶の眼》がオススメだ。これらがあればミドルでの情報収集でも活躍できるはずだ。
　RCならば《破壊の光》《見放されし地》で範囲にダメージを与えつつ少なくないダイスペナルティを与えられる。

　このシンドロームのもう１つの特長は範囲攻撃能力だ。《レーザーファン》さえあれば白兵キャラで範囲を攻撃することも可能になるし、特にRCならば《スターダストレイン》でシーン全体に攻撃することが可能だ。
　《戦いの予感》で初撃を手にしたならば、それ即ち雑魚の存在意義は消滅したと言っても過言ではないだろう。

　100%エフェクトである《鏡の盾》が目標値の問題から実質死にエフェクトになっているのがマイナスだが、《御使いの声》の存在を考えると避け能力は全シンドローム中最強と言っていいだろう。

　弱点としてはその汎用性と引き換えに特化した強さをなくしてしまったことだろうか。全体的に攻撃力が低く、ダイスボーナスを得るエフェクトも多くないため、能力値が低い場合はクロスブリードにしてダイスを稼ぐ必要があるだろう。

　オススメのDロイスは変異種。《破邪の瞳》は、ただでさえ高い避け能力を飛躍的に上昇させる。《破邪の瞳》と先にあげたエフェクトを備え持つオーヴァードは「まさしく光のごとく」敵の攻撃を回避するだろう。


こんなもんでいいのかなあ。叩きplz。

943　940ではないが ：04/11/29 01:01:17 ID:???

紹介文

俺は、エンジェル　ハイロウ
全身ピカピカ　最速最新　天使の光輪
攻守搦め手　なんでもござれの　症候群　

っていうじゃなぁい？

でもアンタ…対同属エフェクトを二つも持ってますから！
残念！
「自家中毒は千日手」斬り！


…なんてなｗ

944　ＮＰＣさん ：04/11/29 01:38:37 ID:???

943を戒めるために943を採用してしまうのがいいと思います。

【ダガーのような悪役っツラで】

945　黒犬使い ：04/11/29 03:47:10 ID:???

>>938
おお、忘れてたぜ。と、言うわけで【天使の】ダブルクロス 2nd part11【光輪】ってことで１つ。

>>939
う〜む、俺としては各シンドロームの代表エフェクト名とかのが良いな。「〜の」シリーズって影薄いしｗ
ちなみにエンジェルハィロウなら代表エフェクトは俺は《スターダストレイン》を推すぜ。
かっこいいし、いかにも大技って感じで好きだ。

>>940
ＧＪ。だが、ちょっと長いかな、とは思う。もう少し絞れねえかな？

>>943
的確なんだが…う〜むｗ

946　仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M ：04/11/29 14:50:33 ID:???

おいらは>943でもいいと思うけどー
次々スレが立つ頃にはギター侍って廃れてそうだよねー。

その頃に旬な芸人のネタで作るー？

947　ＮＰＣさん ：04/11/29 16:21:13 ID:???

>>942
ちょっと長い気もするけど、どうせ１スレにつき１シンドロームなので
これで大丈夫かも。

948　ＮＰＣさん ：04/11/29 16:49:55 ID:???

でも1じゃなくて2に書いて欲しい気もする。

949　ＮＰＣさん ：04/11/29 17:15:48 ID:???

むしろ要らない気すらする。
つーか、紹介文が必要な理由って何だ?

初心者向けの説明が目的なら、
スレごとに消えることもなく、簡単にURL貼れば参照できるよう、
>>946のところで保管してもらえば良いんじゃないだろうか?

スレッドの>>1に書くならば、
ダブルクロスというものが何かについてを
説明するほうが良いのでは無いだろうか?

はっきり言って目的が見えてこないよ。

950　ＮＰＣさん ：04/11/29 17:18:51 ID:???

>>949
＞つーか、紹介文が必要な理由って何だ?
スレタイとセットのネタで、ということ。

＞ダブルクロスというものが何かについてを
＞説明するほうが良いのでは無いだろうか?

そう思うなら説明文を書いてみてくれ。

951　ＮＰＣさん ：04/11/29 17:34:08 ID:???

フレーバーテキストというヤツだと思うが。

952　ＮＰＣさん ：04/11/29 18:20:14 ID:???

＞そう思うなら説明文を書いてみてくれ。
>>1

953　ＮＰＣさん ：04/11/29 19:01:30 ID:???

>>949
N◎VAスレの煮えショートと似たようなもんだろ。

954　ＮＰＣさん ：04/11/29 20:11:35 ID:???

このスレみている全員がN◎VAスレの煮えショートとやらを分かるのか。すごいね。

955　ＮＰＣさん ：04/11/29 21:04:20 ID:???

わかんなくてもN◎VAスレ見りゃわかるよ。
他の板でもないし、ｄａｔ落ちしてるわけでもないし。

956　ＮＰＣさん ：04/11/30 00:28:20 ID:???

で、950がスレ建てるの？

957　ＮＰＣさん ：04/11/30 01:20:43 ID:???

970くらいまで埋まってないと、その後が埋まらないだろ。

958　ルール厨 ：04/11/30 12:25:52 ID:???

空気読まずに提案するなら、シンドロームじゃなくてワークスや組織を紹介するとか。

【主人公は】ダブルクロス 2nd part11【高校生】
【常に後手の】ダブルクロス 2nd part11【UGN】

その気になればいくらでもネタを捻り出せるし、とはいえ使いやすい(使用頻度が高い)のはごく一部。
これから起爆剤が出て長々と続くにせよ、あと数スレで廃れるにせよ、使い勝手は悪くないはずと主張。

959　ＮＰＣさん ：04/11/30 12:58:06 ID:???

一般論を述べたいんじゃねーんだよ、スパッとキレイなのを書けないかって話。
コテハンでわざわざ出て来てそれか、このアホが。

960　ＮＰＣさん ：04/11/30 19:16:09 ID:???

>919
激しく遅れたけどモルオルで射撃戦やるなら万色の檻とって
対戦車ライフルを折り畳みで持ち運んでオーバーロードお奨め。
あんまり初心者向けのキャラじゃないけどな。

961　ＮＰＣさん ：04/11/30 19:16:22 ID:???

【ああオレ】ダブルクロス 2nd part11【ジャームになっちゃったよ】
【ハッピーバースデー】ダブルクロス 2nd part11【オーヴァード】

962　ＮＰＣさん ：04/11/30 21:34:30 ID:???

【春日恭二よ】ダブルクロス 2nd part11【永遠に】

963　ＮＰＣさん ：04/11/30 21:36:17 ID:???

【こんにちは】ダブルクロス　2nd part11【柊連司】

964　ＮＰＣさん ：04/11/30 23:14:25 ID:???

【10面ダイスは】ダブルクロス　2nd part11【11コ持っとけ】

965　ＮＰＣさん ：04/11/30 23:22:14 ID:???

【ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ】ダブルクロス　2nd part11【ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ】

966　ＮＰＣさん ：04/12/01 01:08:16 ID:???

今さら言うのもなんだが、「2nd」なのか「Part11」なのか分かりづらくないか?
1stと統合してしまってもいいと思うんだが。

967　ＮＰＣさん ：04/12/01 09:05:33 ID:???

だな

968　ルール厨 ：04/12/01 11:24:50 ID:???

>>966
同意。
テンプレ見て気が付いたが、8スレ目以前にはほとんどついてないな、2nd。

テンプレといえば、何故か抜けてる9スレ目と、仔山羊氏が658で作ってた、
ダブルクロス紹介ページの追加ぐらいはあってもいいかと。

969　ＮＰＣさん ：04/12/01 16:50:32 ID:???

>968
http://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/index.html
これか。IEでしか動作確認しないのってどうよ？と思わないでもないけど解説はいい感じ。

970　ＮＰＣさん ：04/12/01 21:32:32 ID:???

動作確認なんて、各グループが自分勝手にブラウザ開発戦争してた時代にしか必要な(ry
シンドローム解説も、そこに置いてもらえるなら良いんじゃないかな、と思う。

しかし、困ったちゃんスレ(43)立てたので漏れは立てられなんだ。
>>971よ、ちょっくら立ててきてくれないか?
スレタイ案は>>961下段から 2ndを抜いたものに一票。

971　ＮＰＣさん ：04/12/01 22:04:13 ID:???

>970
JavaScriptとかCSSが入ってくると必要。
まぁ、あれぐらいならそんな問題ないと思うが。

972　971 ：04/12/01 22:05:27 ID:???

挑戦してくる。

973　971 ：04/12/01 22:22:46 ID:???

【ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｰ】ダブルクロス part11【ｵｰｳﾞｧｰﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101906726/

1に子山羊のサイト載せてしまったが4に乗せた方がよかったかもと反省中

974　ルール厨 ：04/12/02 12:48:07 ID:???

>>973
関連サイトのどこまでが>>4に含まれるかは判断が難しいと思うし、あれはあれで良いかと。
ともあれ乙！


では、埋め立て用にネタを一つ。

今度、身内でファルスハーツの実験体をPC�@に据えたセッションをGMでやる予定になった。
ある程度シナリオの筋は出来上がっているんだが、実はファルスハーツPCがいるセッションをやるのは初めてなので、
そういったプレイヤーでプレイしたことがある人や、そういうシナリオを作ったことがある人に助言求む。
予想されるPC･PL間トラブルや、会ったほうが（或いは避けたほうが）良いシチュエーション／イベントなどもあれば是非。

PC�@は、情報収集しながら他PCとの誤解を解いて協力体制を築くのがシナリオ中のメイン行動になる予定。
オープニング終了時に、ファルスハーツとUGNの両方に敵対している状態からのスタートとなる。

975　ＮＰＣさん ：04/12/03 01:07:54 ID:???

>>974
事前に「ＰＣが協力し、事件の解決に向かってください」って言っておいた方がいいかも。
ＰＣ３あたりを、ＰＣ１に部下を殺された事のある支部長とかにするといい感じになったりする。

976　ＮＰＣさん ：04/12/03 09:03:55 ID:???

>>97４
>>975をする場合、本人も言っているがちゃんと「ＰＬは、ＰＣが対立しないようにロールしてください」と
しつこいくらい念押ししておいた方がいいな。
「ハンドアウトで部下を殺されたって書いてありますから、この反応は自然です」とかいって、ＰＣ間で
殺し合いをしようとするやつたくさんいるからね。

977　ＮＰＣさん ：04/12/03 09:32:27 ID:???

>>976
それくらいのことを言う奴なら、PC同士が対立しないように言っても
「ハァ?　何でロールプレイを制限されなきゃいけないの?
　吟遊詩人GMって奴ですか？」
くらいのことは言っちゃうと思うんだけどな。

978　ＮＰＣさん ：04/12/03 10:16:29 ID:???

「罪を憎んで人を憎まず」、「ＦＨを憎んで個人を憎まず」の精神を、
それとなく（あるいはあからさまに）ハンドアウトに組み込んでおく。
「このような蛮行はやめさせなくては」
「『被害者』を守りたいと思った」など、事件の方向を、それとなくＰＣ�@から
そらしたものを�C〜�Dに貼っておいて、空気の読める奴を�A〜�B枠に誘導する。

979　ＮＰＣさん ：04/12/03 12:29:14 ID:???

>>977
霧谷あたりの命令で止めればいいかも。
「殺すのはいつでも出来ます」「利用するだけ利用してからでもいいでしょう」とかね。
もちろん、それを聞かない困ったチャンのPCは、命令違反でしかるべき処罰を。

980　ルール厨 ：04/12/03 13:02:43 ID:???

>>975-979
意見サンクス！

>>975、>>976
いわゆる、ぶっちゃけ、というやつか。
部下を殺された支部長はいないが、PC�@が裏路地で虐殺を行う現場に居合わせる（正義感の強い奴を推奨した）警官PCはいる。
裏を取ればすぐに誤解だと判るので大丈夫だとは思うが･･････注意しておくよ。

>>977
さ、参加予定の面子の中にそんな奴はいない！　･･････はず。

>>978
全員共通の敵役は用意してあるが、PLの配置も考えた方が良いか。確かにそうだな。
･･････奴らの、出番か（電話を取る）

>>979
抑制用のNPCを用意していなかった･･････
危ない危ない。マジでありがとう。という訳で、　　　　　　Mr.キリタニ、かも〜ん！＞щ（ﾟДﾟ）щ

981　黒犬使い ：04/12/05 10:09:14 ID:???

誰もいない…コピペをするなら、今のうち…

全凶悪エフェクト入場！！

味方殺しは生きていた!!　更なる改良を積み殲滅兵器が甦った!!!
ハヌマーン!!　サイレンの魔女だァ――――!!!

最強の剣はすでに我々が完成している!!
ブラム＝ストーカー　赫き剣だァ――――!!!

当たりしだい縛りまくってやる!!
エグザイル妨害代表　エンタングルだァッ!!!

素手の殴り合いなら我々のパワーがものを言う!!
素手のキュマイラ　最大攻撃　フルパワーアタック!!!

真の一撃必殺を知らしめたい!!　ハヌマーン　マシラの如くだァ!!!

威力は並だが命中率なら最強はオレのものだ!!
ブラックドッグの白兵　バリアクラッカーだ!!!

受けキャラ対策は完璧だ!!　ブラム＝ストーカー　渇きの主!!!!

全シンドロームのベスト・ディフェンスは私の中にある!!
ダメージ減少の神様が来たッ　バロール・重力の城!!!

手数なら絶対に敗けん!!
ブラム＝ストーカーの指揮を見せたる　手下召還　血の従者だ!!!

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
オルクスの１２０％エフェクト　ナーブジャックだ!!!

982　黒犬使い ：04/12/05 10:10:18 ID:???

１００％エフェクトからスーパーサイヤ人化が上陸だ!!　ブラックドッグ　フルインストール!!! ダ

メージをくらわない戦いがしたいからカバーリング要員（受けキャラ）になったのだ!！
プロの防御を見せてやる!!サラマンダー・氷盾!!!

めい土の土産に連続攻撃とはよく言ったもの!!
最後の一撃が今　死にかけでバクハツする!!　ノイマン　ラストアクションだ―――!!!

肉を切らせて骨をたつ反撃こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの技がきてくれるとはッッ　キュマイラ・復讐の刃!!!

返したいからここまできたッ　成功率一切不明!!!!
エンジェルハィロウのリスキー（カケ）エフェクト　鏡の盾だ!!!

オレたちはソラリス最強ではない全攻撃技で最強なのだ!!
御存知ソラリス　絶対の恐怖!!!

装甲値無視の本場は今やモルフェウスにある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!！
クリスタライズだ!!!

ヤバァァァァァいッ説明不要!!　自動ファンブル!!!　戦略崩し!!!
バロール・時の棺だ!!!

装甲値無視は実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦用エフェクト!!
本家エンジェルハィロウからピンポイントレーザーの登場だ!!!

イニシアティブはオレのもの　邪魔するやつは思いきり動き思いきり殺るだけ!!
エンジェルハィロウ最速エフェクト　戦いの予感

コンボを試しにＤロイスからきたッ!!
Ｄロイス全古代種ＰＣ基本エフェクト　フラットシフト!!!

983　黒犬使い ：04/12/05 10:11:06 ID:???

攻撃力に更なる磨きをかけ　”大技”神獣撃が帰ってきたァ!!!

今の自分に死角はないッッ!!　エンジェル変異種　破邪の瞳!!!

合体四千年の秘儀が今ベールを脱ぐ!!　エグザイルから　融合だ!!!

大技の前でならオレはいつでもワイルドカードだ!!
燃えるエグザイル　異世界の因子　コピー前で登場だ!!!

ソラリスの仕事はどーしたッ　闘士の強酸　未だ消えずッ!!
治すも溶かすも思いのまま!!　痛みの水だ!!!

特に理由はないッ　防御力無視が強いのは当たりまえ!!
エラッタが出たのはないしょだ!!!　モルフェウス素手用!
インスタントボムがきてくれた―――!!!

魔街で磨いた実戦奥義!!
オルクスのマルチ・ターゲット　要の陣形だ!!!

実戦だったらこの技を外せない!!　超Ａ級移動エフェクト　一閃だ!!!

超一流オルクスの超一流の領域だ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
１００％エフェクトの領域!!　完全なる世界!!!

最強ＲＣはこの技が完成させた!!
サラマンダーの切り札!!　プラズマカノンだ!!!

最強の必殺技が帰ってきたッ　
どこへ行っていたンだッ　ＰＣ１ッッ！！！
俺達は君を待っていたッッッ完全獣化の登場だ――――――――ッ

984　ＮＰＣさん ：04/12/05 10:48:27 ID:???

(pu

985　ルール厨 ：04/12/05 11:19:33 ID:???

＞黒犬
《終末の炎》は？

さて、974で言っていたセッションは終ったわけだが。
･･････360°回転してハッピーエンドに到達できた、とだけ言っておこう。
意見くれた人たち、ありがとうな。すっっっっっごく役に立ったよ。

986　ＮＰＣさん ：04/12/05 12:41:26 ID:???

360°って一回転してもとの通り収まったって事じゃん。
まあ、おつかれさん。

987　ＮＰＣさん ：04/12/05 22:25:53 ID:???

ヴェルたんも平田さんから来てたのか。
平田さん、「届いてますか?」みたいなメールも送ってくれるよ。

988　987 ：04/12/05 22:35:43 ID:???

すまん、誤爆だ。


というかアレだ、俺は元々は
「《スターダストレイン》と《死神の針》を入れ忘れてるぜ、黒犬。
　ああ、それと、ブラックドッグの120％エフェクトをインパクト部門で。」
ってレスしようとしたんだ。

989　ルール厨 ：04/12/06 09:39:59 ID:???

まったりと埋め。

>>988
ドンマイ。
しかし、《死神の針》とはオツだな兄弟。あれを《オーバーロード》するとどうなるんだろうな。
髪の毛をオーバーロード･･････アフロ？

990　黒犬使い ：04/12/06 12:08:47 ID:???

>>985,>>988
いやあコピペの長さ的にそこまで入らなかったんだ。
本当は《カウンター》や《アドヴァイス》、《狂戦士》辺りも入れたかったんだがな。
…まあだったら《氷盾》だの《一閃》だの入れてんなよなんて突っ込みは勘弁な。