【魔眼】ダブルクロス８【ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ】

1　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:05 ID:SxIrb73n

そこは日常と非日常の
　　　　　　　　　　　境　界　線（ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ）

ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

・新作サプリメント「アルターライン」発売中。

＊･･･ルールについての質問がある場合、
　　　最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

前スレ
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/l50

公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

補足事項は>>2-10 あたり

2　１ ：04/03/18 23:06 ID:???

■関連商品

ダブルクロス The 2nd Edition
　発行:富士見書房　ISBN 4-8291-7531-1 \4000+税

ダブルクロスThe 2nd Editionサプリメント　ブレイクアップ
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ダブルクロスThe 2nd Editionサプリメント　アルターライン
　発行：ゲームフィールド　ISBN4-907792-66-2 \3000+税

3　１ ：04/03/18 23:06 ID:???

■その他の過去スレ
ダブルクロスってどう？
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス４【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス５【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/

■関連スレ
【クレーバー】矢野俊策ファンクラブ【王子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044720802/

4　１ ：04/03/18 23:06 ID:???

■関連サイト
TRPG.NETのダブルクロス情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/DoubleCross/
アトリエ幻月（オンラインセッション）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jank/double/Afm.htm

5　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:12 ID:???

>>1
乙



ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ売ってねぇ…
火曜入荷予定なのにまだ入って無いとはどういうことでつか…？

6　仔山羊 ：04/03/18 23:18 ID:???

スレ立ておちゅかれー。

バロールのエフェクトについて
いくつか聞いてみたいことがあるけど
まだやめておいたほうかいいかなー？

7　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:21 ID:???

良いんじゃないかな。スレの活性化のためにどんどん聞いちまえ！

8　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:23 ID:???

>1
乙。
結局、テンプレにまとめサイトを載せなかったのな。

バロールはもうちょっと待ってあげようよ。
週末くらいまで。

9　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:39 ID:???

バロールは重力を操るエフェクト。
相手に凄いGをかけてペナルティを与えたり、逆に自分への重力を軽くして飛行移動したりする。
でも、一番ウケたのは「魂の重し」。さすがパクリの殿堂FEAR、重力＝ガンダムとはやりますなｗ

10　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:41 ID:???

>>9
＞相手に凄いGをかけてペナルティを与えたり、逆に自分への重力を軽くして飛行移動したりする。
俺は真面目にこれを期待したんだがなあ。
リサーチでも大活躍できるエフェクトになれたんだが……

11　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:43 ID:???

>>1
乙華麗

>>8
>結局、テンプレにまとめサイトを載せなかったのな。
まとめサイトの中の人もリンクフリーとは書いてないようだし、
自分のサイトへのリンクも張ってあるみたいだからこれで良いのでは？
検索すればすぐに見つける事出きるしね。

12　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:43 ID:???

>>10
>＞相手に凄いGをかけてペナルティを与えたり、逆に自分への重力を軽くして飛行移動したりする。
>俺は真面目にこれを期待したんだがなあ。

どっちもできないか？

13　ＮＰＣさん ：04/03/18 23:47 ID:???

あぁ、はやくアルターラインをｹﾞﾄしたい！
重力使って空間をねじ曲げたい！

14　ＮＰＣさん ：04/03/19 08:01 ID:???

サンプルキャラのエラッタが結構多いな。>>アルターライン
しかし、何でエルフが暗殺者相当の能力・技能なんだろう？

15　黒犬使い ：04/03/19 08:05 ID:???

>>1
新スレ乙。そして未だアルターライン入手できず。と、言うわけでアルターラインとは関係の無いネタを振って見る。

ダブクロプレイヤーなら誰しも１度はお世話になったことがあるであろうダブルクロスの定番、『タイタス使用』。
当然プレイヤーはこれが何度か出来ることを前提にしているとは思うんだが，あれって世界観的にはどういう位置付けの現象なんだろうか？

１．たまに報告例のある、割と一般的な現象。気の利いた奴ならこれがありえることを前提に作戦を立てる。
２．非常に珍しい現象。起こりえることは一部の者なら知っているがその発生率の低さから事故として扱われる。
３．滅多なことでは起こらない奇跡。当然どんな切れ者にとっても想定外の出来事。

とりあえずきくたけリプレイのダイナストはあからさまに想定外だったっぽいが、
（３人が起き上がったとき滅茶苦茶驚いてたし）あれがスタンダードとも思えん。

16　ＮＰＣさん ：04/03/19 10:41 ID:???

＞15
主人公特権。気力/激情で動かないはずの体で動いたり、瞬間的に爆発的な力発揮したり。
…と思ってるので、例えば青銅○闘士が黄金聖○士に勝てるくらいの現象では無いかと…
何を言いたいのかというとつまり、3で。

17　ＮＰＣさん ：04/03/19 10:56 ID:???

ガイシュツかも知れんが漏れも質問。
「特権階級」で他人のためにタイタスを使うのって、どんな演出にする？

18　ＮＰＣさん ：04/03/19 10:58 ID:???

>>15
ゲーム上、タイタスの使い道は次の４つだ。

Ａ）判定のダイスを10個増やす。
Ｂ）判定の達成値を＋１Ｄ10する。
Ｃ）判定のクリティカル値を−１する。
Ｄ）蘇生する。

Ａ〜Ｃは、プレイヤーレベルでダイス目の期待値を操作しているに過ぎない。
１Ｄ10をクリティカル値10でクリティカルさせ続けてたたき出した達成値100と、タイタス使いまくりで出した達成値100を区別する術はキャラクターにはないからな。

で、Ｄなんだが……黒犬の選択肢にはあてはめられない。

俺はタイタスの蘇生を通常のリザレクトと変わらないとみなしてる。
チェッカー動かしてでもいない限り、目の前のヤツの侵食値なんてわからねぇよ。
侵食率100％以下なら、いくら立ち上がってきてもおかしくない……この常識がまず第一だな。
加えて各種復活エフェクトもあるし、どんなときであれ蘇生する可能性は必ずある。

しかし、そのキャラが必殺技とみなしている攻撃を受けても蘇生したならば、ゲーム上ただのリザレクトでも吃驚した演出はするな。
ＰＣに極大消滅波を叩きつけたら、普通にリザレクトで復活しても吃驚してやるのが人情ってモンだろ？

小手調べの技を食らっても倒れないのは普通。
渾身の一撃を食らっても立ち上げるのは異常。
そんなもんじゃねぇか？

19　18 ：04/03/19 11:02 ID:???

×：渾身の一撃を食らっても立ち上げるのは異常。
○：渾身の一撃を食らっても立ち上がるのは異常。

タイプミススマソ

20　ＮＰＣさん ：04/03/19 11:04 ID:???

火事場の馬鹿力、って認識なんじゃねえかなあと思う。

21　ＮＰＣさん ：04/03/19 11:09 ID:???

金をばらまく。

22　ＮＰＣさん ：04/03/19 11:19 ID:???

ハイパァースキャァーン！
ｸﾞﾌﾌ…やはりそうだ。こやつの全身の骨には微細なひびが入り、もはや再起不能！
――ﾊｯ　そんな奴がなんで立ち上がっていられるんだぁーッ！？

23　ＮＰＣさん ：04/03/19 11:28 ID:???

>>22
《カウンター》を1ラウンドに何回も使うのはずるいよな。

24　ＮＰＣさん ：04/03/19 11:28 ID:???

>17
演出攻撃しかけて、「ヤツはひるんだ！今だ！」とか言ってみたり、
「お前が眠るのはまだ早い、起き上がるんだ！」で蘇生したり辺りが妥当かと

25　ＮＰＣさん ：04/03/19 12:02 ID:???

>>23
復讐の刃も時々使ってた気がする。

26　ＮＰＣさん ：04/03/19 12:08 ID:???

このスレタイだからこそ言おう
「その痛みに反逆だ！」

27　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/03/19 13:37 ID:???

結局、バロールの能力値上昇はいくつだったんでしょうか？

28　ＮＰＣさん ：04/03/19 13:43 ID:???

>>27
肉体、感覚、精神、社会の順に
１／０／２／０

29　ＮＰＣさん ：04/03/19 13:53 ID:???

バロールを広めるために、バロールを入れたクイックスタートでも作ろうと思うのだが、GM諸氏はどんなワークス・カヴァーがあれば良いと思っているのかお聞かせ願いたい。

30　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/03/19 14:12 ID:???

>>28

情報感謝です。
そうですか、モルフェウスと同じ能力値配分なのですか。
折角、ＨＰ最低値が更新できると思ったのですが（ｦ

31　ＮＰＣさん ：04/03/19 16:08 ID:???

>29
P71の『天使の卵』をそのままデモンズシティ外に持ち出せば問題ないかと。
コネだけちょちょっと変えて、孤児という設定で。

32　仔山羊 ：04/03/19 16:14 ID:???

>15
強いて言うなら３かなー？
でも「君はまだまだこんなものじゃないと思っていたよ」
なんて言うような奴もいてもいいと思うからなー。
実質２に近いのかなー？

>18
んー、でも世界観的にリザレクトや復活エフェクトは
敵側も心得たものだと思うんだよねー。
タイタスでの復活は常識を越えたなにか
って印象があるんだけどなー。あくまでおいらの主観だけどねー。

おいらは前スレで作られていたメイクアップ用エフェクトパックの
バロールのやつをちょっと考えたりしてみたよー。

33　聖マルク ：04/03/19 16:32 ID:???

とりあえずアッシュ・レドリックはバロール・シンドローム持ちであることが明らかになったな。

しかしこの人、レドリック・アッシャー（Ｎ◎ＶＡ）と名前がかぶってるのはどうにかならんか。

34　ＮＰＣさん ：04/03/19 16:44 ID:???

そういやエフェクトパックは結局どうなったんだっけか。
まだ途中だっけ？　過去ログあさってまとめてみようかな。

35　ＮＰＣさん ：04/03/19 16:55 ID:???

む、すでに全部できてたのか……csvファイルupｷﾎﾞﾝと言ってみる＿|￣|○

36　ＮＰＣさん ：04/03/19 16:56 ID:???

>>34
5スレの912でまとめてたのを、HTMLにして代理で上げてみた。
最後をhtmlからzipに変えればCSV版も落とせます。

ttp://www.geocities.jp/karc304/dcdx/effectpack.html

37　ＮＰＣさん ：04/03/19 16:59 ID:???

>>36
うお、即レスでupされるとは思わんかった！
ありがとー。

38　サイキックＧちゃん ：04/03/19 18:56 ID:???

>17

「スクライド」１７話のカズマあたりが参考になるんじゃないかのう。
綾瀬の操る水の底に一度は沈んでしまうカズマに、君島のイメージが語りかけてきて…ていうやつじゃ。

今ふと見直してみたが、１７話はあの番組屈指の燃え度を誇りますじゃよね。

39　ＮＰＣさん ：04/03/19 19:11 ID:???

それっぽい説明をつけるなら、激しい感情に呼応してレネゲイド・ウィルスが活性化とかか
システム的な話、タイタスを使用する＝ジャームに近づくってことだし
その上で、頻度に関しては卓次第だと思う
タイタスの使用をＰＣだけに限定している環境もあれば、敵が使ってくる環境もあるだろ

40　ＮＰＣさん ：04/03/19 19:33 ID:???

ＧＭはプレイヤーがタイタスを使用することを前提にシナリオを組む。
ＮＰＣの認識についてはＧＭが決定する。

これで遊んで何か不味いことでもあるのかな。

41　ＮＰＣさん ：04/03/19 19:58 ID:???

イエサブにアルターラインありますた。

42　ＮＰＣさん ：04/03/19 20:11 ID:???

問題は、明日〜明後日、アソビットにアルターラインの在庫があるかどうかだ。.
（サイン会目当て）

43　ＮＰＣさん ：04/03/19 20:42 ID:???

>>17はタイタス自体の使い方、演出じゃなくって
Aが心の中のBを生贄にして、C(Bと繋がりは全く無い）を鼓舞する際の云々だろ？

44　ＮＰＣさん ：04/03/20 00:21 ID:???

とりあえず疑問点。

・平安京物怪録のシナリオのクイックスタート
・射覆の侵触値
・《死神の瞳》の対決技能

45　氷蜥蜴 ：04/03/20 00:50 ID:???

>39
＞システム的な話、タイタスを使用する＝ジャームに近づくってことだし
少し違うと思う。
「ロイスが失われてタイタスになる＝日常から離れてジャームに近づく」
であって、既に持っているタイタスを昇華するという行為はジャーム化への一歩ではないと思う。
実際、タイタスの昇華自体では侵蝕率は上昇しないしね。
むしろ、過去を吹っ切って前に進むための力というイメージが強いかな。
ルール的に言えば、タイタスが昇華されて枠が空くから新たなロイスを結べるわけだし。

>17
「特権階級」のＤロイスは偉い人になるという設定がついたりするけど、
その効果としてはレネゲイドを介して他人に自分の力を分け与えることの出来る能力と解釈してる。
演出としてはこんな感じ。

1.「私と同じ過ちを、君は繰り返してはいけない。さあ、立ち上がるんだ」
2.「この程度の相手など、私が相手をするまでもない。君がやりたまえ」
3.「どうした、貴様の力はそんなものか。早く立て、そして私を楽しませろ」

46　ＮＰＣさん ：04/03/20 01:09 ID:IGHr2t4c

MMOをモデルにしたロストエデンというのが今いちよくわからないんだけど。
MMOの知識がない人はビギナーを選べと書いてあるけど、GMにMMOの知識がない時は使うなという事なのかな？

47　ＮＰＣさん ：04/03/20 01:16 ID:???

>>46
それが無難だろうな。書いてある情報だけでもマスタリングできなくはないが。

48　ＮＰＣさん ：04/03/20 01:18 ID:???

無理に使う事も無いんでは？
使いたい強い動機があるなら、MMOの知識なんて聞きかじりでも充分だろうし。

49　ＮＰＣさん ：04/03/20 03:23 ID:???

>>45
次のセッションからなら確かに新しいロイス取れるけど、
そのセッションの間は昇華されても枠があかないから、結局ジャームに近づくことにはなってると思う。
つーか誰かを守るために自分の人間性捨ててタイタス使いまくった結果ジャーム化、っていう悲しい流れもできるわけだし。

まあ、使う回数次第で前向きか後ろ向きか変わってくるんじゃないかな。
もしくは、使うときのロールプレイ次第。

50　ＮＰＣさん ：04/03/20 03:48 ID:???

>49
いや、そういうことじゃなくて、ジャームに近づくのはタイタス使ったときじゃなくて
ロイスをタイタスに変えた瞬間だって>45は言いたいんだと思う。
（固定したロイス枠の）タイタス残しておくと次のシナリオでも枠減るし。

51　アマいもん ：04/03/20 10:24 ID:???

そしてオレは今更このゲームのフトコロの深さを実感しているワケだが。

ワークスとライフパス工夫すれば、けっこう色んなステージ自作できるんだな、兄弟。
“ドラキュラと新撰組が戦いあう架空の上海”とか、“天使と戦う天使の血を引く少年少女が巨大ロボに乗る日本によく似た世界”とか“呪われた島”とか。

＞ロストエデン
やっぱ“鳳の魔神”は世界中を放浪しとるんじゃろか。
あと話は変わるけど、サンプルキャラ“雷光の制裁”の中の人って、もしかして黒……。

52　ジェイ・リーニエボンベ ：04/03/20 12:13 ID:???

>>51
すいませんそれを詳しく教えて下さい＿|￣|○

53　ＮＰＣさん ：04/03/20 15:35 ID:???

質問です。
ブラム=ストーカーの血の従者というのは、術者本人と瓜二つにしたり、
あるいは他人と見分けがつかないくらいそっくりにしたりすることは可能なのでしょうか？
なんとかしてそっくりにさせたいのですがご教授お願い致します。

54　Ｃｏｏｋ羅漢 ：04/03/20 15:39 ID:???

>>53
＜不死者の人形＞があるっすよ。

55　ＮＰＣさん ：04/03/20 15:42 ID:???

>>52
何かあったの？

56　ＮＰＣさん ：04/03/20 15:45 ID:???

>>52
51の「もしかして黒……。」 の部分？

57　ＮＰＣさん ：04/03/20 15:46 ID:???

>>54
あ、すみません。そうでしたね。
不死者の人形を使った場合、声を似せて喋るのは不可能でしたっけ。

58　Ｃｏｏｋ羅漢 ：04/03/20 15:55 ID:???

>声
そういうのは「演出後づけ」の法則で。
対決に勝てば相手はそっくりな声と思いました。
負ければ似てませんでした。
・・・という感じでは？

59　56 ：04/03/20 15:59 ID:???

>>58
俺もそれでいいと思うよ、蝙蝠の耳、ウサギの耳とかあるしね

60　ＮＰＣさん ：04/03/20 16:01 ID:???

>>57
<知覚>判定に〔LV×2〕個のダイスボーナスだから、声を似せるのも可能としたほうが、ルール的にはわかりやすいんじゃないかな？

>>52
何かあったの？

61　ジェイ・リーニエボンベ ：04/03/20 16:12 ID:???

>>55
>>60
いや、ダブクロでエンギアがやりたいんです

62　黒犬使い ：04/03/20 16:42 ID:???

>>51
あれか、基本ルールブックにもでっかく載ってる黒犬の代表格なあの人か。確かにコードネームはそれっぽいな。
…いや、アルターライン持ってないから詳しくは語れないけど。

>>57
一応補足しとくと声が真似できなくて外見だけなのはエンジェルハィロウの《天使の外套》だな。
《不死者の人形》と《擬態の仮面》は特に声は真似できないとは書いてないし、多分声も似るんじゃねえかな？
んで>>60の言うとおり知覚との判定で負けるとばれると。それでいいと思うぜ。

63　ＮＰＣさん ：04/03/20 17:26 ID:???

>>61
51は「自作できる」ってだけで、実際に作ったんではなかろう。
深く考えずに、エンギアの特技を適当にダブクロのエフェクトに置き換えて、覚醒と衝動をエンギアっぽく書き換えれば良いのでは？

一応言っておくけど、ダブルクロスのエンギアステージでパトスチットをやり取りするようなのを想像してはいかんぞ？
単にＰＣがギアドライバーと呼ばれたり、敵ジャームが天使と呼ばれたりするだけだ。

64　ジェイ・リーニエボンベ ：04/03/20 18:35 ID:???

>>63
ええ、そこは承知しております。
その辺の置換を教えて頂ければ、と。
ついつい先走ってしまいました。

65　ＮＰＣさん ：04/03/20 20:46 ID:???

霧谷ってUGN日本支部設立当初からいたのでしょうか？
なんかUGNって実力主義っぽいから、いきなり幹部だったりするのかなあ・・・・。

この辺は各自で勝手に決めちゃって良いんでしょうか？

66　ＮＰＣさん ：04/03/20 20:46 ID:???

>62
能力値は同じ、技能は僅かに違う（槍の人の運動・機械操作・情報：UGNを調達に注ぎ込む）
エフェクトが1Lv分違う。そして何よりサンプルキャラのイラストは性別が違う。
…後、「キミは、〜」の文に少し違和感を覚えるんだが…。

しかし、エンギア用ワークス作ろうとしてたら、完全機械化兵がＵＧＮチルドレンそのものになっちまってた…（鬱

67　聖マルク ：04/03/20 20:48 ID:???

>65
平安時代からいるみたいだし、UGN設立当初からいたかも。

68　ＮＰＣさん ：04/03/20 20:54 ID:???

平安時代のアレは、取得エフェクトが若干違うからなぁ。
ルルブではっきり年齢も提示されてるし、霧谷はアレの子孫で、古代種はプランナーの方だけなんじゃなかろうか。

69　氷蜥蜴 ：04/03/20 20:57 ID:???

>55>62
……なんか、想像してみると凄いな、その状況。
いや、確かにブラックドッグのピュアブリードには違いないんだが。

>64
とりあえず、魔街の設定でも読んで落ち着け。
つ[天使たちの家]

70　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:02 ID:???

>65
霧谷のコードってなんでﾘｳﾞｧｲｱｻﾝなのかな・・・？

71　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:04 ID:???

>>69
この街に１発の
特殊爆弾が落ちて
僕の周りでジャーム化が始まった

“聖母”櫻井翔香はアラフニ互換で良さげかのう、兄弟？

72　聖マルク ：04/03/20 21:05 ID:???

>68
でも能力値と技能が同じなのがなぁ。
俺は“黒衣の魔女”もプランナーだろうと思うが。

73　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:26 ID:???

黒衣の魔女と聖母と平安のアレはそのまんま過ぎて隠す気すらないのではないかと。

74　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:35 ID:???

まぁ、でも槍の人の真相がどうであれ
他のパーソナリティや或いは身内のPCなりもログインしている可能性ってのは面白いな＞ロストエデン

75　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/03/20 21:35 ID:???

>>70
霧谷のコードネームの由来は
巨大な権力（大衆を制御する力）の象徴のリヴァイアサン（ｂｙホッブス）
なのでないかと。

いや、勝手な推測なんでスルーして下さい。

76　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:46 ID:???

結局、霧谷は最初からいちゃっても良いんですかね？

77　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:48 ID:???

血の従者って意図的に消すことは可能か？

78　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:52 ID:???

>75
いやいや、レスTHX

やっぱその辺りしか思い浮かばなかったなオレも。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

79　聖マルク ：04/03/20 21:53 ID:???

>77
エフェクトは自由に効果を終わらせることができたと思うぞ。確か。

80　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:53 ID:???

>>77
すべてのエフェクトは使用者の任意で効果を切ることができる。つまり可能。

81　ＮＰＣさん ：04/03/20 21:55 ID:???

ルルブP100ハシラに書いてある。
＞エフェクトを終わらせる
＞　エフェクトを使用しているキャラクターは持続しているエフェクトを任意で終了できる。

82　仔山羊 ：04/03/20 22:45 ID:???

アルターラインでプランナー＝古代種が公式と
決めてしまうのはちょっと早計な気がするけどねー。
平安時代にレネゲイドが存在したら、という
ｉｆを扱ったステージだと思うしー。

もちろん、それが正解とするのもアリだとは思うけどねー。

霧谷さんがいつから日本支部長になったのかも
ＧＭごとに自由に決めていいと思うよー。

83　ＮＰＣさん ：04/03/20 22:48 ID:VeoXWxZc

ところで魔街のパーソナリティーズに、フランス人が出てくるんだが……。
何故に仮面？

84　ＮＰＣさん ：04/03/20 22:49 ID:???

或いは劇中劇的な「見立て」と見るのもいいかもな

85　ＮＰＣさん ：04/03/20 22:57 ID:???

>>82
考察してるとこでGMが自由に決めて良いなんて持ち出されると萎えるからやめてくれ。

86　ＮＰＣさん ：04/03/20 22:59 ID:vU9Sm6WP

>>84
すると、この板にロストカードがいると？

87　仔山羊 ：04/03/20 23:01 ID:???

そですか、それは失礼しました。

88　ＮＰＣさん ：04/03/20 23:05 ID:???

>>83
ＰＬが仮面好きだから。
ついでに声優のＩ田氏やＳ置氏も好きだから、タカビーというかえらそうな言動も多い。
詳しくはリプレイ参照。

89　ＮＰＣさん ：04/03/20 23:06 ID:???

まぁ、サンドマン様だし仕方無い＞仮面

90　ＮＰＣさん ：04/03/20 23:13 ID:fISTSL/B

「ゲーマーズフィールド別冊04　クールメカニスク」に掲載されたものに
加筆・訂正したものとしか書いてないですが何か？

91　ＮＰＣさん ：04/03/20 23:31 ID:???

MMO「ダブルクロス」をやっているPCの能力≠ハイランドでのPCの能力

能力値で中身を推測するのは根拠としては薄いな…
あとはGMが好きに料理すればいい。

92　オレたち憑神族 ：04/03/20 23:56 ID:???

>>88
つまり中身がきくたけだって事だよな

今日は初めてバロールのＰＣを相手にしたのだが。固いキャラができたな。
もっと読み込んでおこう。

93　仔山羊 ：04/03/21 00:17 ID:???

>92
やっぱ固いですかー。
これから対策に頭が痛くなりそうかなー。

94　ＮＰＣさん ：04/03/21 00:28 ID:???

ブラム=ストーカーついでにもうひとつ。
従者って主人への忠誠で三体まで同時に五感を共有できるのかな？

95　Ｂ・Ｔ・Ｒ ：04/03/21 00:34 ID:???

>>70
『すべてを飲み込むその手腕から、リヴァイアサンと呼ばれる』
ってどっかにかいてあった気がする。

96　黒犬使い ：04/03/21 04:07 ID:???

>>66
…ネカマ！？

>>67
案外“マスターレイス”みたいに世襲制だったりしてな。あとは某ロマサガっぽく継承法とか。

>>71
…魔街の設定はアレを思い出すな。悪魔を殺して平気なの？な奴。

>>92
そうか、固いのか。ってことはモルフェウスかサラマンダーと組ませると鉄板な固さになるんか？

>>94
できると思うぜ。そして出来るからこそ一度に全部破壊されると昏倒必至な６Ｄ１０ダメージを食らうと。

97　ＮＰＣさん ：04/03/21 06:25 ID:???

バロールは射撃攻撃に対してかなり硬くなるし、避けやすくなる。
ついでに射撃距離の相手に対しても戦いやすいな。
ただ、接近距離の相手に対してはどうしてももう一つのエフェクトに
頼らざるを得ないという印象を受けた。

98　ＮＰＣさん ：04/03/21 10:18 ID:cVc8uzOC

ところで魔街のパーソナリティーズから名前の消えたメンバーはどうなってるんでせう？

99　忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/21 10:38 ID:???

>>98
拙者達のシナリオのネタとして活用せよとオフィシャルは仰せなんでゴザるよきっと。

100　ＮＰＣさん ：04/03/21 13:36 ID:???

やっとアルター買った…今回もしのとうこイラスト美麗だなー…
と思ったらロストエデンの絵は何ですかありゃ？激しく萎えた…
しのとうこが描いてたらやる気あったのに…orz

101　ＮＰＣさん ：04/03/21 13:57 ID:???

>>99
つまり駒形潤ﾀﾝにﾊｧﾊｧしてるこの身をしずめるために、自己努力しろということですねっ！

とりあえず、ルールレス・ジャッジvs駒形潤ﾀﾝというシナリオを作ってみるか……。

102　ＮＰＣさん ：04/03/21 14:17 ID:???

>100
しのとうこではなくぽぽるちゃが描く事で「これはＤＸ世界のＭＭＯＲＰＧのキャラなですよ」
ということを表現したかったのだと思う。

103　ＮＰＣさん ：04/03/21 16:21 ID:???

うーん・・・
アマゾンもesブックスも、まだアルターを取り扱ってないみたい・・・
本屋に注文してる間に、取り扱い始めそうで怖いなぁ。

田舎の本屋だから、取り寄せるのに何週間かかる事やら・・・

104　ＮＰＣさん ：04/03/21 16:27 ID:???

>102
目から鱗。

105　ＮＰＣさん ：04/03/21 17:25 ID:???

つか、俺はぽぽるちゃの絵を見て「あれ、これってアルシャだっけ？」と本気で思ったよ……。

106　ＮＰＣさん ：04/03/21 17:55 ID:???

ふと思ったんだが、コンボデータって侵蝕値が「１００％以下」「１００％以上」で分けられてるけど、これっておかしくないか？
これだとピッタリ１００％の時はどっちにもあてはまっちまう。
正しくは「１００％未満」「１００％以上」だよな。

107　ＮＰＣさん ：04/03/21 19:02 ID:???

さて…さっそく今週辺りにでもキャンペーンを二度超えて育ちきった面子を
「ロストエデン」に放り込んだ瞬間に初期キャラ作成させる予定なんだけど、
ロストエデンのＰＣとプレイするＰＣのシンドロームって違っても問題無いよね？

108　ＮＰＣさん ：04/03/21 19:39 ID:???

>>107
アルターラインＰ１００及びＰ１１３参照。

109　ＮＰＣさん ：04/03/21 21:07 ID:???

>>65
無印のルールブックには2年前に着任したと書いてある。

110　ＮＰＣさん ：04/03/21 23:03 ID:???

無印？

111　Ｂ・Ｔ・Ｒ ：04/03/21 23:08 ID:???

１ｓｔの事であろうかと。
良く見たらそこにリヴァイアサンの名の由来も書いてあったわ。

112　オレたち憑神族 ：04/03/22 01:58 ID:???

>>107
目から鱗
「キャラはそのままに新キャラで遊ぶ」という事が出来るんだと素直に感動。
さらにプリズナーとなった旧キャラを助けるべく新規で作ったキャラ達がＫ市を駆ける。
.hack本編とリミナリティなプレイができそうだな。面白そう。

という事で４つのステージを混ぜて遊ぶのが目標なのだが、アルターの３つのステージのアイテムてのは、他のステージと混ぜても問題無いものかなあ。
例えば平安の馬は大型バイクと同じスペックを持ちながらマイナス修正は無いし。無論馬をＫ市で扱うには面倒だけど。
バランスとか実はとれているとか、あるいは無視してしまっていいものか。ちょっと聞いてみたい。

113　ＮＰＣさん ：04/03/22 04:28 ID:???

バロールの防御系エフェクトが好みにモロ直撃だったので、試しにバロールメインの
受けキャラ作ってみたら、初期作成ではエフェクト数が足りず、いろいろいじった結果、
クリティカルエフェクト無し＆戦闘中に一切判定しないキャラができました。
いかがなものでしょうか？

シンドロームはバロール＆サラマンダーで、エフェクト構成は以下の通り。
《暗黒の衣》２：重力場の鎧を作成し装甲値アップ。
《暗黒螺旋》１：防御判定を放棄して、白兵攻撃を仕掛けてきた相手に固定実ダメージ。
《孤独の魔眼》１：範囲攻撃の対象を自分１人に上書きして変更する。
《重力の城》２：セットアップフェイズに起動。行動済みとなるが、ラウンド中受ける実ダメージを減少。
《時の棺》１：要100%。時を消し飛ばし、判定そのものをなかったことにして失敗させる。１回限定。
《炎陣》１：行動済みでもカバーリング可能。

利点は「Dロイス：起源種」の効果を最大限に活かせること。
難点はタイタス消費して大量にダイス振ってクリティカルで回しまくるのが楽しいゲームで
一切ダイス振れないこと。

今後の成長プランとしては、もらった経験点でクリティカルエフェクトを普通に取る選択肢も
あるが、《時間調律》＆セットアップエフェクトをいろいろ取って、判定しないで戦闘する
キャラの道を極めるという路線もあったりする。

114　ＮＰＣさん ：04/03/22 12:16 ID:???

>>113
キャラ性能的には申し分ないと思う。
ワークスを大学生にしてボーナスを肉体or精神に振れば【HP】も20点になるし、
装甲値無視の攻撃に対しても[カバーリング]する余裕は十分ありそう。

ただ、PCとして使った時に戦闘で楽しいか？と考えると「プレイヤーを選ぶキャラ」という印象が。
宣言のみで効果を発揮するせいのが仇になりはしないかと、老婆心ながら意見させてもらいたい。

クライマックスシーンは戦闘で盛り上げるってのがお約束なのは、PCの行動する機会≒PLがダイスを振る回数が
多いからだと思うんだけど、そこで宣言のみがメインのキャラを使って楽しむには、かなりプレイヤースキルというか
演出のうまさが必要になってくるんじゃないだろうか。

うまくはまれば「仲間を守る鉄壁の守護神」、悪く回っちまうと「なんかダメージ防いでくれるお助けキャラ」って印象に
なるような気がするよ。

115　仔山羊 ：04/03/22 14:59 ID:???

>113
考えることは同じだねー(笑)
思うことはほぼ>114と一緒。
こういうキャラを作るからには
判定なしでも楽しめるんだよねー？

シナリオ中での立ち位置もある程度
決まってきそうな気はするねー。
この手のキャラをＰＣ１で使われると
ちょっとしょんぼりかも・・・。

>112
おいらは初見から.hack連想して狂喜してたよー(笑)
現物はそれほど近くもなかったけどねー。

116　ＮＰＣさん ：04/03/22 15:07 ID:???

>>113
問題点は一つ。
避けれないと言う事は、
キュマイラやエグザイルもちに強制的にエンゲージを変更されると終了という点だな。
あと、個人的に言うとＧＭの視点で「つまらないＰＣ」と思われるかもしれんと思った。
カバーリングを宣言されるだけで10点以上、装甲値有効なら20点以上防がれる訳だしな。
ちょいとメタっつーか、一芸過ぎるんじゃねぇかなーって印象があるぞ。
「判定しない」ってことはＧＭに「対抗判定させれない」って事だからな。
確実に成功する手段でダメージ防がれるってのはちと精神的にきついかもしれんぞ。
このあたりもＰＬの巧さでどうにかなる範囲ではあるが……

117　仔山羊 ：04/03/22 16:43 ID:???

意見も聞いてみたいので、ちょっと考えてみた
バロールのエフェクトパックを晒してみるよー。

パックＡ：暗黒神の拳
技能：<白兵>
《漆黒の拳》《巨神の斧》《ダークマター》(《魔王の理》)

パックＢ：絡みつく鎖
技能：<ＲＣ>
《黒の鉄槌》《闇の鎖》《魔王の腕》(《魔王の理》)

パックＣ：冥王の呪縛
技能：<ＲＣ>
《灰色の庭》《死神の瞳》《冥界の檻》(《魔王の理》)

パックＤ：難攻不落の城
技能：なし
《重力の城》《孤独の魔眼》《暗黒螺旋》(なし)

こんな感じでどうかなー？

あと、《灰色の庭》の説明にある【行動値】って
イニシアティブのことでいいんだよねー？

118　ＮＰＣさん ：04/03/22 19:05 ID:???

アルターライン未取得モノですが
何ですかそのものものしいエフェクト名は

119　113 ：04/03/22 20:52 ID:???

>>114-115
意図的にダイスレスPCを作っている以上、当然自分は楽しみまくれるつもりです。
オフではダイス全く振らないと間が持たないと思うのでやらないと思いますが、
オンセだと本来ダイスロールや数値処理に使う時間をセリフやフレーバーテキストの
入力に突っ込むことで、描写の密度で押せるんじゃないかなーと。

ただ、発売直後のサプリのデータを使ったトリッキーなキャラなので、使用時には
事前に「こういうのやりたいんだけど、いい？」と、卓のコンセンサスを得る必要が
あるかなと思います。

PC枠は、最初からPC3以降の脇役狙いですが、女性キャラにしてPC2のヒロイン枠を狙って
みるのも面白いかもとか考え中。ワークス＆カヴァーはUGチルドレンとかで。

>>116
確かに、エンゲージ変更エフェクトには対処できませんね。弱点が全く無いPCってのも
つまらないので、それはそれでいいかな、と。初期作成ではそこまでケアしきれませんし。

偏り過ぎという指摘は非常にもっともですので、２レベル取ってるエフェクトを１レベルにして、
代わりに適当なエフェクトを２個追加して（といっても、やっぱり《リアクティブダッシュ》
《灰色の庭》《揺るぎなき心》みたく判定無しエフェクトにならざるを得ませんが）、
防御力を落としつつ行動オプション増やしてみるとかどうでしょう？
戦闘で判定しない＝タイタスを判定で消費しない＝タイタス消費は蘇生のみのキャラなので、
防御力落として死にやすくなっても、タイタス消費でしのげそうですし。

120　黒犬使い ：04/03/23 05:21 ID:???

>>119
ダイスレスキャラだと相手がリアクションを主眼に据えてるキャラだったときも凹むのに注意、だな。
ノイマンの《カウンター》使いとか、エグザイルの受けキャラで《自動触手》で確実にダメージ与えてくるとか。

121　アマいもん ：04/03/23 12:31 ID:???

＞ジェイ
や、失礼したな兄弟。
ありゃあ、>>63の言うとーり、天使化＝ジャーム化と置き換えて、「黒い天使核保持者は、実はオーヴァードだったんだよ！」っていうネタなんだ。データまで作ってねーのよ。
同じよーなので、《ワーディング》＝ミノフスキー粒子と考え「ニュータイプのいる宇宙世紀0079年」とか。
あー、マジで誰か作らんかにゃー？

＞平安時代のアレ
よくタイムスリップネタに出てくる、自分の知人と妙に瓜二つなご先祖、なんじゃあないかと。

>>112>>115
インサイダーケンを連想したオレは、もしかして負け組み……？

122　ＮＰＣさん ：04/03/23 13:38 ID:???

>121
キュマイラの可変型MSやハヌマーン高機動MS、
ブラムストーカーのビット持ちに、大量武装のモルフェウス。
侵食率100％突破で帰ってこれないと魂が死者に飲まれ精神崩壊と。

一部説明は難しいけど面白そうだなガンダムダブクロ。

123　ＮＰＣさん ：04/03/23 18:05 ID:???

アルターラインの取り寄せ頼んだ前スレ962です。
今日、入荷したと連絡が。
早！　というのが感想。
取り寄せっていつも一週間くらいかかっていたのに。
ちなみに中継だか取次だかはニッパンと言うところだったようです。
前に報告が欲しいとかかれていたようなので流れぶった切り失礼しました。

124　ＮＰＣさん ：04/03/23 22:01 ID:???

>>117
乙。使わせて貰う。

125　ＮＰＣさん ：04/03/23 23:52 ID:???

>>118の感想じゃないが
俺の鳥取では
「ポケットに手を入れたまま「フッ、キミの力はその程度かね？」とかやれる悪役シンドローム」
にオルクスを抜き去りマッハの速度でバロール様がトップに踊り出ますた

126　ＮＰＣさん ：04/03/24 01:07 ID:???

そこでオルクス／バロールですよ。二乗。

127　ＮＰＣさん ：04/03/24 03:02 ID:???

エンジェルハイロウ／ハヌマーン。
「ポケットを手に入れたまま」と見せかけつつ、実は「光の速さで行動を行って、
またポケットに手を突っ込んでいる姿勢に戻っている」。

「フッ、キミの（息切れ）力は、ハァッハァッ、そﾞのﾞてい……程度、かね」

128　ＮＰＣさん ：04/03/24 03:47 ID:???

>>127
＞光の速さで行動

一般相対性理論で有名な、
"光を超える速度を持つものは過去へと戻る"という法則に基づいて、
「オマエは既に死んでいる」をやろうとした漏れには勝てないな。

(と、厨キャラ晒しの流れにしてみる)

129　ＮＰＣさん ：04/03/24 17:07 ID:???

俺はここだぜ一足お先♪光の速さで明日へダッシュさ！

130　ＮＰＣさん ：04/03/24 18:10 ID:???

>129
ギャバンか・・・懐かしいなぁ！
ダブクロで宇宙刑事モノってできるかな？ 一発ネタっぽいけど。

131　ドルフ☆レーゲン ：04/03/24 18:19 ID:???

>>130
《ワーディング》でマクー空間へ大突入。蝶余裕。

132　ＮＰＣさん ：04/03/24 18:36 ID:???

>127
攻撃されたらポケットに手を突っ込みながら「真田流居合拳！」とか叫んで受ければOK。

133　ＮＰＣさん ：04/03/24 18:54 ID:???

ポケットに手を入れたまま戦うなんて餓狼の山崎みたい。
こいつは「エグザイル／オルクス」か？

134　ＮＰＣさん ：04/03/24 20:53 ID:???

>133
いい線。
エグザイルは外せないとして、
後はエンジェルハイロｩで《鏡の盾》を取って
倍返しやサドマゾを再現するのもありかと…。
《鏡の盾》じゃ1/2返しだけどね。
もしくはキュマイラの《一角鬼》でドリルか？

135　ＮＰＣさん ：04/03/24 21:54 ID:???

>>130
エンジェルハイロゥ／モルフェウスで
《インフィニティウェポン》＋《シャインブレード》で、レーザーブレード
さらに《クリスタライズ》でギャバンダイナミック。

136　ＮＰＣさん ：04/03/24 22:06 ID:???

>132
ジュウベイちゃんはブラックドックのピュアでFA?

137　ＮＰＣさん ：04/03/24 22:10 ID:9nhOl2JI

>135
折角だから《ヴィークルモーフィング》もつけといてくれ。
サイバリアンで魔空空間(ワーディング)にGO

138　神田川柳侍朗 ：04/03/24 22:15 ID:???

>136
高レベルになると空間転移と地面爆発もするのでオルクス必須。

139　ＮＰＣさん ：04/03/24 22:18 ID:???

臼羅丘はエグザイル／ブラックドッグか？

140　ＮＰＣさん ：04/03/24 22:43 ID:???

>>139
だれ？

141　ＮＰＣさん ：04/03/24 23:38 ID:???

「プランナー＝古代種」の話で思いついた！
ダブクロでジョジョキャンペーンができるじゃないか！

第一部（平安）　怪異と戦うためにオーヴァードの力を習得する
第二部（平安）　起源種と戦う
第三部（K市）　第一部のボスが古代種として登場
第四部（K市）　無作為にオーヴァードを増やすFHが相手
第五部（魔街）　魔街を脱出し、変異種を目指す敵と対決
第六部（ロストエデン）　管理者（伝承者）と戦い、ゲームクリアを目指す

142　ＮＰＣさん ：04/03/24 23:52 ID:7k0F7qG3

>>141
第二部が苦労しそうだな
キュマイラ起源種なんて敵にまわしたくねぇｗ

143　ＮＰＣさん ：04/03/24 23:59 ID:???

６部の人はバロールの変異種かな？　時間を加速してアレしてナニしちゃうという。
っていうか、ジョジョのラスボスはバロール率高いなあ。
いや、ジョジョを元ネタにしてバロール作ったから逆か。

144　ＮＰＣさん ：04/03/24 23:59 ID:???

ジョジョっぽくやればいーんであって
ジョジョをやらんでも

145　聖マルク ：04/03/25 00:01 ID:???

というか、ジョジョのラスボスが時間に関わる能力で、
時間をどうこうするのはバロールの能力だからな。

しかし第五部の敵はハヌマーン／ノイマンとかでもいいかもしれん。
そして戦闘用人格。

146　135 ：04/03/25 04:50 ID:???

>>135補足
『レーザーＺビーム』　《光の弓》＋《全知の欠片》
『蒸着』　《アーマークリエイト》

『ギャバンダイナミック』　《クリスタライズ》＋《レインフォース》＋《主の右腕》＋《全知の欠片》

で、ワークス刑事、カヴァーは宇宙刑事でどうだい兄弟？
勿論初期ロイスには、一条寺民子のタイタスを持たせて。

『電子星獣ドル』『ドルギラン』『ギラン円盤』『スクーパー』『ギャビオン』は全部《ヴィークルモーフィング》。
『ドルレーザー』『ドルファイヤー』は《破壊の光》あたりを経験点取得で。

……うぉ、まともに作ろうかな。久しぶりに。
【それもいいけどアルターライン買って来い】
いや給料出たらな。

147　ＮＰＣさん ：04/03/25 09:03 ID:???

うおｗ
ジョジョの話題が出てる！ｗ

うちのＰＬがジョジョを元ネタにしてキャラ作りまくってるんだけど
ダブクロで再現不可能なスタンドってなんかないか？
まぁ大半は「演出」で片付けられるがシンデレラとか難しいかな。
一部のスタンドはエフェクトひとつで再現出来てしまうが(バロールではザワールドとエコーズ３があったしｗ)。


ジョジョキャンペーンすげぇ面白そうだなーオイ！
「ジョジョっぽい台詞を言ったら経験点＋１」とかやると盛り上がりそうだ。
まあウチは普段からそのルールでやってるけどナーｗ

148　ＮＰＣさん ：04/03/25 09:41 ID:???

>>147
再現「不可能」となると、とたんに難しいなぁ。
名前忘れちゃったけど、
第４部の、食べるとメチャメチャ元気になる料理をつくるコックさんとか、どーだろ？

・・・こうなって考えると、ジョジョってダブクロ向きの能力とかネタの宝庫だな。

149　黒犬使い ：04/03/25 10:05 ID:???

>>148
ソラリスで《狂戦士》＋《癒しの水》＋《中和剤》当たりのコンボを超絶料理と言い切ってみるのはどうだい？
食材とかは…モルフェウスと組ませて“練成”させてみたりしてな。

とはいえ、ダブクロとジョジョが何気に相性いいってのは同意。
基本的にどっちの世界も最高の能力（組み合わせ）はあっても最強の能力（組み合わせ）は一概には決められないって世界だしな。

150　ＮＰＣさん ：04/03/25 10:30 ID:???

誰かアルターライン導入して遊んだ人いる？レポキボン。
特に平安舞台の。

151　ＮＰＣさん ：04/03/25 12:06 ID:???

再現不可能であろうスタンド

クリーム：第３部登場、ヴァニラ＝アイスのスタンド。浮遊移動可能で、姿も消せる。
　　　　　　亜空間に飲み込む能力は「モルフェウス」で代用できるっぽいが・・・
　　　　　　モルフェウス／エンジェルハィロゥでレッサーバージョンなら可能か？
チープトリック：第４部登場の独立自走型スタンド。この時点で難しいかも？
　　　　　　こいつに取り付かれた状態で、背中を（人間や動物に）見られたら「死亡」
キラークイーン：第４部ラスボス。初期の頃なら≪インスタントボム≫あたりで再現できそうだが、
　　　　　　「シアーハートアタック」と「パイツァダスト」が難しいかも。
グレイトフルデッド：第５部登場の敵スタンド。通称「兄貴」とか「アダム（←EVAの）」とか。
　　　　　　　問答無用で老化させるため「ソラリス」っぽいが・・・レッサーバージョンなら作れそう？
ソフトマシーン／リトルフィート：第５部登場の敵スタンド。前者は目標を『空気の抜けた風船』のような状態にし、
　　　　　　後者は目標のサイズをどんどん小さくする。相手を変化させるっつーのが・・・　　　　　　
トーキングヘッド：第５部登場の敵スタンド。相手の舌に取り付き、強制的な嘘をつかせて
　　　　　　情報伝達手段を奪う。
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ：第５部登場の敵スタンド。独立自走型。『一定の速度で動いている物体』に対して
　　　　　　攻撃を仕掛ける。スタンド使い本体が『死ぬ事で』で発動しているため『倒せない』。
　　　　　　侵食率１００％越えた時点で≪リザレクト≫が使えなくなるので、再現不能。
グーグードールズ：第６部に登場したスタンド。理由はリトルフィートと同じ。
リンプビズキット：『透明なゾンビ』を作り出すスタンド。
緑色の赤ん坊のスタンド：スタンド使い本体に近づけなくなる能力。
ヘビーウェザー：太陽光線を利用したサブリミナル効果で目標を『カタツムリ』にする。

こんなもんかな？

152　おんこっと ：04/03/25 13:51 ID:???

ステア…じゃなくて、メイド・イン・ヘブンも無茶っぽいのー(;´Д｀)

時間加速によるスピードアップなら、まだ「演出」でなんとかなるけど…
さすがに「宇宙を一巡」は……そもそも再現できるゲームなんてあるのかな…？(;´Д｀)

あと、とか「エンプレス」とか「ラバーズ」とか「デス・サーティーン」とか「トト神」とか
「セト神」とか「オシリス神」とか…参考になるスタンドも多いけど、再現不可能な
スタンドは山ほどあると思うなー…(´・ω・｀)ﾉ【JOJO-A-GO!GO!】

153　ＮＰＣさん ：04/03/25 14:52 ID:???

そこでバロール変異種ですよ。

154　ＮＰＣさん ：04/03/25 19:38 ID:???

１ジョジョオタとして言わせて貰うが
あんまり盛り上がり過ぎるとウザがられますよ？

155　ＮＰＣさん ：04/03/25 19:54 ID:???

>154
ありがとう親切なジョジョ紳士。いくらなんでもそろそろ(ry

156　ＮＰＣさん ：04/03/25 20:28 ID:???

じゃあ話を変えるが、もし自分がオーヴァードになるとしたらどんなシンドロームがいい？
俺的にはオルクス／ノイマンだが…。

…。ってこんな質問
OK？

157　神田川柳侍朗 ：04/03/25 20:49 ID:???

ノイマン/ブラックドックならシナリオが2倍の早さで書けるかしら？

158　ＮＰＣさん ：04/03/25 21:22 ID:???

ノイマン/モルフェウス。
「黄金錬成」で金相場を下落させ「ブラックマーケット」でｳﾊｳﾊ。

……普通に黒幕（小物）として使えそうなあたりがイヤだ。

159　ＮＰＣさん ：04/03/25 21:27 ID:???

「どんなスタンドが欲しい？」でのヘブンズドアー並みにノイマン率が高くなりそうだな。
サラマンダーとか持ってれば、いつでもお弁当暖められそうで便利だなあとか思った俺は
庶民派かもしれない。

160　仔山羊 ：04/03/25 21:54 ID:???

おいらはモルフェウス／エグザイルかなー。
いろんな物を造ったり、別人になれたりして楽しそう。
腕が伸びたりするのも便利そう・・・おいらも庶民的かなー。

161　ジェイ ：04/03/25 22:11 ID:???

漏れはノイマン／ハヌマーンで《七色の声》《ドクタードリトル》《知識の泉》（←うろ覚え）が欲しいぞ、と。
いやＧＭに便利そうだし。

162　ＮＰＣさん ：04/03/25 22:19 ID:???

ノイマンは確かにあると便利だわな。頭の回転が早いのは良いことだ。

俺的にはハヌマーンも良いかな？ 水の上走ったり壁を垂直に駆け登ったりできるのが面白げだが。

163　ありよし ：04/03/25 22:27 ID:???

ロストエデンの設定を見て、.hackやクリスクロスではなく
ゲイングランドを真っ先に思い出した
あ、SEGA AGES買ってないや

164　ＮＰＣさん ：04/03/25 22:57 ID:???

正直現時点では平安とロストエデンのステージにおけるＰＣの立ち位置というかどうプレイしてよいかがわかりづらい。
ということで、やのにゃんには二つのステージを使ったリプレイを書いてもらいたい。
…とか思ってるのはオレだけ？

165　ＮＰＣさん ：04/03/25 23:11 ID:???

>164
シナリオ見れば大体書いてないか？

166　仔山羊 ：04/03/25 23:12 ID:???

>164
だけじゃないよー。
でもリプレイもシナリオも色々欲しいと思う反面
今ぐらい情報が少ない中で好き勝手に設定を考えるのも
捨て難いと思ったりもするよー。

167　アマいもん ：04/03/25 23:52 ID:???

ロストエデンって、アングラのわりには退廃的な印象じゃあないのな。
アヴァロンばりに、経験点を現金化しとんのかと思ってた。

>>149
成長性Ｅ（超ニガテ）って、昔さんざん語ってたくせにぃー。

>>151
＞グレイトフルデッド
そこで《ワーディング》ですよ兄弟！
みんな行動不能になっちゃったＵＧＮ内で、ＰＣだけが動けます。

>>165
シナリオ読んだ最大の収穫は（メール欄）。
……オレだけ？

168　浅倉たけすぃ ：04/03/26 00:08 ID:/Zu0OdsS

＞アヴァロンダブルクロス
ＧＭがＰＬの奢ってくれた飯を汚らしく食さなきゃいかんのか？

169　アマいもん ：04/03/26 00:13 ID:???

>>168
もちろん厨房はトイレでボコボコですよ？

ところでＭＭＯやったことがないんだが、プティンはスライムでＯＫなのかい、兄弟。
それとも頭が２つある巨人？

170　ＮＰＣさん ：04/03/26 00:47 ID:???

自分がオーヴァードになるなら…か。

エンジェルハイロゥ→＜光の衣＞で透明人間になってノゾキ(ｗ

ブラックドッグ→＜イオノクラフト＞で楽チン移動。
＜ペインエディター＞タンスに小指ぶつけても痛くない！
＜タッピング＞で盗聴ｳﾏｰ

ブラムストーカー→＜血の従者＞で肉奴隷作成(自分の血で抜く、最強のｵﾅｰﾆかも)
＜抱擁＞で死者を蘇らせる。

キュマイラ→＜飛礫＞でエースピッチャーｗ
＜鷹の翼＞で空を跳ぶ。
＜巨人の生命＞で精力絶倫！

エグザイル→＜エンタングル＞＜踊る髪＞で触手プレイ。
＜伸縮腕＞で遠くのものも取れる！コタツに入ったままでイイ！
＜貪欲なる拳＞でビックリ人間コンテスト出場！

171　おんこっと ：04/03/26 00:52 ID:???

>>170
……なんか、やりたいことがみんなちっちゃいの…(;´・ω・)

172　ドルフ☆レーゲン ：04/03/26 00:52 ID:???

>>156-162>>170
やっぱりモルフェウス／エグザイルの誘惑は強力ね…ノイマンもいいけど。

173　ＮＰＣさん ：04/03/26 00:54 ID:???

ハヌマーン→＜一閃＞で短距離走トップに。
＜エンジェルボイス＞でセールス、声優、歌手なんでもござれ。

モルフェウス→＜黄金錬成＞で大金持ちウマー
＜サイコメトリー＞でパンツの記憶を（ry

ノイマン→＜知識の泉＞＜生き字引＞で初体験でも安心！
＜マインドリーデイング＞で「今夜はＯＫ？」

オルクス→漏れ的には特になし

サラマンダー→＜白熱＞で素手でいろんな料理が。

ソラリス→＜抗いがたき言葉＞＜人形使い＞＜眠りの粉＞等を駆使してムリヤリ…
＜狂戦士＞＜熱狂＞でハァハァ
＜忘却＞＜完全抗体＞で後処理も完璧！


結論。ソラリス最強。

174　170＝173 ：04/03/26 00:58 ID:???

あえてちっちゃいことばっか考えてみますた。
でも実際やりたいのってこの程度。ハデなの使うと後処理大変だしなぁ

175　ＮＰＣさん ：04/03/26 01:06 ID:???

>169
プティン＝プティング＝プリンでスライムかと。２つ頭ってエティンか？

176　黒犬使い ：04/03/26 05:39 ID:???

>>156
なんか我らが黒犬はあんまり人気無いな…まあ、しゃあないか。出来ることが電気使いとサイボーグだし。
自分がなりたいかと聞かれると、俺も躊躇するしなｗ

んで俺がなりたいシンドローム…キュマイラかな。あの圧倒的なパワーを体感してみたい。

177　ＮＰＣさん ：04/03/26 08:41 ID:???

ブラックドッグを極めたらモジュラーマンになれないかな。

178　ＮＰＣさん ：04/03/26 08:43 ID:???

つーか、自分から「オーヴァードになりたい」って言ってる時点でジャーム化決定なんじゃあ・・・？

みんな、ちゃんとこっちに帰ってこれるだけのロイス持ってる？
ちなみに俺は持ってない。いつでもジャーム化できるよ。（泣

179　ＮＰＣさん ：04/03/26 09:13 ID:???

オルクス/ノイマンかなぁ。
《Drドリトル》で語学は完璧、
《縮地》や《猫の道》でテレポートできるし、
《ナイトライダー》やら《機械の声》も実生活に役立ちそうだ。

180　ＮＰＣさん ：04/03/26 09:17 ID:???

この手の得意能力ってのは、犯罪には便利なんだけど、就職には不得手なものも多いんだよな。

181　ＮＰＣさん ：04/03/26 09:27 ID:???

面接官「特技は《降魔の雷》とのことですが（以下略）

182　178 ：04/03/26 09:32 ID:???

ヤなコトだけ書いて、なりたいもの書いてなかった。

実生活でも便利だと思うモルフェウス／ノイマンでひとつ。そしてジャーム化（結局するのか
バロール人気ないなぁ。扱いづらいのは確かだけど。

183　ＮＰＣさん ：04/03/26 09:35 ID:???

>181
たぶんその時点で面接官はＵＧＮの人間に入れ替わってるぞｗ

184　ＮＰＣさん ：04/03/26 09:39 ID:???

御社の発展性に云々

185　ＮＰＣさん ：04/03/26 09:42 ID:???

>181
全部作ってコピペスレに行きなさい。

186　ＮＰＣさん ：04/03/26 11:38 ID:???

接官「特技は《降魔の雷》とありますが？」
学生　「はい。《降魔の雷》です。」
面接官「《降魔の雷》とは何のことですか？」
学生　「エフェクトです。」
面接官「え、エフェクト？」
学生　「はい。エフェクトです。対象に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その《降魔の雷》は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。ファルスハーツエージェントが襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、ストレンジャーズにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵に[Ｌｖ×３]スタートで与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにっ[Ｌｖ×３]て何ですか。だいたい・・・」
学生　「[Ｌｖ×３]ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？《降魔の雷》使いますよ。。」
面接官「いいですよ。使って下さい。《降魔の雷》とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は侵蝕率がヤバいみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

187　ＮＰＣさん ：04/03/26 11:46 ID:???

ただの電波野郎じゃねーか！！ｗ

188　ＮＰＣさん ：04/03/26 11:50 ID:???

一応貼っておこうか。

[イオナズン]コピペ改造スレ＠卓ゲ板[ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ日記]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069387046/

189　ＮＰＣさん ：04/03/26 18:03 ID:???

そういえば、「ロストエデン」でジャーム化したキャラってどういう扱いになるんだろ？
ＮＰＣ化は当然として、外も眠ったままジャーム化？
それとも死亡扱いなのか、侵食率に変化は無いのか…
変化は無いとすると、ゲームクリアで全員が脱出した場合はジャームも助かる可能性あるのかな？

>>175
正確にはプティン＝プティング＝プリン＝ポリンとの流れかと…

190　ＮＰＣさん ：04/03/26 18:08 ID:???

１ラウンドの間だけ対象を行動不能にする（ペトリファイLv1）という能力を
一番イニシアチブが低い人が使った場合って次のラウンドに持ち越しませんよね？

191　ＮＰＣさん ：04/03/26 18:10 ID:???

>189
エデン内でも現実でもPKになるとか？

192　ＮＰＣさん ：04/03/26 18:10 ID:???

持ち越さない。
つまりそういう能力を効果的に使うにはイニシアティブを上げるの必須。
まあ精神が高いからそんなに苦労せずに上げられるとは思うけど。

193　ＮＰＣさん ：04/03/26 18:17 ID:???

返答有難うございます。

色々状況によるとは思いますが、大体の場合は１３くらいあれば足りるでしょうか・・・？

194　黒犬使い ：04/03/26 18:47 ID:???

アルターラインをやっとで入手。平安専用エフェクトが素敵。現代ステージでもＤロイスで使えるようになんねえかなー。

>>189
やっぱ中の人は永久に目覚めないかクリアするまで目覚めないかのどっちかじゃねえかな。

>>193
う〜ん。シンドロームの組み合わせや取得エフェクトにもよるが初期作成段階でのイニシアティブをタイプ別に分けると
白兵タイプが６〜１０、ＲＣタイプが８〜１５、射撃タイプが１３〜１６くらいなんだよ。
だから敵がある程度追加経験点分能力値でイニシアティブ強化している可能性を考えると、
白兵タイプなら１２以上、ＲＣタイプなら１６以上あれば大体は先手が取れると思う。
（ＧＭがイニシアティブなんて気にしてなくて能力値を適当に決めてると２０とかいってたりするけどな）
んで《ぺトリファイ》でエンゲージ移動を封じる効果がでかいのは白兵タイプであることを考えれば、
あんたの言うとおり１２〜１３あれば無駄にはならないと思うぜ。
…ノイマンの《零距離射撃》だの黒犬の《ファイアスローアー》だのを封じようと思うと、２０では足りなかったりするけどｗ

195　ＮＰＣさん ：04/03/26 18:52 ID:???

平安京から何の運命の手違いでかロストエデンに接続してしまった検怪異使とかどうよ。（わけわからん）

196　ＮＰＣさん ：04/03/26 19:18 ID:???

モルフェウスって空気を剣に変えたりできますか？

197　ＮＰＣさん ：04/03/26 19:43 ID:???

>>196
適切なエフェクトを取り、
「空気で出来ているから、見切り難いよな?」とかいって、
データやコンボに含まれていない効果を要求せず、GMが承認するなら、演出として可能。

198　ＮＰＣさん ：04/03/26 19:53 ID:???

>196
ルールを厳密に考えれば可な気もしますが・・・。
私がGMなら不可です。
というか自分の持っている小道具(メガネ、指輪、タバコ、傘、薔薇、等々)を
変形させるの場面こそが、モルフェウスの『華』だと思うのですが・・・。
それを空気からなんて…もったいない。

もしそれらの小道具がなくても、壁か地面からでも取り出した方がかっこいいですよ。
「ん〜。こぉこかなぁ〜」
ずむむむむむむ。

199　ＮＰＣさん ：04/03/26 19:55 ID:QWgcH6wY

>198
んで、スプーンとか出したりしてな。
「ん〜。違ったようだなぁ」

200　ＮＰＣさん ：04/03/26 20:07 ID:???

そりゃまた狭量な華だね。

201　神田川柳侍朗 ：04/03/26 20:14 ID:???

酸素と一円玉を錬成して鋼玉の剣とかやったことがあるな。




番長学園だが。

202　ＮＰＣさん ：04/03/26 21:10 ID:???

天性のひらめきって攻撃に使えないとなってるけど、
攻撃って言うのはどう解釈されるんだろう？
絶対の恐怖とかとの組み合わせは可能？

203　ＮＰＣさん ：04/03/26 21:13 ID:???

>>202
対象にダメージまたはバッドステータスを与えるものと考えとけば問題ないかと。

204　ＮＰＣさん ：04/03/26 21:19 ID:???

普段は手頃な代物から錬成しておいて、いざというとき材料を使い切ったロールプレイをする（天羅方式）。
そこで「○○からしか錬成できないと、誰が言った？」と奥の手を見せるように空気を変換。

205　ＮＰＣさん ：04/03/26 21:31 ID:???

敵のモルフェウス使いに凌駕され、剣を折られる(演出)。
「一通りは出来るようだな。
　･･･だが、それは斬の斬だ。オマエはまだ、不斬の斬を知らないだろう。」

そして、ジャームとなった彼が詩歌を残し(ry

206　神田川柳侍朗 ：04/03/26 21:38 ID:???

「これが奥の手！大気を錬成して作った液体窒素の剣だ！！」
「おまい、ホントはサラマンダーだろ」

207　ＮＰＣさん ：04/03/26 21:43 ID:???

モルフェウス＝サラマンダーで“黒服の工作員（ブラックスミス）”とかどうだろう。

208　ＮＰＣさん ：04/03/27 00:29 ID:???

じゃぁ俺、ウィル＝スミスで。

209　ＮＰＣさん ：04/03/27 01:53 ID:???

キュマイラ/エンジェルハイロウで孫悟空。

210　ＮＰＣさん ：04/03/27 02:27 ID:???

>>190
相手の方がイニシアティブが高かった場合、待機→ラウンド頭に待機解除して行動という手もある。
これだと2ラウンドに1回になっちゃうから、ちょっと効率が悪いけどね。

211　ＮＰＣさん ：04/03/27 03:13 ID:???

いや、待機してるキャラがいる間は、次のラウンドに移らないだろ。

212　ＮＰＣさん ：04/03/27 03:41 ID:???

>>211
［待機］と［未行動］［行動済み］は別の状態だってのは分かるよな？
で、チェックセグメントでは［未行動］のキャラクターがいるときにイニシアティブ・セグメントに戻る。
そしてセットアップ・セグメントでは［行動済み］のキャラクターが［未行動］になる。
以上を踏まえると、［待機］のまま次のラウンドに行くことは可能に思えるが？

213　ＮＰＣさん ：04/03/27 04:04 ID:???

>>212
別なのか？　いや、別というのはわかるんだが。

[未行動]の定義は、「このラウンド中に｢メジャーアクションを行っていない」事」だから、
てっきり「待機してもインタラプトを宣言しなければ未行動のまま」なんだと思ってた。

待機は自分の行動（マイナーとメジャー）の代わりだけど、別にそれ自体がメジャーアクション
ってわけじゃないだろ？

214　ＮＰＣさん ：04/03/27 04:10 ID:???

>>213
キャラクターがラウンド進行中になるのは［未行動］［行動済み］［待機］のいずれか。しっかりと定義されてる。
それに、［待機］はメジャーアクションを行っていないから［未行動］でもあるとか言うと、カバーリングして［行動済み］になったキャラクターも同時に［未行動］であることになるぞ。

215　オレたち憑神族 ：04/03/27 04:15 ID:???

>>195
オレの考えている事が何故解った！！
で、それを通すからオレのシナリオの「ＰＣ２：賢者の石や秘密兵器などを核にして現実に現れるオーキィ」も通るよな！

>>198
ＧＭ！オレのＰＣは「真実」を材料にして剣に練成する錆びついた刃なのだが！通らないのか！(´Д⊂ヽ

216　ＮＰＣさん ：04/03/27 04:19 ID:???

>215
ＧＭ「却下だ。真実なんてものはこの世には存在しない」


それはそれとして、封印されたまま時を過ごし、現代の世に蘇った物の怪やりてー。

217　ＮＰＣさん ：04/03/27 04:28 ID:???

>>216
それは一旦NPCにそう言わすことで>>215の真実剣生成のプロセスを盛り上げるための前ふりだよな？ｗ

218　ＮＰＣさん ：04/03/27 04:29 ID:???

Dロイス「平安型古代種」とか考えてみたりする。

219　黒犬使い ：04/03/27 04:38 ID:???

>>196
とりあえず空気関連ならハヌマーンの方がそれっぽいぜと言って、それでもモルフェウスでやりたいと言うのなら許可するな。

>>215
ああ、いいな。何かの理由で各ステージ固有エフェクトが使えるＤロイス、ハウスで設定するかな。名前は…そうだな。
“来訪者”とかで。

220　ＮＰＣさん ：04/03/27 04:47 ID:???

>211
待機は行動を遅らせている状態だから待機したまま次ラウンドには行けないと思います。

221　オレたち憑神族 ：04/03/27 05:47 ID:???

>>219
何故！オレの考えている事が！解った！
や、やっぱりだれでも思いつくかｗ

そのステージ用（か一応全ステージ使用可能か）Ｄロイスでロストエデン内を一応推奨で。
「黄昏の腕輪」「ＡＩ」「外部で動いてくれる友人」「リピーター（もしもクリスクロスのゲイルなどがもう１度来たら）」「旧型・自作（オルタナティブと読む）」
そして「来訪者」の６つがネタとしてある。まだテキストも打っていないができたら向こうに送りつける予定。
「来訪者」は、ハイデルランドから来た。でも通るようにはしたいｗ

>>216
つまりうしおととらが普通にできてしまうわけだ
【ますます異能の領域を侵してどうする】

222　ＮＰＣさん ：04/03/27 08:58 ID:???

待機したまま次ﾗｳﾝﾄﾞかよ　（;´Д｀）
そんなの考えた事もなかった。つか採用するとINがゴタゴタになりそうなので
漏れがGMだったら絶対やらせん。

223　ＮＰＣさん ：04/03/27 10:58 ID:???

>>214
カバーリングは、はっきりと｢行動済みになる」と書いてあるんだから特例だろう。
　
まぁ、言われれば確かにそんな気もするが、俺も面倒だから絶対やらせないかな。

224　ＮＰＣさん ：04/03/27 11:14 ID:???

宝石から剣を作って平行世界から魔力をぶっ放しまくるってのはどうよ

225　ＮＰＣさん ：04/03/27 11:19 ID:???

>>220
ルールに沿って説明してるんだから、ルールに沿って反論して欲しいところ。

>>223
待機だって［待機］になるとはっきり書いてあるが。

226　ＮＰＣさん ：04/03/27 12:42 ID:???

>>224
じゃあまずゼル爺さんに弟子入りして『平行世界』に行く『魔法』を習得しないとな（笑）

サーヴァントはやはり≪血の従者≫かな？
となるとギルやんは『モルフェウス』なんだろうな。

227　ＮＰＣさん ：04/03/27 12:54 ID:???

実は古代種で平安時代から負けつづけてる春日恭二、つーのは多数ネタか
ロストエデンでネカマする春日恭二はどこかで見たな

228　ＮＰＣさん ：04/03/27 12:59 ID:???

[待機]状態で次のラウンドにいけるってリプレイかなんかで読んだ気がするんだけど、何だったかな……

229　ＮＰＣさん ：04/03/27 13:15 ID:???

>>227
どっちかと言えば、先祖代々負け続ける家庭というのはどうだ
何かそんなコピペあったな

230　ＮＰＣさん ：04/03/27 14:39 ID:???

空気から剣を作り出すときの合言葉。

「―――投影、開始」

231　ＮＰＣさん ：04/03/27 14:42 ID:???

ハニーフ（rya

232　ＮＰＣさん ：04/03/27 15:56 ID:???

>>225
なんかあんた随分必死だな。カルシウム足りないよー。>>220は充分ルールに乗っ取って説明してる気がするよ。
ま、エラッタ待ちだろ。んなもん各ＧＭに任せりゃいい。却下されたらそれまで。それぞれの鳥取で楽しくできりゃいいんじゃない？

233　ＮＰＣさん ：04/03/27 16:31 ID:???

じゃあ、あれだ。

ハガレンの７巻みたいに『身体の中の炭素』を源（みなもと）にして
武器・防具を精製する。

傍から見ると、まるで空気中から精製したように見える・・・と。
もしくは身体の中の『鉄分』を使って・・・
あれ？

「メタリカ」になったな。

234　ドルフ☆レーゲン ：04/03/27 17:38 ID:???

>>233
絶対貧血になるわよねｗ

235　sage ：04/03/27 17:51 ID:LXwUyNKr

昔ＧＦコンだかＪＧＣだかで王子が「待機すると次ラウンドの最初に行動できる」って裁定を下していたような気がする。
もちろん、その行動で「行動済み」になっちまうから、２ラウンドで１行動しかできないが。

ただし１stの頃の話だが。

236　ＮＰＣさん ：04/03/27 17:52 ID:???

ブレカナでもできたな。まあ別ゲームだが。

237　235 ：04/03/27 18:57 ID:???

すまん、間違えた。
メカ腹（rya

238　ＮＰＣさん ：04/03/27 19:06 ID:???

>>232
アルターラインＰ２０５欄外には待機後の行動は『そのラウンドのクリンナップフェイズまで（の間の任意のタイミング）』と書いてあるけど、これは公式見解という判断でいいのかな。
リプレイの注釈としてさらっと書いてあるだけだから、エラッタやＱ＆Ａと同様に捕らえるのは危険か？

239　ＮＰＣさん ：04/03/27 21:30 ID:???

>>212
チェック・セグメントでの処理に「全てのキャラが［行動済み］の場合、セカンドアクション・セグメントに移行する。」ともある。
アンタの言うように［待機］と［行動済み］は別の状態だから、［待機］状態の（［行動済み］でない）キャラが一人でもいる場合、以降のセグメントには移行出来ないんじゃないか？

240　ＮＰＣさん ：04/03/27 22:45 ID:???

参考になるか分からんが、ブレカナだとラウンド持ち越しはありだな。
多分イニシアティブ値が低いサポート系キャラのための救済とかなんだろうけど。

241　ＮＰＣさん ：04/03/27 22:48 ID:???

まあ、今まで考えもしなかったしルール的な是非もわからんけど、
ハウスルールとして採用する分には面白いかもな。

……いや、うちの環境だとボスが毎回やたらと早いのでどうも
援護キャラの使い勝手が悪くてな。

242　ＮＰＣさん ：04/03/27 23:54 ID:???

1月に出たＦＡＱより。

>Q：セカンドアクションにおいて、待機を宣言することはできますか？
>A：セカンドアクションは特有のエフェクトを使用しなければいけないので、待機を宣言することはできません。

これと>>238や>>239の言っている事も踏まえて考えると、セカンド・アクションセグメントを通り越えて次のラウンドまで待機するってのは出来ないんじゃないだろか。
セカンド行動しない香具師ばっかでもセカンド・アクションセグメントはチェック上等しく訪れるわけだし。
待機を持続し続けると永久に次のラウンドに移れなくなりそう。
1stと2ndで色々と変わったのかな＞待機の概念

243　ＮＰＣさん ：04/03/27 23:58 ID:???

>>242
それはセカンドアクションを宣言→待機で侵触率上昇なしに次のラウンドに最初に行動できちゃうのが問題なんだと思うな。
通常手番での待機は、自分の手番を1つ使用しているから問題ないと思う。

244　ＮＰＣさん ：04/03/28 00:11 ID:???

>>243
ん、言葉が足りなかったか。だから最初のアクションセグメントに待機してても>>239の言うことがあるからセカンドのセグメントに移行できない。
セカンドアクション時にはこのエラッタが出て事実上待機持ち越しは無理。
まあ、漏れが言いたかった事はこのエラッタが出て実質無理じゃないかってだけ。エラッタ出る前だったらあり得たかもしれないけど。
漏れもカルシウム不足かな？

245　ＮＰＣさん ：04/03/28 00:12 ID:???

今１ｓｔのルルブ見たんだが、１ｓｔでは「全てのキャラが行動済みか待機状態の場合、チェックセグメントは終了する。」となっている。
一方２ｎｄは>>239の言うように次のセグメントへの移行条件が「全てのキャラが行動済みの場合」のみになっている。
これを比べて普通に考えた場合、待機のキャラがいる状態で次のラウンドに移るのは、
「１ｓｔではＯＫ→２ｎｄではＮＧ」
なんだろうな、多分。

246　245 ：04/03/28 00:16 ID:???

補足すると、>>228や>>235が言ってるのは１ｓｔ環境での事だと思われる。
連貼り失礼。

247　ＮＰＣさん ：04/03/28 00:32 ID:lgwVWVsK

いまさらだが、モルフェウス／バロールで＜インフィニティ・ウェポン＞で剣を造って、＜魔弾の射手＞で発射すれば・・・。
完成・『無限の剣製』。＜ジェノサイドモード＞を組んだらさらにそれっぽくなる。

248　ＮＰＣさん ：04/03/28 00:42 ID:???

>>247
激しくソレイイ！
でも無限の剣製って言うよりはブロークン・ファンタズムのが正しいか。

249　ＮＰＣさん ：04/03/28 00:48 ID:lgwVWVsK

>>248
む。それは確かに。《ペネトレイト》を組めばカラドボルクの完成だ！

250　ＮＰＣさん ：04/03/28 07:03 ID:???

ロストエデンのチート行為は、複製体や変異種、対抗種などのＤロイスで再現可能、とか思いついた夜明け。

251　ＮＰＣさん ：04/03/28 08:37 ID:???

バロール／ノイマンで……

1.社会と調達を上げてたくさん武器を手に入れる
2.高レベル（覚醒種がいいだろう）のマルチウェポンで同時に使えるようにする
3.《抜き打ち》《魔弾の射手》

これでゲートオブバビロンの完成。
自身の財が威力に直結するあたりもちゃんと再現されてるぞｗ

252　ＮＰＣさん ：04/03/28 08:41 ID:???

>>250
それいいな
「特別なクエストを達成して、特殊スキルを得たオーキィ」とかも再現できるし

253　神田川柳侍朗 ：04/03/28 16:13 ID:???

ところで平安ステージをみて思いついたんだが。
ダブルクロス・封神演義ステージとかも出来るんだな。

央華封神の領域を食い荒らしそうだが。

254　ＮＰＣさん ：04/03/28 16:17 ID:???

他社の領域になんぞ遠慮しなくてよいｗ
アラビア風ステージでもよいぞ。

255　黒犬使い ：04/03/28 16:22 ID:???

まあ、なんにせよアルターラインの発売によるステージの多様化は、ダブクロの可能性をぐんと広げたよな。
そのうち同人とかで追加ステージも増えそうだな。まあ、サプリでも増えるだろうけど。

…にしてもバロールはやっぱ強いなー（東京アンダーグランドを読みながら。）

256　神田川柳侍朗 ：04/03/28 16:31 ID:???

>>254
むう、それでは
遠未来インドステージとか
サイバー戦国ステージとか
天使大戦ステージとか
超☆女王様ステージとか（全部自社だ）

257　ＮＰＣさん ：04/03/28 16:31 ID:???

>>251
＞覚醒種

起源種だな。
ノイマンは結構起源種と相性がよいかも知れない。

ところで、某掲示板が面白いな。ブレイクアップの時と言い、どうしてあんなに楽しい発想をしてくれるんだろうか。

258　ＮＰＣさん ：04/03/28 17:31 ID:???

我ながらすげぇ遅レスだが

>>151
『シアー・ハート・アタック』は普通にモルフェウス・ブラムストーカーじゃあ駄目なのか？

>>170
80%までいってすることは覗き。

「ヤツがジャーム化したのは何故だ！？」
「さあ？」

とかならないように。ソラリスもなー。

>>255
バロールなら別の漫画を奨めてみる。ポンコツが再現できる様になったしな。

>>256
一番下はアレか？　古本屋に行けばわりと高い頻度で置いている、今はなきＧ文庫のアレか？



《時の棺》で相手の攻撃を[失敗]させ、
《復讐の刃》で一方的に殴ってもなんら問題はないな？（ＤＸ２のP152をみながら）

259　黒犬使い ：04/03/28 17:43 ID:???

>>258
すまん。普通にポンコツってのがよくわからねえ。よければ正式なタイトルでもきかせてくれい。

エグザイル普及委員会か…
エグザイルといえば、黒犬とエグザイルのクロスはかなり面白くて強いよな。
《エンタングル》を《バリアクラッカー》付きで叩き込めるし。《韋駄天》＋《伸縮腕》でものすごい勢いで後ろに下がりながら。

260　神田川柳侍朗 ：04/03/28 20:15 ID:???

>>258
何言ってやがる。一番下はパワードで追加されたやつだっっ！！（結局同じ）

>>259
＞普通にポンコツってのがよくわからねえ。
「破壊魔定光」のことかと。ウルトラジャンプで連載中。
しかし「俺はジュウベイ」といい、このスレは中平分が高いなあ。次は「さくら頑張る！」か？

エグザイルに関しては「レネゲイドウィルスに感染した植物に寄生された」
ってキャラを考え中。ＰＣでよしシナリオフックで良し。
いや、マガジンＺに影響された訳じゃないんだ。本当だ。（ブルーシードの単行本を隠しつつ）

261　ＮＰＣさん ：04/03/28 20:37 ID:???

>>258
＞《時の棺》で相手の攻撃を[失敗]させ、
＞《復讐の刃》で一方的に殴ってもなんら問題はないな？

ダメ。命中判定に失敗した場合、防御判定ステップが存在しない=防御行動が行えない=《復讐の刃》の使用タイミングが存在しない。

262　ロートル ：04/03/28 21:29 ID:???

>>258
> 一番下はアレか？　古本屋に行けばわりと高い頻度で置いている、今はなきＧ文庫のアレか？
　Ｓ＝ＦＶ３で現役。

263　ＮＰＣさん ：04/03/28 21:31 ID:???

「ダブルクロス」のライバルＭＭＯＲＰＧ「アリアンロッド」をステージにつかって、コラボレーションだ。

264　262 ：04/03/28 21:36 ID:???

名前欄とメ欄失敗。スマソ。

265　ＮＰＣさん ：04/03/28 21:39 ID:???

>>251
くっ、初期キャラで作ろうと思ったが、感覚を高くすると社会がどうしても低くなるな。
少し経験点が入れば、《巨神の斧》もあるし、かなり生かしたコンボではあるのだが。

266　ＮＰＣさん ：04/03/28 22:04 ID:???

結局アレだ。空気から練成したいって言ってる奴は、
手持ちのなるたるをGMに読ませてみれば？

267　ＮＰＣさん ：04/03/28 22:18 ID:???

それは、体内から出せということか？
それならＥＡＴ−ＭＡＮでも……って、ネジ食うのってどんなエフェクトだろ？

268　ＮＰＣさん ：04/03/28 22:21 ID:???

食うのは演出で。昔そんなキャラ作ったよ。

269　神田川柳侍朗 ：04/03/28 22:22 ID:???

>>267
ネジ喰うのは演出。故にシンドロームはなんでもＯＫ。
どうしてもエフェクトでって言うなら<折りたたみ>かと。

270　ＮＰＣさん ：04/03/28 22:34 ID:???

>>267
何となくエグザイルを想像した。
でもモルフェウスのほうが、らしいな。
ねじをまず「砂」に変換。次にそれを可食物体にして
体内からウェポン創出。

まわりくどいなぁ。

271　ＮＰＣさん ：04/03/28 22:37 ID:???

胃の中で変換してることにすれば？

272　ＮＰＣさん ：04/03/28 22:43 ID:???

モルフェウス/エグザイルなら自分の腹に手ぇ突っ込んで、
体液で濡れた馬鹿でかい武器を取り出すとかそういうグロ目な演出が出来るなあ。

273　アマいもん ：04/03/29 00:25 ID:???

牛車で《ナイトライダー》や《鋼の馬》って、ひどくパンクだよな、兄弟。

>>170>>173
＞覗き
《ワーディング》でもイイじゃない！

>>262
第五世界もイイカンジですよ？
エンジェルシード＝レネゲイドクリスタルで。侵蝕されるし。

>>272
ブ、ブラム＝ストーカーもｱｩｱ

274　ＮＰＣさん ：04/03/29 00:43 ID:???

バロールの《フェザーライト》って、〈回避〉に足されるのって達成値で良いのかな？
ダイスボーナスってエラッタが出そうな気はするがw

275　ＮＰＣさん ：04/03/29 00:48 ID:???

>>258,261
厳密にルールを読むと防御判定ステップが存在しないのは［ファンブル］になった場合であって、失敗は微妙に違うと取ることもできる。
いやまあ、俺がＧＭでも258同様に却下するとは思うが。
いや、ファンブルの処理にしたがって達成値０で攻撃が当たったとして処理するのもアリかな？

つーか、もともと［失敗］という概念がＤＸではシステム用語では無い（基本ルールでは［］で括られてない）から判断に迷うんだよな。
《時の棺》の表記も「必ず［ファンブル］となる」にすれば良かったのにｗ

276　ＮＰＣさん ：04/03/29 00:52 ID:???

>>275
170ページを読むんだ。
「［命中判定］の判定自体に［失敗］した場合、このステップで攻撃は終了する」
ほーら、書かれてる。

277　262 ：04/03/29 00:54 ID:???

>>273
俺に言われても困る

278　275 ：04/03/29 00:59 ID:???

サンクス
対決の部分（154ページ）しか読んでなかったよ。
しかし、そーすると命中判定以外の対決で「［ファンブル］ではなく［失敗］した場合」ってどーなるんだろうな？

279　ＮＰＣさん ：04/03/29 16:54 ID:???

>>117
遅レスだが、パックDは生かすのはかなり難しいかと。
《重力の城》を生かすには、《孤独の魔眼》だけでは力不足かも。
カバーリングエフェクトがありゃ良かったんだが……。

280　ＮＰＣさん ：04/03/29 18:59 ID:???

>>265
ノイマンをオルクスに変えてみたらどうだ？
どうせ使った武器は壊れるんだから、オーバーロードを使えば攻撃力は補えると思うんだが。

281　ＮＰＣさん ：04/03/29 19:12 ID:???

>280
足りないのは攻撃力じゃなくて数じゃない？
つーか《オーバーロード》と《魔弾の射手》ならむしろブロークン･ファンタズムだろ。

282　ＮＰＣさん ：04/03/29 19:18 ID:???

フツーに《ハンドレッドガンズ》＋《ジェノサイドモード》とか《ギガンティックモード》だけで十分だと思う。
＞ゲート

283　ＮＰＣさん ：04/03/29 19:23 ID:???

>>280
《オーバーロード》を生かすには、攻撃力が高い武器が欲しくなるからなあ。
初期では範囲攻撃とか諦めて《ブラックマーケット》でも取ろうかな。

284　ＮＰＣさん ：04/03/29 20:27 ID:???

>282
そっちはやはり『偽者』なので、『無限の剣製』向きかと思います。
二人で同じエフェクトじゃああれですし…。
「ふん。フェイカーが」
「お前もじゃん！」

285　ＮＰＣさん ：04/03/29 20:47 ID:???

>>284
そこら辺は演出と言うか、こだわるだけ無駄と言うか、そろそろ(ry

286　ＮＰＣさん ：04/03/29 21:20 ID:PfbvJwxP

それじゃあ、新しいネタな。
ハッタリ君のサイトに清少納言のデータがあるんだけど、
あんな感じで実在した人物をデータ化してみるのはどうだろう？

287　神田川柳侍朗 ：04/03/29 21:25 ID:???

>>286
キュマイラピュアの前田慶次とかか？

288　ＮＰＣさん ：04/03/29 21:27 ID:???

ま、《魔弾の射手》はあんま強くないから、《マルチウェポン》《巨神の斧》の高攻撃力にこだわるなら、〈白兵〉するなり拳銃で〈射撃〉するなりした方が良いだろうな。
ところで、《マルチウェポン》《巨神の斧》で武器の数×［LV×3］点だけ攻撃力上がるって裁定で良いよな？

289　ＮＰＣさん ：04/03/29 22:01 ID:???

>>287
例えば影武者がいっぱいいる平将門。瀬戸内で海賊の首領とみられた藤原純友。
百足退治で有名な藤原秀郷。安和の変で配流される源高明。賀茂忠行の子の慶滋保胤。
房総地域で暴走した平忠常なんかかな？
アレ、女性がいないぞ……。

290　ＮＰＣさん ：04/03/29 22:29 ID:???

>>288
《マルチウェポン》は武器を１個ずつ使う訳じゃないから、武器毎に《巨神の斧》の効果は受けないんじゃないか？

291　ＮＰＣさん ：04/03/29 22:35 ID:???

>289
薬子！　薬子！　薬子！

292　290 ：04/03/29 22:38 ID:???

>>290の続き。
もし>>288の処理になるなら、例えば《雷の加護》を使用したら、その後のメジャーアクションで「組み合わせたブラックドックのエフェクトの数×《雷の加護》のＬｖ」個のダイスボーナスが得られる事になると思うんだが。
連貼り失礼。

293　ＮＰＣさん ：04/03/29 22:55 ID:???

>>291
残念。ステージで扱われる年代より100年近く前の話だ。
和泉式部とか小式部内侍といった文化人ぐらいしか思いつかね。

294　アマいもん ：04/03/29 23:03 ID:???

>>286
ブラックドッグ／オルクスの桂小五郎とか。
エグザイル／ノイマンのシャルル・ド・ボーモンとか。
キュマイラ／サラマンダーのバネ足ジャックとか。

最後のは違うか。

295　ＮＰＣさん ：04/03/29 23:22 ID:???

>>294
平安時代？

296　アマいもん ：04/03/29 23:31 ID:???

>>295
平安時代限定ッスか、兄弟。
え、えーっと、武蔵坊弁慶とか那須与一って、平安キャラだっけ？

297　ＮＰＣさん ：04/03/29 23:37 ID:???

実在の人物だけじゃなくて、かぐや姫や一寸法師とかも面白いかも。

298　ＮＰＣさん ：04/03/29 23:41 ID:???

>>296
＞え、えーっと、武蔵坊弁慶とか那須与一って、平安キャラだっけ？

実はそうかも。

299　ＮＰＣさん ：04/03/29 23:42 ID:ZbLu6+Yz

平安京舞台でやったけど平安専用ｴﾌｪｸﾄヤバいね。ﾌﾞﾗﾑ/ﾊﾞﾛｰﾙのﾘﾀｰﾅｰで、敵の攻撃に従者がｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞor孤独の魔眼→暗黒螺旋→呪詛返しってｷｬﾗやったらﾏｽﾀｰや他のPLに申し訳無くなったよ。ﾘﾀｰﾅｰだからってﾊﾞｲﾀﾙｱｯﾌﾟまで…本当にｽﾏｿ

300　ドルフ☆レーゲン ：04/03/29 23:45 ID:???

>>297
いいわよねそういうのも。（昔話にも歴史的背景のあるものが多いそうだし）
ダブクロらしい斬新なステキ解釈でヒトツ。

301　アマいもん ：04/03/29 23:52 ID:???

>>297
ＰＣ１：桃太郎
ＰＣ２：金太郎
ＰＣ３：悉平太郎
ＰＣ４：浦島太郎

ＰＣ４「納得がいかない！」

>>298
義経は実は女だったんだよ！（普通にありそうだ）

302　ＮＰＣさん ：04/03/29 23:55 ID:???

光源氏は？

303　ＮＰＣさん ：04/03/29 23:57 ID:???

>>299
そんなに気にしなくても良いんじゃないか？
そもそもリターナー（Ｄロイス）をＧＭが認めなきゃ侵蝕値が怖くて実現しにくい状況だと思うし。
それにしても、攻撃を従者で受けて呪詛返しってのは気付かなかったな。
ボスで使うと面白そうだ。

304　氷蜥蜴 ：04/03/30 01:23 ID:???

>299
バロール／モルフェウスで《死神の瞳》を自分に撃つ込み
《砂の結界》でカバーリングしながら《暗黒螺旋》《呪詛返し》ってキャラ作った。

《呪詛返し》はタイミングがメジャーでもリアクションでもないし
《死神の瞳》を自分に撃つ分には対抗判定する必要がないので
クリティカルを下げるエフェクトはとってすらいない。

……こんなのよりはまだ普通かと。

305　黒犬使い ：04/03/30 07:51 ID:???

にしても話を聞いているとやっぱバロールは色々研究のしがいがありそうだなあ。
ところで、《孤独の魔眼》ってシーンアタックも対象変更できる、でいいのかな？
あと、自分の存在するエンゲージが対象になった場合ってことはエンゲージさえ一緒なら
自分が対象になってなくても発動できるのか、とか。

306　ＮＰＣさん ：04/03/30 08:27 ID:???

孤独の魔眼は範囲攻撃にしか効果を発揮しないと思うが。
そもそも、効果：範囲以外の何かでエンゲージを対象にする事は出来ないし
（シーン攻撃にしても、対象はシーンに登場する「キャラクター」）。
　
まぁ、自分が存在するエンゲージを対象にした範囲攻撃なら、自分が対象から抜かされてて
も発動できるんじゃない？

307　ＮＰＣさん ：04/03/30 08:56 ID:UFEFNJ+b

>>304 それだと自ｷｬﾗ毎回死なね？形代違って呪詛返しはﾀﾞﾒｰｼﾞくらうし。(違ったらｽﾏｿ)100%越えるとｷﾂﾎﾟ

308　ＮＰＣさん ：04/03/30 09:15 ID:???

竹取姫は普通にオーヴァードな気がするな。
月に帰ったりとかするし。

309　ＮＰＣさん ：04/03/30 09:20 ID:???

むしろ、ジャームになってしまったがために、「月へ帰った」ということでごまかしたのやも。

310　ＮＰＣさん ：04/03/30 11:07 ID:???

>>309
説話物っぽくていいなあ、そういうの。エンディングシーンとかも映えそうだ。

311　ＮＰＣさん ：04/03/30 11:26 ID:???

月からの大量のお迎えが来るんだったよな？
で、拾ったじいさんや偉い人はなすすべもなく･･･

312　ＮＰＣさん ：04/03/30 11:31 ID:???

>>311
ワーディングされてますねー。
弓矢とかの判定も自動失敗。そもそもほとんどの人が動けない。

313　アマいもん ：04/03/30 11:32 ID:???

最後に姫から手渡された不老不死の秘薬。
しかしそれは……ッ！

314　ＮＰＣさん ：04/03/30 11:37 ID:???

爺さんのための毛はえ薬だったとさ。

315　ＮＰＣさん ：04/03/30 11:43 ID:???

ズコー。

316　ＮＰＣさん ：04/03/30 12:55 ID:???

PC1とPC3、PC4が求婚者。PC2がお婆さん。
みんなでジャーム化した姫を人知れず倒します。

そしてPC2のエンディングシーンで
「あの娘は月へ帰ってしまいました」
とお爺さんに諭すように言うお婆さん。

317　ＮＰＣさん ：04/03/30 13:35 ID:???

>316
> PC2がお婆さん。

お婆さん、オーヴァードなのか！
かっこいい！

常識的に考えれば、ソラリスでサポート系だけど、いっそキュマイラで直接戦闘系なんてのも意外で面白かったり…。
右手を『一角鬼』で変形させて
「かぐやぁぁぁぁぁぁ！」
ドスッ

318　ＮＰＣさん ：04/03/30 13:44 ID:???

おじいさん「バ…バカな！　やつの身体を包んでいる竹は骨か皮フを硬質化したもの…………
　　　　　　　弾丸をはじくならともかく、高速回転運動する鋼弾を切断するのは不可能なはず！」

おばあさん「なんだ　あの光は！　なぜ竹が光るのだ！」

　　ブゥゥーーーーン

おじいさん「きた　きた　きた　ｷﾀ━━━(;ﾟДﾟ)━━━ｯ!!」

　　　　ブゥゥゥーーーン

おじいさん「こ……この音は！」

　おじいさんはすれちがう瞬間　目撃し理解した
　光る竹の秘密を！

　竹の表面はただの鋭いカッターではない！

　動いていた！　高速で動いていた！
　サメの刃のような形の細かい微小な　しかも鋭いツメが
　竹の表面を滑るように走っていたのだ！……
　この一個一個が　複雑な光の反射をし
　かぐやの竹があたかも光を発しているように見えたのを理解した！


　　スカアアァ


おじいさん「ま…まだ切れん！
　　　　　　　今のおれの装備では　今の人間の科学では……
　　　　　　　やつは切れん！」

319　ＮＰＣさん ：04/03/30 13:44 ID:???

かぐや「かぐやは…幸せでした…。…おじいさんにも…そう、伝えて…」ごふっ

320　319 ：04/03/30 13:46 ID:???

ひとあし遅かったぁーッ！？
なんだよクソ！>>318面白すぎるぞおい！ｗ

321　ＮＰＣさん ：04/03/30 13:51 ID:???

しかも>>318は明らかに平安時代じゃねぇぞw

322　黒犬使い ：04/03/30 17:38 ID:???

>>306
ああ、そっか。微妙に俺が勘違いしていたようだな。『エンゲージを対象とした時』ってのを
『エンゲージが対象に取られた時』って意味じゃなくて『エンゲージ上で攻撃が発生した時』って意味だと思ってた。

かぐや姫オーヴァード説か…シンドロームはエグザイルと…なんだろう？色んな人を魅了してたからソラリスか？
はたまた迎えが自作自演だったってオチでブラム＝ストーカーか？

323　ＮＰＣさん ：04/03/30 18:27 ID:???

いや、美貌での魅了はレネゲイドの仕業ではない…
とかの方が俺はいいとか言ってみる

324　ＮＰＣさん ：04/03/30 18:50 ID:???

《ナーブジャック》！
宝物持ってこーい。

325　ＮＰＣさん ：04/03/30 18:58 ID:???

気付くのが遅いかも知れないが、シンドロームって変な順番で並んでると思ったら、アルファベット順だったんだな（;´Д｀）

326　ＮＰＣさん ：04/03/30 18:58 ID:???

鬼ヶ島　＝　ファフルハーツ
おじいさん・おばあさん　＝　ＵＧＮ支部長、副支部長
桃太郎　＝　ＵＧＮチルドレン
お供　＝　ＵＧＮエージェント、イリーガルとか、そのへん

桃は培養ポッドで、運河輸送によって支部に運ばれてきた･･･と。

327　神田川柳侍朗 ：04/03/30 20:09 ID:???

>>326
お供は<従者>じゃないのか？

328　ＮＰＣさん ：04/03/30 20:32 ID:???

キャンペーンシナリオとしての構成だよ

329　ＮＰＣさん ：04/03/30 21:29 ID:???

アルターラインで初めて1st時代のリプレイを読んだわけだけど……左京=レオン=きくたけ？

330　ＮＰＣさん ：04/03/30 21:46 ID:???

＞３２９
それでいいと思う。
俺は綾＝まどかだと思った。

331　ＮＰＣさん ：04/03/30 22:21 ID:???

ダブルクロスのリプレイで田中天は永斗の仇を初期ロイスに入れてたと思いますか？
それともやっぱり仇はシナリオロイスでとるから入れる必要はないのかな。

332　氷蜥蜴 ：04/03/30 22:40 ID:???

実は、かぐや姫はＥＸレネゲイドに感染した竹の従者に過ぎなかったっ！
というオチもありかなと。

>307
うん、まあ死ぬには死ぬんだけど、どうせ元から回数制限もあるから
そう何度も使うわけじゃないし。１度や２度ならタイタスでなんとか。
最悪、煉獄〜の蓮見咲みたいに転がってるだけというのも覚悟の上で。

333　ドルフ☆レーゲン ：04/03/30 23:19 ID:???

本体は竹の方なのねｗ

334　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:22 ID:???

竹を切ると大判小判がザックザクってのは、黄金練成か？

335　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:33 ID:???

アルターラインを見てて、
アイテムをある程度変換すれば幾らでも自作ステージができるんだよなと思った。
例えば大正怪奇浪漫ステージとか。
帝都の闇にはびこる怪人（ジャーム）を倒さんとする探偵その他の物語な感じで。
他になんぞ面白いのはあるかな？
禁酒法時代のアメリカあたりでオーヴァードマフィア同士の抗争ってのも楽しいかもしれんが。

336　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:35 ID:???

西部開拓時代と大航海時代

337　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:40 ID:???

>>334
シンドロームがモルフェウスだったとしたら、
《ヴィークルモーフィング》で宇宙にいける牛車を作ったんだな。

338　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:41 ID:???

汎用RPGみたいにステージ設定足すだけで、大抵の世界は再現できそうｗ

339　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:44 ID:???

話の流れをぶった切るようでスマン。
《完全獣化》中に、《赤の鎧》とかの防護点を発生させるエフェクトって効果あるんじゃろうか？
ルルブでは、『素手を除く武器、防具、道具類は一切使用不可能になる』とあるが、エフェクトで
発生させる場合も『防具』として扱うのかね？
良くわからんのですよ。

340　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:47 ID:???

>>339
防護点をあげるのは問題ないと思う。
《アーマークリエイト》みたいに「防具」と明記していなきゃ大丈夫では。

341　聖マルク ：04/03/30 23:50 ID:???

>339
《赫き鎧》と《アーマークリエイト》は防具を作るエフェクトなので装甲値の恩恵は受けられない。
《ダーマルプレート》、《愚者の鎧》、《竜鱗》、《暗黒の衣》は防具ではないので有効。
《黒曜の鎧》は、俺ならＯＫするかもしれないが表記的には微妙。

342　ＮＰＣさん ：04/03/30 23:51 ID:???

>>238
それは見逃してたな。裁定例として参考にしても良いと思う。FAQに出してみるべきかな。

>>242
そのFAQじゃ待機がラウンドを越せない理由にはならないのでは？
セカンドアクションで待機が宣言できないだけで、待機したままセカンドアクションセグメントに行けないってことは書かれてないわけだし。

343　オレたち憑神族 ：04/03/31 01:46 ID:???

かぐや姫のネタを見てやっと平安京が遊べると確信できた。そっかそうやればいいんだ。

平安京とロストエデンで歴史ｉｆものは大抵できるようにはなったし、すると>>335>>336のように近世か。
あるいは未来でＳＦで宇宙と言うと広すぎるか。

超限定されたステージもいいかもな。隔離された学校１つのみとか。
そこで起きるのが漂流学園なのかメガテンｉｆなのかバトロワなのかはいくようにもできるような。テキスト難しいけど。

344　ドルフ☆レーゲン ：04/03/31 02:09 ID:???

>>343
メガテンｉｆ蝶やりたいわー。レイコﾁｭﾜｰﾝ（カウンターパンチを食らう

345　アマいもん ：04/03/31 07:35 ID:???

平安ステージはニャー。
火の鳥・乱世編とマハラジャくらいしかしらんのよ、兄弟。

九怨でもやってみるかのう。

346　ＮＰＣさん ：04/03/31 07:42 ID:???

帝国＆巴里華撃団ステージも……
あのメンツ、なにげに超常能力者だからな……
カヴァーで劇団員やって、ワークスで秘密部隊員か……

347　黒犬使い ：04/03/31 08:45 ID:???

個人的には戦国時代がテーマのステージが欲しいな。
大名と商人と忍者と侍と僧侶と南蛮人が色々陰謀を張り巡らせたり激しく戦ったりしているようなの。
平安ステージの追加エフェクトが陰陽師を意識してＲＣキャラ向けなモノが多かった分、
戦国ステージ追加エフェクトは武器戦闘向けの激しい剣戟が繰り広げられるようなのが入るとうれしいな。
セットアップセグメントにマイナーアクションが一回取れるエフェクトとか。

348　ＮＰＣさん ：04/03/31 11:48 ID:???

戦国ステージで真っ先に思い浮かんだ光景。

邪武（ジャーム）化した兵士達･･･（でもトループ）
この広い戦場を縦横無尽に駆け巡り、持てる力でバッサバッサと薙ぎ払う！
群がる敵の真ん中で、太刀を掲げて兵（つわもの）が叫ぶ！

「やあやあやあ、我こそは！」

群雄割拠の英雄絵巻。ダブルクロス「戦国無双」・・・

349　339 ：04/03/31 12:09 ID:???

＞340
＞341
感謝。

350　ＮＰＣさん ：04/03/31 12:10 ID:???

三国無双も捨てがたいな。
孔明はエンジェルハイロゥ／ノイマンで間違いない。
孔明ビームあるし。
　
そーいや、ユニコーンの邪武って居たよな。全く関係ないが。

351　ＮＰＣさん ：04/03/31 12:45 ID:???

すげぇ。超やりてぇＤＸ戦国（三国）無双。
敵将討ち取ったり、１００人討ちでＰＣはアイテムゲットか。

352　ＮＰＣさん ：04/03/31 14:24 ID:???

トループの概念があれば一騎当千も無理ではないからなぁ。
いっちょエフェクトの組み合わせで最大何人倒せるか（何ダメージ出るか）やってみる？

353　ＮＰＣさん ：04/03/31 15:01 ID:???

ソラリスの<<ショック>>を<<神速の鼓動>>または
<<幻惑の光>>+<<スターダストレイン>>と組み合わせて使えば
（解釈の仕方によってはそれ単体でも）
トループなら何万匹でも昏倒させられるっていうのは禁句ですか？

354　ＮＰＣさん ：04/03/31 15:03 ID:???

技能レベル無限大でダメージ無限大です。

355　黒犬使い ：04/03/31 16:50 ID:???

>>348
そうそう、それが良いよな。合戦とか、戦争とかは他のステージでは微妙に扱いきれないからな。
あとは剣豪同士の一騎打ちとか忍者の掟とか出来れば完璧。ビバ戦国無双！

>>352
ああ、そういえば昔そんな企画をこのスレでやってたよな。
Ｄロイス無しの初期作成で得られる最大ダイス数とか最大追加ダメージとか最大防御力とか求める奴。
まあ、ダメージは《血の従者》の達成値次第だからなかなか難しいところだけど。

今度はＤロイス有りの経験点有りで考えて見るのも面白いかもな。

356　ＮＰＣさん ：04/03/31 19:58 ID:???

>>342
>>239読んだか？

357　神田川柳侍朗 ：04/03/31 20:04 ID:???

戦国物って言うより忍者物やりてえなあ。
アッパーズのバジリスクみたいな奴。
全てのエフェクトは「忍法」で説明可能みたいだしなｗ

358　ＮＰＣさん ：04/03/31 20:24 ID:???

時は江戸なれど天下泰平には至らぬそんな時代。

「忍法！　魔神模倣因具（マシン・モーフィング）！」
「おお！？」
「荷車が瞬く間にランボルギーニに！？」

359　ＮＰＣさん ：04/03/31 21:06 ID:???

待機はラウンドを越せないのが正解だろうな。
個人的には越せた方が好みだが。自分がGMの時はそう裁定しよう。

>>358
読んだばっかだから蟲忍が思い浮かぶw
奴らリザレクト持ちだし。

360　ＮＰＣさん ：04/03/31 21:38 ID:???

忍者物
霧隠才蔵はなんとなく、オルクス/ソラリスなイメージがあるな。
《眠りの粉》＋《ポイズンフォッグ》で幻惑。
《縮地》もしくは《猫の道》で移動もしくは退避。

猿飛サスケやはりハヌマーン/ハヌマーン？

って忍者って言うより真田十勇士じゃん！

361　ドルフ☆レーゲン ：04/03/31 22:08 ID:???

>>357
シノビは心技体共に一人前と認められると、
里に伝わる秘伝の丸薬「烈解寧怒」を飲まされ
異能を授けられるのだ！とかなんとか！

362　ＮＰＣさん ：04/03/31 22:14 ID:???

烈寧解怒じゃなくて？

363　ＮＰＣさん ：04/03/31 22:20 ID:???

>>362
それでも微妙だな。
烈子睨怒でどうだろう。

364　ＮＰＣさん ：04/03/31 23:27 ID:???

>>353
ロマンが足りん。
単体攻撃で纏めて吹き飛ばしてこその武将（オーヴァード）。

365　オレたち憑神族 ：04/04/01 04:07 ID:???

今週売りだろうかのジャンプの巻頭にシャーマンキングの読みきり番外で平安編をしていて、まさしくＤＸ平安京たっぷりだった。
百鬼夜行。見鬼。人を捨てた鬼。エフェクトが使えるようになるまで。まだあるなら薦めておく。

＞戦国ＤＸ
武将が魔獣化したら周りの兵らは妖怪変化だと騒がないかなあ。と思ったがここも平安の「百鬼夜行は見鬼持ちしか見えない」理論を使えば余裕なんだな。
む、ワーディングすると一般人は避けてしまう。とあるな。ならこれは「戦場では興奮しきってしまって逃げない。しかしエフェクトは怖いので見えない・知覚できない・勘違いする（ワーディングの効果の限定化）」でいけるだろうか。
で、戦国とは別に忍者も深めて欲しいなあ。本気の忍者専用ゲームって無いはずだから。夜桜？知らんな。
という事で、「戦国」「三国」「忍者」が欲しいでござるよ。ステージ融合がやりやすい形で。

366　ＮＰＣさん ：04/04/01 04:57 ID:???

戦国において、三国と言えば静岡は駿河今川氏の辺りかな。

367　ＮＰＣさん ：04/04/01 06:03 ID:???

>365
夜桜は、忍術（エフェクト）使えば使うほど人間から離れていくダブクロによく似たシステムなんだお。
知らんなといわれるのはかなしいお。

スレ違いにつきsage

368　ＮＰＣさん ：04/04/01 12:15 ID:???

>>365
ありゃエフェクトがつかるようになる→黒幕倒したものの､
自律判定で侵蝕率100↓になら無かったお陰でジャーム化って展開だろう。

369　ＮＰＣさん ：04/04/01 12:37 ID:???

話ぶった切って悪いのだけど、先輩諸氏の経験聞かせて欲しい。

最近、ダブルクロスの身内キャンペーン始めたのだけど、
そろそろ経験値が３０点とかになってきている。

今のところは、これと言って問題ないのだけれど、ダブルクロスって
経験値何点くらいまでならゲームバランス取れるんでしょう？
もしくは、何点くらいまでが面白いのでしょう？

キャンペーン終了の目安にしたいので、個人の印象で良いから
聞かせてもらえませんか？

370　忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/01 13:05 ID:???

>>369
ゲームバランスは自前で取っちゃうのでニンともカンとも、ってとこはゴザるなぁ。
とはいえ、取りやすいのはだいたい３０〜５０のあたりでゴザるかしら。
これもプレイヤーさんの熟練度やコンボ、人数によりますけれど。

371　ＮＰＣさん ：04/04/01 13:07 ID:???

200点を超えるともう限界って感じがする。
50〜60点くらいが一番楽しかったかな。
それを過ぎたくらいから、ほとんど「あのエフェクトがなくて困る」っていう事態はなくなってきたように思う。
ノイマンやハヌマーンやエグザイルは後になっても成長が楽しそうだったな。
俺はノイマンやってたんだけど、超楽しかった。100点超えたあたりから少しゲンナリしてきたけど。
キュマイラやモルフェウスはちょっと大変そうだった。
オルクスは仲間内で使ってる奴がいないんだけど、あれもキツいと思う。

372　黒犬使い ：04/04/01 13:58 ID:???

>>369
俺としてはそのあたり（３０点くらい）が最初の限界ラインかな。
プレイスタイルにもよるけど２０点くらいでキャラクタとしては完成（やりたかったことはほぼ完全に出来るようになる）で、
３０点を超えたあたりから初期作成時に選んだシンドロームによるコンセプトの差がはっきりと出る。
そのため、初期作成段階でのコンセプトで間違った奴は弱くなるし、初期段階でのコンセプトからして強い奴はとんでもない強さになる。
まあようするに３０点くらいが弱いキャラと強いキャラが分かれる分岐ラインなんだ。
このへんまでいくと始めた当時、成長を見据えていなかったキャラクタは活躍が難しくなる。
もしあからさまに活躍できてないＰＣが出てきているのならそろそろキャラクタの入れ替えが必要だろう。
ただし、全員がきっちり成長を見据えてキャラ作成をしてるんならまだまだ楽しめる。
んで、次の限界ラインは５０〜６０点位。この辺でもう取るエフェクトが無くなる。
これ以上続けてもあとはひたすら技能なり能力なりをのばすしか無いから、成長の楽しみは無いな。
まあ、代わりにキャラクタのコンセプト相性が全てをわけるジョジョ張りの戦いが楽しめるんだが、
そろそろ敵の方も面白いコンセプトもネタ切れになる頃だからこの辺でやめといた方が無難かな。

あ、もちろんこの意見は戦闘好きで通ってる俺の意見だから、戦闘なんておまけですなんて人には通用しない意見なんだけどな。

373　ＮＰＣさん ：04/04/01 14:07 ID:???

支援射撃とオウガバトルって組み合わせられますか？

374　ＮＰＣさん ：04/04/01 15:56 ID:???

あー。うちの環境だと80と0が一緒に組んでるとか在るな。
自由参加形式っつーか、暇な奴が参加して適当な奴がGMする形式だから経験点が揃ってる事が少ない。
で、実際のところ能力にバカみたいにつぎ込んだりしてる奴が多く無い所為で､そんなに経験点による差が無い。
GMが美味くPL配分をしている（経験点の少ない奴をPC1とか2に据えてる）って事もあるけどな。
エフェクトを使いまくると侵蝕率の問題もあるからなぁ。
俺のキャラなんてリサーチでエフェクト使いまくってクライマックスで100↑越えるから
戦闘は殆ど援護のみって感じになってるし。
私見だと20あたりで自分の思うことが出来る様になって50あたりで次のキャラってかんじだな。
キャラそのものが好きだから使ってるけど経験値は別キャラへ〜って奴も結構居る。

という、「データなんて飾りですよ」状態のキャラなのでなんとも参考に出来ない意見でした。
オルクス/ノイマンは援護・情報収集以外では案外食い合わせが悪いな。
黒幕っぽい感じで好きなんだが。

375　ＮＰＣさん ：04/04/01 17:04 ID:???

>373
余裕。

376　ＮＰＣさん ：04/04/01 17:42 ID:???

《守りの弾》って、別に射撃武器持ってなくても使えるよね？

377　ＮＰＣさん ：04/04/01 19:25 ID:???

>376
あったほうが望ましいとは思う。まあそこそらに落ちてた石ころやポケットに入れてたガムを投げつけて
相手の攻撃の軌道をそらすというのも俺は面白いと思うから許可するけど。

378　ＮＰＣさん ：04/04/01 19:26 ID:???

>>376
余裕。

379　ＮＰＣさん ：04/04/01 20:27 ID:???

>>372
>もしあからさまに活躍できてないＰＣが出てきているのならそろそろキャラクタの入れ替えが必要だろう。
この辺見て急に「第二段階オーヴァード」とか言ってシンドロームが更に生える展開を思いついてみたり。
バランスどうなるか予想できないが、面白そうだと判断。

380　ＮＰＣさん ：04/04/01 20:51 ID:???

クライマックスフェイズのラストの戦いの最後の一撃あたりって普通は
侵食値がどれくらいになるように調節すれば良いでしょうか。
シナリオ作ってるんですけどいつもその辺のバランスが難しくて・・・

381　ＮＰＣさん ：04/04/01 21:39 ID:???

そりゃ、経験点減らさずにサイコロ振って帰還できるくらいだ。

382　芳春 ：04/04/01 21:58 ID:???

>>380
だいたい１００ぐらい
フィニッシュ用の侵食値を足して１１５以下ぐらいかな

鳥取の目安は
９０＋ロイスの残り×５が理想と言われてる

383　ＮＰＣさん ：04/04/01 22:19 ID:???

＞鳥取の目安は
＞９０＋ロイスの残り×５が理想と言われてる
Ｄロイスを採用してるならこの算出方法がいいと思う。

384　黒犬使い ：04/04/02 00:13 ID:???

>>380
まあ俺も>>382と同じくらいの基準で良いとは思うが、キャンペーンやってるんなら
９０＋残りロイス数×５＋キャラクタの使用経験点
位を基準にしたほうが良いと思う。経験点がある程度入って強化されてくると弱いボスでは少なくとも戦いでは満足度が低いし、
ある程度キャラの成長を抑えていかないと、案外早くに成長限界がくるからな。
ちなみにうちの環境での経験点と戦闘バランスはこんな感じ。

〜１５：普通の単発シナリオと同程度のレベル。ただし２シナリオ目にはボスのクリティカル値は７になっている。
１６〜２５：そろそろ初期作成キャラで挑むのは辛いレベルの敵が出てくる。１〜２人は２倍振りをする。
２６〜３５：最初の成長限界ゾーン。２倍振りを前提としたバランスの苛烈な戦闘が繰り広げられる。３倍振りをする奴が出てくる。
３６〜４５：敵も味方も持てる力の全てを尽くした戦いを繰り広げる。毎回１〜２人は３倍振りする。キャラロストの可能性も出てくる。
４６〜６０：成長限界。これ以上は続けても成長の楽しみはない。やるとしたら３倍振り前提、キャラロスト覚悟での頂上決戦。

まあ、この難易度はかなり激烈だとは思うけどな。

385　ＮＰＣさん ：04/04/02 00:40 ID:???

経験点を減らす前提でセッションすんのか？

386　黒犬使い ：04/04/02 00:49 ID:???

>>385
そうなるな。普通に振って帰ってこられるレベルの敵ってのはどうしても強さに限界があるから、
ＰＣが育ってくると戦闘の緊張感が保てないってのがでかい。
それにある程度経験を積むとＰＬが経験点への執着を失うから結構上がりすぎても『２倍振ればいっか』ってなることも多いしな。

387　オレたち憑神族 ：04/04/02 01:55 ID:???

>>379
第２次性徴！ブルーパワーの危機！
全くロリショタってのは業の深い生き物だな。ＰＴステージを必死で組み上げている自分がいる。

>>385
経験点の為ならキャラロスト上等！使い捨てがデフォだ！
よりは健全だと思われｗ

>>386
侵食値無しでも４〜５点は貰えるから十分だしな。
後、２倍振りがだいたい基本という環境を始めてみたので目鱗。

388　ＮＰＣさん ：04/04/02 06:23 ID:???

戦国ＤＸってことだけど、ここで刺殺忍暗夜行の出番ですよ。
エフェクトを駆使してジャーム化した武将と、その裏にいる忍者＝妖怪変化を狩る正義の忍者達。
あと藤丸地獄変でやってみるとかな。どうかな、この遊び方？

389　ＮＰＣさん ：04/04/02 08:38 ID:???

>384
いい感じ。
個人的にはそのバランス好きではある。
参考にさせてもらおう。

でも、キャラによっては、私は三倍振りをしないけどね。
恋人とかが死んでしまって、それをずっと引きずっているキャラとかね。
「俺は。何故、まだ生きているのだろう」
そーゆーキャラはキャンペーンのシナリオしだいでは、NPC化させてGMに渡してしまったりもする。(次のシナリオのボスになったりする)
ただ、GMがそれを強要しちゃ駄目よ。あくまでPL判断でね。

390　ＮＰＣさん ：04/04/02 18:23 ID:???

ひとつ質問なんじゃが、「対象を移動させる」エフェクトって、全部「エンゲージの外〜m」って記述なんだが、と言うことは接近距離のキャラクターにしか意味がないってことで良いじゃろうか？

391　ドルフ☆レーゲン ：04/04/02 18:26 ID:???

>>390
「『対象が元いた』エンゲージの外」って意味じゃないかしら？

392　ＮＰＣさん ：04/04/02 18:48 ID:???

>>391
なるほど。そう解釈するのがスマートだね。ありがとう。

393　ＮＰＣさん ：04/04/02 19:04 ID:???

昨日、GF8-1に載ってたシナリオ『Residents of Necropolis』をやった。
ボスのコンボ組み合ってないじゃねえか＿|￣|○
つか、あのボス、エンゲージされたらどうしろと言うのだろうか。

394　ＮＰＣさん ：04/04/02 20:24 ID:???

>393
とりあえず、素直にデータ変えるのが一番。
うっかりしてたか、イメージだけで考えたのか…どっちなんだろう。

395　ＮＰＣさん ：04/04/02 22:58 ID:???

そもそもコンボデータに避けにペナルティが発生という注意書きも抜け落ちてるし…。
あとＨＰもおかしいので修正？

396　ＮＰＣさん ：04/04/02 22:59 ID:???

イニシアチブ値も間違ってるしな。データ面ではあのボスは間違いだらけ。

397　ＮＰＣさん ：04/04/03 00:29 ID:???

俺が気付いたのはHPだけだった・・・。
全て表記まんま（HPも）で勝負したけど、まあそれなりに楽しめたのでよし。

398　ＮＰＣさん ：04/04/03 00:45 ID:???

あれはプレイを面白くするために改造したデータなんですよ。
何もＢＯＳＳまでルールどおりに作る必要はないし。

399　オレたち憑神族 ：04/04/03 04:14 ID:???

とはいえもちっとなんとかして欲しい部分はあるけどな。
アルターなら
「陽炎の騎士」：<炎の剣>の対象とタイミングが誤植。コンボの組み合わせに「＋６」を削除し「１＋」を追加する。
「電光の制裁」：イオノクラフトの詳細を「(飛行状態)で(５＋Ｌｖ)ｍ移動」に差し替え
とかあるし。あとエフェクトの使い方を解説しておいた方がいいのもあるし（「降魔の獣」のマイナーで<ハンティングスタイル>で<破壊の爪>と<獣化>を使うように。とか）

しかし、それでもこのゲームを憎めない。いや、ますます深まる、これが、愛？

400　ＮＰＣさん ：04/04/03 11:00 ID:???

それぐらい察することができないような奴はＧＭやらんでいいってことなんでないかい？

401　ＮＰＣさん ：04/04/03 11:57 ID:???

>400
…いや、そんなこと試されてもなぁ…。

402　ＮＰＣさん ：04/04/03 12:17 ID:???

チブ値やHPが能力値算出と違うのは敵データなんだし問題無いと思うが
さすがにコンポがバぐってるてのはﾆﾝﾄﾓ

403　ＮＰＣさん ：04/04/03 14:22 ID:???

HPもダメだろ。エフェクトの数値的効果を無視してるんだし。

404　ＮＰＣさん ：04/04/03 15:27 ID:???

ＨＰの公式を無視してもいいんだったらヴァイタルアップなんかいらないよ。
宣言するのを忘れてボスを瞬殺されたＧＭがいたし。

405　ＮＰＣさん ：04/04/03 15:47 ID:???

何でも公式にしか当てはめられない無能君はＧＭやんなってこった。
ＧＭはエンターテイナーなんだよ、如何にしてＰＬを楽しませ、自分も楽しむか。

ＴＲＰＧってのはそのための枠組みであって、制約や戒律なんかじゃねーの。
そんなこともわかんないの？

406　ＮＰＣさん ：04/04/03 15:48 ID:???

そう、「常識で判断して下さい」
これ最強。

407　ＮＰＣさん ：04/04/03 17:34 ID:???

無視するなら、そう書いておくべきじゃないか？
公式シナリオなら、ルールに則って書かれてるべき、破るならそれをしっかりと記述しておくべきだ。
あのボスは、ルールを無視しなくてもふつうに作れるんだから、なおさらそうすべき。

少なくとも俺は、ボスが組み合わせを無視した攻撃してきたら楽しめないよ。
ボスなんていくらでも能力の設定のしようがあるのにね。
エフェクトの拡大解釈による演出とかはいくらでもして良いけどよ。

408　ＮＰＣさん ：04/04/03 17:35 ID:???

>405
ルールに従ってＰＬを楽しませることが出来ない無能君の言い訳だねｗ

409　ＮＰＣさん ：04/04/03 20:08 ID:???

>>404
俺鳥取では未だかいまだかつてヴァイタルアップを宣言したＧＭいないんだが・・・
・・・あ、ＰＬは一人いるぜ？

410　ＮＰＣさん ：04/04/03 20:09 ID:???

持続時間がないから、セッション始まったときから《ヴァイタルアップ》使ってますとか言えるしな。

411　ＮＰＣさん ：04/04/03 20:29 ID:???

ジャームトループが《ヴァイタルアップ》するのってありかな？

412　ＮＰＣさん ：04/04/03 21:23 ID:???

それって数が増えるんか？

413　神田川柳侍朗 ：04/04/03 21:34 ID:???

>>411
ありだと思う。

414　ＮＰＣさん ：04/04/03 21:37 ID:???

>>412
一体あたりのＨＰが増えるんじゃないかな。
１０匹１セット、侵食率１５０％のジャームトループが
《ヴァイタルアップ》するとＨＰは６０、一体あたりＨＰ６
になる、と。

415　ＮＰＣさん ：04/04/03 22:12 ID:???

まあ、こう言ってはいけないのは承知だが「GM次第」だろう
ルールに準拠すれば、人数が増えるんでない？

416　ＮＰＣさん ：04/04/03 23:11 ID:???

俺卓ではヴァイタルアップの宣言は忘れていても、行っていたことになります。当然と言うぐらいに。
トループでヴァイタルアップは見たこと無いけど、トループで電光石火は時々見ます。

417　ＮＰＣさん ：04/04/04 03:51 ID:???

【公式厨】（ＴＲＰＧ）

「公式設定」にこだわるＴＲＰＧゲーマーの蔑称。
ＴＲＰＧでは、ゲームの舞台となる架空世界にさまざまな設定がついているのが普通だが、これらの設定はＧＭが自由に追加・改変・削除をすることができるのがＴＲＰＧの原則となっている。
しかし、このような「ＧＭによる意図的な設定の追加や改変」を悪徳と感じ、公式設定と少しでも矛盾するような内容のマスタリングやロールプレイを行うと親の敵のように叩くゲーマ−たちが稀に存在する。彼らを「公式厨」と呼ぶ。

418　黒犬使い ：04/04/04 04:32 ID:???

「楽しいセッションのためならデータの改竄も有り」と「ルールはちゃんと守らなきゃならない」
>>403-410
俺はどっちの主張も間違っちゃあいないと思う。
ルールをまもるのは大切だ。なにしろゲーム上で最低限の共通認識として成り立っている部分だからな。
それを無視してしまってはセッションがなりたたねえ。
だが、セッションでの第一目的は何かと聞かれれば「みんなが楽しむ」ことだからな。
ルールを厳守する重要性はその後に来る。だからと言って軽々しく破るのは感心しねえが、
シナリオをより面白くするためのルール破り、例えば
「エグザイルで他人のキャラを乗っ取るボスが１度相手を支配すると、１シーンの間本体と
　対象のエフェクト全てが使える（実際はエグザイルの≪融合≫は毎ラウンド最後に解除されるので、
　ルール通り運用するならラウンド開始から自分のメジャーアクションタイミングまでの間は使えない）」
と判定するのはセッションをより面白くするルールミスだろう。俺は基本的にルールは厳守する派だが、
そういうのを否定する気は無いな。

>>411
ありだろう。んでルール通り判断するなら数も増えるんだろう。まあ、リプレイみたいに
「特定のキャラ１人をＨＰが１以上あるトループとして扱う」ってのも有りだしな。

419　ＮＰＣさん ：04/04/04 10:33 ID:???

>>418
その例は《融合》の本来の効果（他人が自分のエフェクトを使えるようになる）を完全に無視しているし、他人を乗っ取るエフェクトは他にも有るのだから、「楽しむ為のルール無視」の例としては少々不的確だと思うが？
素直に「煉獄と呼ばれた街」の処理を例に出した方がわかりやすいだろう。

>>411
ルール上は問題ないだろうが、それならトループのグループそのものを増やすなりトループではなくゲストＮＰＣに変更して使うなりした方がスマートだと思う。

420　氷蜥蜴 ：04/04/04 10:54 ID:???

>411
最初にヴァイタルアップをかけるつもりなら予め数を増やしておけばいいし、
途中でヴァイタルアップをかけるつもりなら増援を出せばいい。
そう考えると、そもそもトループにヴァイタルアップを使わせる必要が無いんじゃないかと。

421　ＮＰＣさん ：04/04/04 11:01 ID:???

俺は411じゃないが、数を増やしても纏めて一網打尽にされる事もあるだろうし、
逆に増やし過ぎると攻撃回数の問題とかも出て来るんじゃないか？
単純に耐久力だけ伸ばせるのが良いんじゃないかと。

422　ＮＰＣさん ：04/04/04 11:11 ID:???

ルールを故意に無視してＰＬを楽しませるＧＭは中級。
ルールを守った上でなおかつＰＬを楽しませることができるＧＭは上級。
ルールを守る守らないに関わらず、ＰＬを楽しませることができないような奴はランク外。
そんな奴はＧＭなんかやるんじゃね。

これでＦＡだろ？

423　ＮＰＣさん ：04/04/04 11:17 ID:???

黒犬くると、とたんにつまらん流れになるな。
こてうざいっつーより的外れを臆面もなく言い放つ
その姿勢が苛立たしい

424　氷蜥蜴 ：04/04/04 11:30 ID:???

>421
いや、トループのグループを増やすんじゃなくて１グループあたりの人数を増やせばいい。
……と思ってたんだけど、DX150Pに
＞１つのトループは２〜１０人で構成される
って書いてあったんだな。
でもまあ、ここは用語集であんまり厳密な定義って気がしないし、
面白くするためのGM判断で数を増やすのはありかと。

425　ＮＰＣさん ：04/04/04 12:42 ID:???

「ジャームが増殖する」という演出をエフェクトで表現出来る
って部分に価値を見出してみたり

426　ＮＰＣさん ：04/04/04 14:54 ID:???

俺は個人のルール無視や拡大解釈を叩いてるわけじゃないんだけどなあ。
公式シナリオはできるだけルールを守って欲しいし、破るならそれをシナリオに記述しておいて欲しいだけなんだけど。

427　こんな感じかな？ ：04/04/04 14:59 ID:???

ＰＬ１「じゃあ・・・腕の骨で剣を作って、演出で真っ二つにしてやるぜ！」
ＧＭ 「うむ。ずんばらりん。縦一文字、真っ二つになったジャームは、
　　　片方の目で不思議そうにお互いの半身を見る」
ＰＬ２「よーし、この調子でトループどもをなぎ払っていくか」
ＧＭ 「すると、その半分になったジャームが哄笑を重ねる」
ＰＬ１「なに！？」
ＧＭ 「半分になったジャームがそれぞれ再生していく。すると、２体のジャームとなった。
　　　 見ると、他のジャームも細胞分裂のように増えていく！」
ＰＬ２「な、なんだってーっ！？」

428　ＮＰＣさん ：04/04/04 15:04 ID:???

つーか、GMやってくれるなら中級だろうが上級だろうが関係ねえよ。

429　神田川柳侍朗 ：04/04/04 17:07 ID:???

>>427
ステキにバイオホラー。これ以上ないってぐらいに王道な演出だな。

･･････従者がヴァイタルアップはＯＫなのじゃろか。ＧＭでこれやったら非難囂々だが。

430　ＮＰＣさん ：04/04/04 18:55 ID:???

>>429
従者、ブラム含めて一度までのはずだから
別にかまわないんでは？

431　神田川柳侍朗 ：04/04/04 20:04 ID:???

>>430
あ、そかそか。忘れてた。ご指摘ありがとう。

432　ＮＰＣさん ：04/04/05 13:33 ID:???

質問させてください。
初期ロイスっていうのはシナリオごとに取り直すものなのでしょうか？

433　ＮＰＣさん ：04/04/05 13:48 ID:???

初期の３つはキャラクターシートのほうに記述しますし、固定ですね。
この３つに、シナリオロイスとＰＣ間ロイスを加えて、通常はロイス５つで
セッションスタートするはずです。

434　ＮＰＣさん ：04/04/05 15:49 ID:???

ってことは２巻の最初のほうでケイトが隣のお姉さんを初期ロイスにとってるのは
新規じゃないってことなのかな？
１巻の頃からあった友人Aを・・・ってこと・・・？

あと初期ロイスを昇華した場合は追加できますかね？

435　ＮＰＣさん ：04/04/05 16:03 ID:???

＞ってことは２巻の最初のほうでケイトが隣のお姉さんを初期ロイスにとってるのは
＞新規じゃないってことなのかな？
＞１巻の頃からあった友人Aを・・・ってこと・・・？
P24を読むといいよ。

436　ＮＰＣさん ：04/04/05 16:07 ID:???

>>434
＞あと初期ロイスを昇華した場合は追加できますかね？

できない。他のロイスと同じように経験点を払って固定化しなさい。

437　ＮＰＣさん ：04/04/05 16:38 ID:???

>436
その意見には禿げ上がるほど同意なのだが、闇雪のあれみたいに
ＧＭの陰謀で無理矢理タイタスにされた時には追加させてあげても
良いのではなかろうか。

438　ＮＰＣさん ：04/04/05 16:41 ID:???

別に普通にシナリオ内で適当にロイスをとればいいと思うんじゃが…

439　ＮＰＣさん ：04/04/05 19:46 ID:???

>>438
ロイスの固定化には経験点が必要だろ？

440　438 ：04/04/06 17:36 ID:???

リソースとしてのロイスはシナリオ内で任意に取得できるわけだし、
固定化するのは演出以上の意味は持たないんじゃないかと。
まぁ卓の環境しだいではロイスを埋めきれないかもしれんが。

441　ジェイ ：04/04/06 18:32 ID:???

アルターラインをようやく購入。
バロールのエフェクトが素敵。


……そして追加ステージで天使大戦ステージを作ろうかなと画策する、やはりエンギア厨な俺だった。

442　ＮＰＣさん ：04/04/06 20:33 ID:???

ＰＣ「天使核だけが天使に対抗する手段などと、自惚れないことだ…」

オペレーター「現戦闘領域外より、エーテル反応！　エンジェルハイロゥ──じゃありませんっ！！」

ヴィヴィリオ「何…だと！　──警戒範囲網内だな、映像を回せ！」
　　　　　　　　　ﾔｰ
オペレーター「了解ッ………ダ、ダメですっ！　ハイエンドカメラ、微振動高性能集音マイク、共に機能停止していますっ！！」

ヴィヴィリオ「くそ、一体何が起こっているというのだっ！？」

ＰＣ「俺はこれでも一端の愛国心とやらを持っているのでね。お前たちのような侵略者に、母国が蹂躙されるのは忍びないんだ──」

オペレーター「該当区域のエーテル係数増大！　……そんな、シュネルギアと同等……いえ、それ以上！？」
　　　　　　　　　　　　 ﾔｼﾏ
ＰＣ「──さぁ、俺の【領域】に踏み入ったことを後悔しながら死んで行け」


レネゲイドアクションＴＲＰＧ『The stage of Angel Gear』近日発売。

とりあえず>>441を見て思いついたことをブレインストリーミング。
まぁ、エンジェルハイロゥはシンドロームにあるわけだが(´･ω･｀)

443　ＮＰＣさん ：04/04/06 21:45 ID:???

アルターライン。地方の本屋では売ってないので
本屋に勤める友人から、注文を頼んでみたんですが
なんかサッパリらしい。オイ『危険』ってどういう意味だはっきりせい……　OTL　ﾅｲﾉﾈ、ｱｯｿｳ。

そんな訳で観念して、ネットから通販に当たってみた。
通販は初めてなので、得も知れぬ不安が過ぎったりしておる。早く届くとよいのう……

444　ＮＰＣさん ：04/04/07 00:12 ID:???

すみません、相談なんですが…

2，3回ＧＭやってみたんですが、ゲストのロイスをタイタスにするの
がうまくいきません。ＮＰＣを殺してばかりでＰＬから非難が…
もうちょっと殺伐としないシナリオをやってみたいのですが、
皆さんのお知恵をお貸しください。

445　ＮＰＣさん ：04/04/07 00:22 ID:???

いや、ていうか、NPC頃すか、実は敵だった、というのでもない限り、
タイタスにならないんじゃない？

446　ＮＰＣさん ：04/04/07 00:34 ID:???

んー、こればっかりはなぁ。
実際のところ、ＧＭ側からのアクションだとロイスの対象を
何らかのカタチでＰＣたちの前から消すか、敵側に周らせるぐらいしか
タイタスにできない。

あとはＰＣ側からのアクションに依存かね。
シナリオ中にＰＣの持ちうるロイスのキャラを出して、
それをＰＣがなんとか昇華できるカタチにもっていってタイタス化させる。
俺にはそれぐらいしか、思いつかんよ。

447　ＮＰＣさん ：04/04/07 01:52 ID:???

一番簡単なタイタス化は「ロイスにＰＣの戦闘シーンを目撃させて
「ち、近寄らないで！　だ、誰か助けてぇ！」って奴だと思う。
例え記憶を消そうとも、自分の真実の姿を拒否されたことが、
心の中の大事な何かを失わせてしまうのです。

448　ＮＰＣさん ：04/04/07 02:06 ID:???

それはそれで殺伐だけど・・・

449　ＮＰＣさん ：04/04/07 02:08 ID:???

>>444
PC全員エージェントで、敵を二人くらい出して、そいつらの情報集めて倒すだけのシナリオでどうか。
敵二人出せば、その二人にロイス結べば二回昇華できるわけだし。

450　ＮＰＣさん ：04/04/07 03:35 ID:???

「心の拠り所」が失われるのだから、その程度には殺伐としてないといかんでしょ。
そう言うのが嫌なら、タイタスのルール自体を変更しろ。
「ＰＣが闘うべき相手に対して結ぶのがタイタスです。ロイスと同じ枠を消費します」ぐらいに。

451　ＮＰＣさん ：04/04/07 04:10 ID:???

まぁ、元々そういうシステムだからなぁ＞ロイス・タイタス
ってか、殺伐や葛藤がダブルクロスの主旨であるわけだし。

それが嫌ならエンディングで明るい演出をすればいいさ。
例えば敵に回ったシナリオロイスが最後に正気に戻ったりとか、
死んだはずシナリオロイスから数ヶ月後に手紙が来て、
実は生きてて今はＵＧＮの手先となって働いているとかな。

もしくはシナリオロイスを「人を殺すことに快楽を見出し、
さらには5歳に満たない幼児を犯して、その泣き叫ぶ様を眺めることが日常的趣味
であるような究極極悪人」に結ばせるなどしてみてはどうだろう。
これならどれだけ殺伐になろうが、ＰＣ側は喜々としてタイタスにするとおもうが。

ああ、シナリオが終ったときに、ＰＬにどんな目で見られても俺はしらんよ。

452　ＮＰＣさん ：04/04/07 11:57 ID:???

>>444
ルルブのシナリオ２のネタバレになるんで（メール欄）に書いてるけど、
こういうのもアリかな・・・。

453　ＮＰＣさん ：04/04/07 12:08 ID:???

流れに便乗するがロイスをタイタスにする数はどのくらいが適当なんだろう
PC側のアクション次第としてもGM側的にも「コイツはタイタス要員NPC」みたいなのはあると思うんだが
やっぱ1〜2個くらいか
ついでに1セッションでロイスをタイタスにした最高数というのも聞いてみたいｗ

454　ＮＰＣさん ：04/04/07 12:18 ID:???

NPCを殺してばかりで非難が来るなら
PCを殺してPCへのロイスをタイタス化させればいいんだよ！

455　ＮＰＣさん ：04/04/07 12:37 ID:???

日常の象徴だったが実はＦＨのエージェントじゃ駄目なん？

456　ＮＰＣさん ：04/04/07 13:26 ID:???

>>442
オルクスピュアか、ってか領域広っ！

>>455
殺伐っていえばそれも殺伐だな。
エージェントじゃ大方の展開だと、最終的には対決しなきゃならんわけだし。

457　ＮＰＣさん ：04/04/07 13:31 ID:???

敵になるＦＨエージェントをタイタスとして取得じゃダメなのか＞殺伐対策
一度ロイスにしないといけなかったりすると殺伐になりがちな気はする

458　ＮＰＣさん ：04/04/07 15:01 ID:???

敵へのロイスをＰ執着で取るとかはリプでもやってるぜ？

459　ＮＰＣさん ：04/04/07 19:37 ID:???

リプレイを見るまでもなく、公式シナリオでもあるしな。

460　ジェイ ：04/04/07 23:47 ID:???

>>442
ナイスです。

461　ＮＰＣさん ：04/04/08 01:16 ID:???

経験点を馬鹿みたいにつぎ込んであるセッションで、３倍振りでも戻ってこれそうに無い侵食値に達したＰＬが、
「此処はワシに任せておけ」とかいって単身、ＧＭが「勝てない」と公言したラスボス（別シナリオの）に一騎打ちを仕掛けた時

一人一人思い出を振り返りながらロイスをタイタスにされてクリティカル１とか言われま（ｒｙ
……一応７タイタス？ｗ

462　ＮＰＣさん ：04/04/08 02:13 ID:???

＞一人一人思い出を振り返りながらロイスをタイタスに〜

イイ燃えシチュだな。羨ましいー。

463　オレたち憑神族 ：04/04/09 03:32 ID:???

>>461
何故だろう。北斗の拳にいるような漢の死に様が見えたよ。ぶわっ。
こういうＰＣは「ジャームになって敵で再登場」はさせずに、静かに眠らせてやりたいな。
あ、回想シーンでは大登場はいい。話に詰まったらラオウ様登場。回想で。辻縞合わせとか言わない。

464　黒犬使い ：04/04/09 05:35 ID:???

>>453
俺は最大で３つだな。しかも１つがＤロイスで残り３。
んで、タイタスにする数はやっぱり１〜２個が適当だろうな。

>>454
あー、それに近いことはやるな。初対面あたりで「うさんくさい奴だな」とか言って
不信感とか嫌な感情でロイスを結んで、途中で「どうやら俺はおまえのことを誤解していたようだ」
とか言ってタイタス化。ＧＭの許可が下りれば信頼とかで再度そのキャラクタにロイスを結ぶ。

>>461
誰もが一度は思うけど、誰もやらない技だな。うらやましい
…個人的には北斗の拳よりドラゴンボールのチャオズが思い浮かんだ。
多分俺がやるとそれでも敵が死んでない可能性が高いかもしれない（１２０％エフェクト使用）

465　ＮＰＣさん ：04/04/09 08:35 ID:???

真中のは素直に感情書き換えでよくねぇ？

466　黒犬使い ：04/04/09 09:36 ID:???

>>465
むしろそれの強化版って感じだな。
タイタスが足りないけれど倒れたままなのは嫌だって時の緊急手段ってやつだな。

467　ＮＰＣさん ：04/04/09 13:17 ID:???

>>457
>>459
でも、純粋な敵をロイスにするのはなんかしっくりこない気が。

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞる香具師とロイスを結ぶならいいのだけれど、そうでないと、なんか卑怯とか
えげつない、といわれる行動一歩手前に思えて仕方がない。

やっぱり、昇華するにはｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝと叫ぶくらいのネタでないと、と思うわけで。
無理ならロイスを抱いて溺死汁、と。

468　聖マルク ：04/04/09 13:20 ID:???

>467
「あいつを倒すまでは、俺は、まだ“こちら側”にいなくてはならない」とか、
「俺はヤツとは違う、決してヤツのようにはならない」とか、演出次第じゃないか？

いやこの例でＯＫもらえるのかどうかは置いておいて。

469　ＮＰＣさん ：04/04/09 13:34 ID:???

生き死にかかると人はえげつなくなるもんですよ…

と、微妙な笑顔で>>467の肩を叩く俺。

470　457 ：04/04/09 14:27 ID:???

>467
いや、ロイスを経過せず最初からタイタスでええんじゃないかというそんな話

471　ＮＰＣさん ：04/04/09 15:50 ID:???

タイタスはやはりロイスを昇華したものであって欲しいな
初期取得の場合は（死別等で）過去に昇華されたものだと思うし

で、敵にロイスを結ぶって俺のＫ市じゃスタンダードなんだけど
一般的じゃなかったりする？

後、「ＰＣ」が気付いてないのを良い事に敵の表の顔とハンドルに取ったり

472　ＮＰＣさん ：04/04/09 15:51 ID:???

>>471
公式シナリオに何度も出てきてるし、スタンダードと言っても良いんじゃないかな？

473　ＮＰＣさん ：04/04/09 16:33 ID:???

>>471
ネタバレになるが、確かきくたけのリプレイにあったから異端ってほどでもないと思う。
ブルービーストとほにゃららとロイスを別々に取ってたし。

んで正体がバレたからどっちかをタイタス化してたと思う。
友人にやっちゃったから確認できんけど。

474　ＮＰＣさん ：04/04/09 16:35 ID:???

普通にネガティブでロイスを結んでおけばいいと思うが（憎悪とか）
その上で、「俺は憎しみではなく、おまえを救うために倒す」とか言ってタイタスにすればいいんじゃねえの？

475　ＮＰＣさん ：04/04/10 20:09 ID:???

ところで、コントラストサイドに出てくるトループって、28点ダメージ喰らって装甲無視じゃなければ生き残っていたそうだけど、どんなデータなんだろうな。
もしHPが10だとすると、強化スーツでも着せてるのだろうか。

476　ＮＰＣさん ：04/04/10 22:47 ID:???

>>475
トループはキュマイラで《竜鱗》を使う予定だったのかも。
で、装甲値無視攻撃だったから避けに切り替えたけど避けきれなかったんじゃないか？

477　ＮＰＣさん ：04/04/10 23:09 ID:???

アルターラインをはじめて読んだ。

バロール、楽しそうだな。
侵食値の管理が難しそうだが。

478　ＮＰＣさん ：04/04/10 23:21 ID:???

ノイマン　モルフェウスで

何でも創り出す天才キャラクター
創った兵器で敵と戦うなんて面白いかもな。
某錬金術師みたいだが。

479　ＮＰＣさん ：04/04/11 00:21 ID:???

《ハンドレッドガンズ》決め台詞は
「しまった！」

480　ＮＰＣさん ：04/04/11 04:16 ID:???

知人が、モルフェウス／バロールで某剣投げ弓英雄を作ると言ってたな、そういえば。

481　ＮＰＣさん ：04/04/11 04:37 ID:???

バロール／ブラックドッグで《リニアキャノン》《巨人の斧》という射撃キャラを作ってみたくなった。
が、装甲値無視が出来ないから、割と微妙かも…。

482　ＮＰＣさん ：04/04/11 09:23 ID:???

>>481
ロストエデンなら神聖銃で防護点無視できるよ。
てか神聖銃とオーラフィストの存在はロストエデン
での射撃キャラと素手白兵キャラの作り方を変えると思う。

あとバロール/エグザイルの受けキャラは結構強いかなとか
思ったり。重力の城でダメージ軽減してがらんどうの肉体で無効化。
自動触手と暗黒螺旋で攻撃力確保。無限カバーリングエフェクトもあるし。

483　氷蜥蜴 ：04/04/11 09:49 ID:???

>482
《自動触手》は受けに成功しないとだめで、
《暗黒螺旋》は防御行動の代わりだから受けは行えないので
同時に使うのは不可能。

《自動触手》と《青き悪魔》ならＯＫなんだけど。

484　黒犬使い ：04/04/11 10:08 ID:???

>>482
確かに≪オーラフィスト≫は若干強すぎな気はするな。
っつうかむしろキュマイラ／サラマンダーのモンクが強すぎと言うべきか。
シーフとプリーストなんてクラス固有エフェクトむっちゃ微妙なのに。

485　ＮＰＣさん ：04/04/11 13:33 ID:???

>>482
初期作成キャラに神聖銃を持たせるのは無理だろ、と思ったらそうでもないか。
ブラックドッグ/ノイマンのエルフで社会を２にして調達４レベル、《ブラックマーケット》
２レベルなら固定化ポイント１６だし。常時装甲無視のために初期エフェクトを２つ潰す
のが効率いいかどうかは微妙だけど。

486　ＮＰＣさん ：04/04/11 16:47 ID:???

質問。バロールの重力の城で行動済みになるのは
アクションセグメントの間だけですか？つまり
セカンドアクションセグメントには行動できますか？
あと重力の沼の効果は自分も受けないと駄目ですか？

487　ＮＰＣさん ：04/04/11 17:31 ID:???

>>484
シーフ微妙か？
攻撃に使えないってとこさえ除けば賢者の石に匹敵するし、《絶対の恐怖》使いのソラリスとかが持つと相当凶悪だと思うんだが。

488　ＮＰＣさん ：04/04/11 17:43 ID:???

>>486
《重力の城》は微妙。たぶん行動不可能なんじゃなかろうか。
《重力の沼》は自分も効果を受けると思う。

>>487
「賢者の石」はエフェクトじゃないからその他のクリティカル軽減エフェクトが重なる。
《リミットオーヴァ》はエフェクトなのでその他のクリティカル軽減エフェクトが重ならない。
という違いではなかろうかと。
あと、《絶対の恐怖》も対象にダメージ与えるんだから攻撃の一種ではなかろうか。

489　ＮＰＣさん ：04/04/11 18:06 ID:???

>>486
戦闘の進行を確認してみた。まずアクションセグメント後のチェックセグメントで全てのキャラクターが
行動済みの場合にセカンドアクションセグメントに移る。セカンドアクションセグメントに移った段階で
セカンドアクションできるキャラはセットアップセグメント〜チェックセグメントセグメントの手順を繰り返す。
で、セットアップセグメントでシーンに登場しているキャラクターは未行動になる。だから《重力の城》を
使っていてもセカンドアクションセグメントのタイミングで行動できる。


>>488
＞《リミットオーヴァ》はエフェクトなのでその他のクリティカル軽減エフェクトが重ならない。
エフェクトの説明を読んでみると他のクリティカル値低下エフェクトと違って
「他のクリティカル値低下エフェクトと組み合わせられない」とは書いてないんだよな。
《破邪の瞳》みたいに特別扱いだったりしないんだろうか。そうでないなら結構微妙だと
俺も思うけど。

490　黒犬使い ：04/04/11 18:42 ID:???

>>487
≪絶対の恐怖≫は通常攻撃と同じようにダメージ決定するってFAQが出ているからな。
攻撃扱いだと俺は思う。でないと≪天性のひらめき≫が組み合わさることになっちまうしな。

>>489
おお。確かに≪リミットオーバー≫には組み合わさらないとは書かれていないな。
だが、他のクリティカルエフェクトには組み合わせることはできないと書かれているから、
やっぱし組み合わせは出来ないんじゃないかと思う。
もしそれが出来るんならそれなりに使えるエフェクトだと思うけど。

491　487 ：04/04/11 18:51 ID:???

>>488
てっきり他のクリティカルエフェクトと重なって当然だと思ってたよ（理由は489の書き込みと同じ）
ついでに、こっちの鳥取では攻撃は厳密に［白兵攻撃］か［射撃攻撃］と明記されているもののみとして扱ってる。

個人的にはロストエデンエフェクトってＤロイスとは言わないまでも、意図的に普通のエフェクトよりは強くデザインされてるんじゃないかと思う。
それこそアルシャードの加護を意識しているような。
一見地味っぽいメイジの《ジェネラライズ》ですら、２回（１ＬＶ取得）使えば侵触値−６でロイス１個の期待値に匹敵するし。

プリーストも本当なら侵蝕値５で復活できるという破格のエフェクトなんだが、いかんせんタイミング：後述で目標値：２２だからなあ。
せめてタイミング：メジャーにならんだろか。

492　ＮＰＣさん ：04/04/11 19:04 ID:???

《マイティストライク》ってなんのダメージにも乗せられるのな。
射撃ファイターやＲＣファイターもありか？

個人的には「陽炎の剣士」はかなり将来性のあるキャラクターだとｵﾓﾀ。

493　氷蜥蜴 ：04/04/11 19:23 ID:???

>492
射撃やRCは普通にOKだと思う。

ところで、《茨の輪》や《マイクロウェーブ》といったクリンナップにダメージが入るタイプや
《暗黒螺旋》、《自動触手》、《蒼き悪魔》みたいな反撃タイプだとどうなるんだろうな。
固定値っぽくはあるんだけど、当てた時点のエフェクトレベルでダメージは上下するから
算出してると言えなくもない気がして。

一番やりたいのは、《極大消滅波》にのダメージに《マイティストライク》をかけて
セットアップセグメントで相手を消し飛ばす事なんだけど。

494　ＮＰＣさん ：04/04/11 19:29 ID:???

>>492
ダブクロのサンプルキャラは基本的に強いしな。
ところで今までキャラを経験点10点以上に成長させたこと
ないんで聞きたいんだけど
将来性のあるキャラってどんなキャラだろう？
経験点が大きくなってくるとキャラによって差が出るモンなの？

>>493
＞《極大消滅波》にのダメージに《マイティストライク》
これは問題なく出来るだろうけど《茨の輪》とかは微妙。
レベルでダメージは上下するけど固定だしな。

495　ＮＰＣさん ：04/04/11 20:03 ID:???

>494
>将来性と差
シンドローム同士の相性とか、そういうのじゃないかな。

496　ＮＰＣさん ：04/04/11 21:20 ID:???

リミットオーヴァ
１セッションに１回だし重なるだろ。

497　ＮＰＣさん ：04/04/11 22:04 ID:???

>>493
《自動触手》には「この攻撃に対して防御行動は発生しない」と書かれている。
同じような効果の《蒼き悪魔》《暗黒螺旋》には書かれていない。
この文章を読むと《自動触手》には《マイティストライク》は重なりそうだが……。
微妙。

>>496
「重ならなきゃ弱いので重なってくれ」というのと「ルール的に整合性があるか」は別問題。

498　黒犬使い ：04/04/11 22:30 ID:???

>>494
キャラクタの差ってのは、無茶苦茶出る。プレイ環境がガチだと特に。
基本的には各キャラが初期状態で持ってた特色がどぎつく強化されると思えば良い。
パワータイプはより高い攻撃力を、命中重視のキャラはより確実に命中するように、
範囲攻撃等の特殊攻撃型はその特性を生かすようにってな感じでな。
そうさな、１回くらいは追加経験点２０くらいでガチセッションをやると分かるかもしんねえな。
それこそ２倍振り前提くらいの難易度で。

それと将来性ってのは…キャラ作ってみて、そのキャラが持ってたら良いなと思う
エフェクトを一通り見てみて、全部揃えるのに必要な経験点を算出。それが何点かが将来性だｗ
ちなみに、将来性の高さ＝キャラクタの最終的な強さとは限らないから注意だ。

499　ＮＰＣさん ：04/04/11 22:47 ID:???

>>497
「ルール的に整合性があるか」を主眼に置けば、そもそも《破邪の瞳》と同じ表記なんだから問題ないだろう。
むしろ「重なると強いので重ならないでくれ」って意見に対する反論なんじゃないか？

500　ＮＰＣさん ：04/04/11 22:54 ID:???

>>498
>それと将来性ってのは…キャラ作ってみて、そのキャラが持ってたら良いなと思う
>エフェクトを一通り見てみて、全部揃えるのに必要な経験点を算出。それが何点かが将来性だｗ

俺としては経験点を気にせず、作れる最高のコンボがどの程度になるかで考えていたが…

501　氷蜥蜴 ：04/04/11 22:55 ID:???

>499
タイミングが違うよ。
《破邪の瞳》はマイナーだけど、《リミットオーヴァ》はメジャー／リアクションだから、
ほかのクリティカル減少エフェクトと組み合わせて判定しなきゃならない。
そして、クリティカル減少エフェクトは他のクリティカル減少エフェクトと組み合わせできない。

502　ＮＰＣさん ：04/04/11 23:51 ID:???

アルターライン買って、最初にやったネタがクロスオーバーものというのは、
ＧＭとしてはごく普通のことだよな？　な？

503　ＮＰＣさん ：04/04/12 00:11 ID:???

何とのクロスオーバーだ？
異能使いか、アリアンロッドか。

504　ＮＰＣさん ：04/04/12 00:36 ID:???

ごめん、質問いいだろうか？
バロールの要80％エフェクト、時間凍結なんだが……
アレはイニシアチブセグメント(「時間凍結使用時」）に行動を行った後、
同じラウンドの自分の行動順の時にもう一度行動できるもの、
（「時間凍結」使用時の行動では「行動済み」にならない）なのか
それとも「戦いの予感」同様に、行動できるタイミングを前にずらすだけのもの、なのか……
（「時間凍結」使用時の行動で「行動済み」になる）
どちらだと思う？

来週マスターやることになってて、NPCのデータを再確認してたんだが……
最初に作った時はナチュラルに「1ラウンドに２回行動できる」と思い込んで作ってたんだよね。
でも改めて確認したら別にそうは書いてなかったので、困ってしまって。

「戦いの予感」との効果面での差異は使用できるのが『戦闘の最初のラウンド』に限らないことと、
[LV]このダイスボーナスを得ることだけだから、必要＆上昇侵食率や回数制限なんかを考えたら
２回行動でもいいような気はするんだけど……（「戦いの予感」と違って『追加行動を得るわけではない』という記述もないし……)

GM判断で良いだろと言われればそれまでなんだが、実際にそいつと戦うのはプレイヤーなわけで、
なるべく不満を与えない形にしたいなぁと思うので。
あの記述を読んだ際、どちらだと感じる人が多いのか、ちょっと知りたいな、と思って。
気が向いたら協力よろ。

505　ＮＰＣさん ：04/04/12 00:42 ID:???

>>504
まず、これは俺の個人的意見。これ使えば1ラウンドに2回行動できる。

次、エフェクトの効果を杓子定規に解釈した場合。
メジャーアクションを行えば行動済みになるため、《時間凍結》を本来の自分の手番より前に使った場合、本来の手番はなくなる。
本来の手番を使用した後（行動済みになっているとき）に使用すれば、《時間凍結》の効果でもう1回行動できる。

506　ＮＰＣさん ：04/04/12 01:24 ID:???

>503
いんや、ステージのクロスオーバー。現代から平安京に飛ばしただけ。

507　ＮＰＣさん ：04/04/12 01:59 ID:???

むう、そうなると逆もありか。
平安から現代にタイムスリップしてきた男。
自動車を見て
「な、なんだ！？あの鉄のイノシシは！？」

508　氷蜥蜴 ：04/04/12 06:31 ID:???

>504
侵蝕率制限もあるしって事でうちの鳥取（魔街？）では2回行動可との裁定になってる。

＞「戦いの予感」との効果面での差異
イニシアチブセグメントは1ラウンドに何回もある。
だから、《時間凍結》の場合必ずしも一番最初に行動しなければならないわけではない。
自分のイニシアチブ値がその場で5番目だったとして、3番目のキャラの行動前に割り込むことも可能。

509　アマいもん ：04/04/12 12:21 ID:???

>>506
アリアリだぜ、兄弟。
ＧＳ美神でもやってたしな。

510　ＮＰＣさん ：04/04/12 15:36 ID:???

「今K位置は狙われている!!」

511　ＮＰＣさん ：04/04/12 16:02 ID:???

>>493
ルールブックでダメージの算出って言葉を使ってるのは、攻撃当てたときなんだよな。
だから攻撃そのものでダメージが入るものじゃないとダメなのではなかろうか。

512　ドルフ☆レーゲン ：04/04/12 18:49 ID:???

現代と平安のクロスオーバーといえばヒカ碁ですよ。
「生霊化」持ちのノイマン＝ノイマンが後ろであーだこーだ言う感じで。

513　氷蜥蜴 ：04/04/12 22:15 ID:???

>494>511
やっぱりそう判断する方が自然か。
参考になった、感謝。

>510
それはつまり、賢者の石を狙って異世界から侵略者が襲ってきたりするわけか。
となるとシナリオタイトルは決まってるな。
もちろん、「裏切り者が多過ぎる」だろ？

514　オレたち憑神族 ：04/04/13 03:37 ID:???

>>512
で次のシナリオは平安ＰＣの過去話で、もしも現代キャラの先祖（転生？）が平安にいたらだなＰＳ版。
そういやＰＳ版のヒカルは検非違使だけど妖怪退治な話だと読んだ事がある。碁で妖怪を見つけるらしい。
余裕で物怪録なんだな。参考になるかも。オレのＰＣは双六使いだが。

515　ＮＰＣさん ：04/04/13 20:28 ID:???

>>514
で、次のキャンペーンは死に神が背中にくっついてくるノイマン＝オルクスの高校生か？

516　ＮＰＣさん ：04/04/13 20:37 ID:AtGAuJVn

エルと言えばエル＝マリアッチ。

517　ＮＰＣさん ：04/04/14 01:02 ID:???

エル＝ビアンノじゃないの！？

518　ＮＰＣさん ：04/04/14 01:21 ID:???

EL RITMO TROPICAL?

519　ＮＰＣさん ：04/04/14 20:58 ID:???

話題がないので出してみる。
欲しいエフェクトってなんかあるか？
俺は〈射撃〉で［受け］られるエフェクトが欲しいんだが。

520　ＮＰＣさん ：04/04/14 21:00 ID:???

〈交渉〉避け……

521　ＮＰＣさん ：04/04/14 23:08 ID:???

>>519
作られても射撃には防御点が無いから、
メジャーアクション放棄で相手とダメージを比べあって
相手より大きい方が勝った分だけダメージ突破になりそうな予感…

>>520
交渉して避けるのか…どういうエフェクトか想像がつかない。
それっぽいのが作られても、ＲＣ系にまとめられそうだしなぁ。

522　ＮＰＣさん ：04/04/14 23:27 ID:???

「ば、バカな！　銃弾は確かに命中軌道に乗っていたはず！」
「あんたの計算は完璧だったがな……　ほんの少し、万有引力の法則に無理言って
　弾をそらしてもらった」

＜交渉＞避けってこんなんしか思いつかない。

523　ＮＰＣさん ：04/04/14 23:34 ID:???

「ま、待て！俺を攻撃したら拉致してあるお前の妹の命は無いぞ！」＞交渉避け

524　ドルフ☆レーゲン ：04/04/14 23:37 ID:???

いっそのこと、〈交渉〉メインのシンドロームってどうかしらねｗ

525　ＮＰＣさん ：04/04/15 00:06 ID:???

普通だ。
エンヴォイか？

526　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/04/15 00:11 ID:???

「本当にいいのかね？この私を殺して？さぁ、よく考えるんだ。
　本当に殺すのか？その手を血に染めるのか？人であることを…捨てるのかね？」
という＜交渉＞避けはどうでしょう？。むしろ《ニンバス》って感じですが。

527　ドルフ☆レーゲン ：04/04/15 00:36 ID:???

>>525
いやもう言霊で物理法則すら支配してしまうくらいの勢いで（どっちかっつうと異能使いの領域っぽ）

528　ＮＰＣさん ：04/04/15 00:49 ID:???

新型シンドロームに言霊系の能力を付与させれば領域など関係なくｗ
いいなぁ、〈交渉〉メインな言霊使い。既存のシンドロームといまいち噛み合わないのが難点だがｗ

529　ＮＰＣさん ：04/04/15 01:01 ID:???

オルクスとソラリスがあれば十分じゃないか。
[[と、呟く異能の指先使い]]

530　ボクの考えたシンドローム ：04/04/15 01:33 ID:???

「『彼のもの』の声には抗い難い力がある」　──とある自称小説家。

シンドローム：ワードオブパワー
声帯機能がレネゲイドウィルスによって強化され、あらゆる周波数を自在に操ることができるようになるシンドローム。

エフェクト
言霊：ワードオブパワーに属するエフェクトを使用時、クリティカル-1。

531　ジェイ ：04/04/15 05:34 ID:???

>>441
天使大戦ステージの設定をちょっと作ってみた。
データは割と適当っちゃ適当だが、まあこんなもんかな、と。
エンギアとダブクロ両方分かる兄弟、少し見てくれないか？

ttp://www.geocities.jp/j_super_hero_spirits/trpg/angelgear/dc_agstage.htm

532　ＮＰＣさん ：04/04/15 05:55 ID:???

>>531
乙。これって、ギアの獲得なんかはどうなるのかな？
あと、エンギアの世界は分かるが、そこでオーヴァードはいったいどう言う立ち位置なのか。
ステージ設定はそこが肝かと。

あと訂正と提案。
タイミング：いつでも→タイミング：後述　が正しい。
《集団統率》→素直にダイスボーナスなんかで良いんじゃないかな。

533　ＮＰＣさん ：04/04/15 06:59 ID:???

>531
ステージを使う必要性があまり感じられないのが今ひとつ。
オーヴァード＝天使ってことで考えても良いが、エフェクトとエンギアの天使は、イメージの親和性がない。
後、装備やナビなどの附属部分が大きすぎて、他のステージとの数値バランスがかけ離れすぎている。
これはステージのクロスオーバーネタを疎外する他、「ダブルクロスに馴染んでいるプレイヤーにとって、
バランス感覚が掴みにくいゲーム」を作り出してしまうというデメリットを持つ。
「Ｄロイス：黒い天使核」とか「Ｄロイス：完全機械化兵」とか、そう言うネタをキボンヌ。

534　ＮＰＣさん ：04/04/15 07:15 ID:???

所謂ワールドクロスオーバー？
エンギア世界にオーヴァードが召喚されるのか、もとからレネゲイドウイルスがあって、それが感染してオーヴァードになるのか。
もしかしたら天使化云々は実はレネゲイドウィルスが関与したいたとかにすると面白いかもな。

「よぉブラザー、会えて嬉しいよ。…んじゃま、さよならブラザー」


しかし、実際に天使と戦闘するとかなりの確率で負けそうな予感。
どっちかといえばエンギアにオーヴァードというクラスを作った方が適応しやすいんじゃないかと思った。

535　ＮＰＣさん ：04/04/15 07:19 ID:???

>>531
SAはＤロイスで表現するとどうかな。
キャラ作成時に自動配布され、ＳＡエフェクトの使用とビークル１台所有が認められる、みたいに。

それと《集団統率》は、「他のキャラクターの行うエフェクトの侵食値をＬｖ回まで０とする」ってのを提案。
《フラットシフト》の他人版って感じで。

>>532
オーヴァードをどう位置づけるか、か……“天使”あるいは“天使に抗える者”ってのはどうだ？
天使兵が圧倒的な戦闘力を誇るのは《ワーディング》を張って一般人をすくませているからだとする。
ＰＣはそれに対抗する《ワーディング》を展開でき、一般人を叱咤激励しながら天使に立ち向かう。
天使核を持っている者、というのも考えたが、指揮官とか情報将校が持ってるっては書かれてなかったよな。

536　ＮＰＣさん ：04/04/15 07:42 ID:???

>535
アガペー666で天使化する以上、天使核は保有しているかと。

537　ＮＰＣさん ：04/04/15 08:37 ID:???

こないだ初めてエンゼルギアやった。
コンセプトはダブクロによく似てるな。
パトスチットのやりとりがロイスに比べて運用が煩雑だったから、ダブクロルールでのエンギアはいいかも。
でも、ステージとして設定するなら>531ほど細かく作る必要ないと思う。
天使核＝レネゲイドウィルスで、ケルン＝ワーディング。
Dロイスでギア取得だけで遊べるよ。

538　ＮＰＣさん ：04/04/15 10:12 ID:???

まず、それっぽくプレイしてみてはどうか？

539　ＮＰＣさん ：04/04/15 13:27 ID:???

>>520
〈交渉〉避けかあ。相手の深層心理に囁きかけて攻撃を逸らすって感じだろうか。
でも交渉特化のシンドロームが出ると、《絶対の恐怖》が恐ろしく強化されそうな予感w

ここらでヴィークル特化シンドロームとか出てきて欲しいもんだな。

540　ＮＰＣさん ：04/04/15 13:29 ID:???

シンドローム名はスレイプニルとかだろうか。＜操縦特化

541　ＮＰＣさん ：04/04/15 13:48 ID:???

アポロン・シンドロームとかはどうだ？　太陽ってのは奴が駆った戦車だそうだぞ。

542　量産型超神ドキューソ ：04/04/15 15:42 ID:PwbPKCpZ

ウ゛ィークル特化というか、非生物への共感・同調能力とかすると、なんか人間らしい気がするな！「道具を扱う」能力のシンドローム化みたいな！

543　ＮＰＣさん ：04/04/15 15:48 ID:???

だったらニーベルング・シンドロームとかになるかなぁ？

544　ＮＰＣさん ：04/04/15 15:52 ID:???

ヴィークル特化型というと「お前に生命を吹き込んでやる！」ってやつか。

545　ＮＰＣさん ：04/04/15 16:16 ID:???

随分と社会が低そうなシンドロームだな、それ。

546　ＮＰＣさん ：04/04/15 16:28 ID:???

「ボクの・・・友達は・・・君達だけ・・・だよ・・・」
暗い部屋の中、ぬいぐるみや人形に小さな声で話しかける少女。
命を吹き込まれた彼らは、彼女を楽しませようとリズムよく踊っている。
「フフフ・・・フフ・・・フフフフ・・・」


一歩間違えれば「カオシックルーン」なキャラが出来上がりそうだ罠。

547　ＮＰＣさん ：04/04/15 16:39 ID:???

カオルンかYO!

548　ＮＰＣさん ：04/04/15 17:38 ID:???

公式FAQとエラッタ、更新しましたね。

549　ＮＰＣさん ：04/04/15 18:11 ID:???

>>546
うお、それ萌え。

550　ジェイ ：04/04/15 18:30 ID:???

>>532-538
色々指摘ありがとう兄弟たち。指摘された部分、考えてみるよ。
とりあえずデータ部分のみ作っただけで、ステージ設定を全く考えてなかった罠（謝罪

最近つか一年近くダブクロやってないなあ……（遠い目

551　黒犬使い ：04/04/15 19:00 ID:???

>>548
エラッタで≪インスタントボム≫が防御力有効に変更になってる…
FAQで≪カウンター≫で範囲攻撃及びシーン攻撃潰しも不可か…
なんか色々今までの凶悪エフェクトが弱体化してるな。

まあ、個人的には≪〜マウント≫ので取得した武器がエフェクト無しでも使えること、
≪守りの弾≫が射撃武器を持ってないと使えないって判定が出たのが一番うれしいけどな。

552　ＮＰＣさん ：04/04/15 19:16 ID:???

＞Ｑ：とある従者が持続時間のあるエフェクトを使った場合、他の従者や本体は同じエフェクトを使えるのでしょうか？
＞Ａ：使えません。同一のエフェクトの効果は重複しない、というルールに基づきます。

これって、従者が《インフィニティ・ウェポン》使ったら他の従者や本体はそれ使えないってことだよな。
何かせまっくるしいルールだ……。「エフェクトの効果は重複しない」って、どこで重複しとるのだろうか。

553　ＮＰＣさん ：04/04/15 21:05 ID:???

リミットオーヴァ、組み合わせできるんだね。
シーフいけるか？

554　504 ：04/04/15 21:25 ID:???

来れずにいる内にF&Qで疑問が解決されてしまった。
意見を聞かせてくれた505、508、どうもありがとう。

しかし一つ解決するとまた一つ厳しい現実が。
リ、リニアキャノンでダイスを投げつけるのが基本攻撃の自PC,
ダイスだったら戦闘中常時準備状態なのだが、
それでも大丈夫なのかな、<<守りの弾>>。
エラッタの記述が『射撃武器』(銃器類)ではなく『<射撃>で扱う武器』だから、
投擲武器も含んで良いんだと思いたい！
って言うかそうじゃなかったら今までのプレイスタイルが崩壊する……。
まぁ次のセッションでは自PCはお休みなので(自分がマスターだから)
その際にメンバーに見解聞いて置けばいいだけだから、
こないだの件とは違って気楽なもんなんだけど。

555　ＮＰＣさん ：04/04/15 21:46 ID:???

>>552
そのルールに従えば、《アドヴァイス》とかも従者と本体には同時にかからんのだろうか。

>>554
投擲武器でもOK。
でもその場合もダイスは投擲武器じゃないぞ？

556　聖マルク ：04/04/15 21:50 ID:???

ナイフ相当品なんじゃないか？

557　ＮＰＣさん ：04/04/15 22:14 ID:???

リニアキャノン併用ならいいんじゃない？
・・・って、組み合わさらないや＿|￣|○

558　ＮＰＣさん ：04/04/15 22:15 ID:???

そこで《カウンター》ですよ。

……あれ？

559　ＮＰＣさん ：04/04/15 22:47 ID:???

ダイスの武器データさえ作れば問題無しだろ。
それくらい、悩むことか?

560　ＮＰＣさん ：04/04/15 22:52 ID:???

今回のFAQで《始祖の血統》が従者1体にしか効果が無くなりマシタ。

561　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:06 ID:???

Ｑ：《ブレードマウント》、《ガンマウント》で取得した武器を、それぞれのエフェクトを組み合わせずに使用することは可能でしょうか？
Ａ：可能です。ただし、エフェクトを組み合わせなければ、ダイスボーナスなどの効果を受けることはできません。

答えが出たっぽい

562　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:11 ID:???

>>560
始祖の血統はタイミング：常時だから該当しないのでは？

563　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:20 ID:???

>>562
＞Ａ：使えません。同一のエフェクトの効果は重複しない、というルールに基づきます。

つまり、従者とそれ以外の従者及び本体は、エフェクトのルールから見れば同一のキャラクターと言うことになってる。
だから常時でも同じエフェクトの効果は重ならない。

564　554 ：04/04/15 23:21 ID:???

リニアキャノンだと『投げるもの』ってのはフレーバーでしかなかったから
相当品として固定化したりは一切してなかったんだが、それが<<守りの弾>>の為に
必要であるというなら社会を一点上昇させて固定化する。
そりゃもう喜んでその為に経験点を費やすとも。
とりあえず投擲武器でもオーケーという言葉を盾に、相当品という概念を武器にして
サークル仲間にお伺いを立ててみる。

>>557
ちなみに今までも「演出として」リニアキャノンを組み合わせて
(侵食率をリニアキャノンの分も消費して『電磁加速で打ち出す』演出を使用、攻撃ではないので当然ダメージはなし)
守りの弾を使うというのをやっていたり。

565　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:21 ID:???

>>556
それだと１回ごとに投げ捨てにならんか？
数そろえると、今度は固定値が大変だ。

566　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:26 ID:???

>>565
実はナイフにも射撃回数はないわけだが。

まあ、1回投げたらなくなるという判断でも、《リニアキャノン》の時は投げているという演出だけで、実際に使ってなけりゃ問題はないだろう。

567　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:29 ID:???

>>566
アレだ、投げた後に磁力で引き戻してるんだ。

568　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:32 ID:???

>>567
絵面的にはマイナーアクションを要求したい所だな、それ。

569　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:38 ID:???

世の中にゃ、ナイフを鬼の様にバラまいて、その後時止めてせこせこ拾ってるお姉さんもいるんだ
それくらい余裕だろ

＞《始祖の血統》
「「タイミング：常時」だからオンオフは自由自在。よって個々のタイミングにおいては対象は一体の為、問題無い」ってな理屈も考えたけど、範囲攻撃とかされると駄目だな
とりあえず俺の鳥取では今までどうり使用可能かな

570　ＮＰＣさん ：04/04/15 23:52 ID:???

相当品なんてルールブックの何処に書いてあるんだ？

571　ＮＰＣさん ：04/04/16 00:04 ID:???

はいはい、スタンダードスレに帰りましょうね。

572　ＮＰＣさん ：04/04/16 01:14 ID:???

＞《始祖の血統》
「対象：後述」だから一つの《始祖の血統》で自分の従者全部に効果が及んでいるという解釈はどうだろか。

それはそれとして、なんだかＦＡＱの「同一のエフェクトの効果は重複しない」ってのは、「同一のエフェクトの発動は重複しない」って意味で間違って使ってる気がする。
自分で使う《赤き剣》とかが複数使えないのはともかく、他人にかけられる《アドヴァイス》が「今、従者にかかってるから本人には効果無いよ」ってのはすげぇめんどくさいと思う。

573　ＮＰＣさん ：04/04/16 01:20 ID:???

>>572
まあ《始祖の血統》は例だから、《愚者の鎧》でも何でも良いわけだけど。
あのFAQによれば、何らかのペナルティが持続するエフェクトを受けたとき、本体従者の内どれかしか効果を受けないとか言うこともできるんだよな。
カバーリングして本体が受けてるペナルティを無くすとかも。
そう言うわけで、あのFAQでかなり面倒くさいエフェクトになっちゃったよな＜従者

574　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/04/16 01:34 ID:???

私の鳥取では＜ガンマウント＞で固定化したナイフに限っては
何発投げても無くならないことにしていたなぁ…。
ただし＜ブレイドマウント＞ではダメってルールで。

575　ＮＰＣさん ：04/04/16 01:41 ID:???

>>574
残念ながらナイフは白兵武器なんで《ガンマウント》じゃ取得できんですよ。

576　ＮＰＣさん ：04/04/16 01:51 ID:Sv9kNpBM

白兵／射撃じゃなかっけ？
今、手元にルルブがないから確認できませんが。
間違ってたらスマン

577　ＮＰＣさん ：04/04/16 01:54 ID:???

>>576
種別は白兵武器。技能は〈白兵〉〈射撃〉だけどね。
で、《ガンマウント》《ブレードマウント》はそれぞれ射撃武器、白兵武器を取得できるエフェクト。

578　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/04/16 02:04 ID:???

…あ、ホントですね。＞白兵武器
ウチのメンバー全員して勘違いましたか。（合計４人）

579　宵名 ◆N0MSxVz0Ew ：04/04/16 02:05 ID:???

訂正。
×勘違いましたか。
○勘違いしてましたか

580　ＮＰＣさん ：04/04/16 02:10 ID:???

わかりました。
まぁＧＭが許可すればそれがそこの鳥取な訳だから別に良いのではないかと。
これ言っちゃうといろいろ問題になりそうだけどさらっと流してください

581　ＮＰＣさん ：04/04/16 02:16 ID:???

まあ元々鳥取に対してのツッコミだから、そんな問題でもなかろう＜GM判断

582　ＮＰＣさん ：04/04/16 17:48 ID:???

恥をしのんで質問があります。

・・・・頻繁に出てくる鳥取ってなんですか？

583　ＮＰＣさん ：04/04/16 18:12 ID:???

卓ゲ板のスラング

ローカルな一地方、自分の住んでいる辺り。
自分の住んでいる辺りの常識を、普遍的な常識と認識する人、すること。

584　ＮＰＣさん ：04/04/16 18:14 ID:???

付け加えて書くと、（自虐的に用いて）ローカル裁定、などと言ったニュアンスもある。

585　ＮＰＣさん ：04/04/16 20:36 ID:???

例文
　鳥取と言う奴が、「卓ゲ板住人になら鳥取で分かるだろ」という鳥取に陥っている。

586　ＮＰＣさん ：04/04/16 23:40 ID:???

>>585
うまいね。

587　582 ：04/04/17 00:12 ID:???

有難うございます。なにか心のつかえがおりました。

588　ＮＰＣさん ：04/04/17 20:28 ID:???

セカンドアクション時に追加行動することを宣言して、
セカンドアクションが可能になるエフェクトを組み合わせて、
なおかつ自分の行動順の前なら
リアクションで《カウンター》使えるよな？

589　ＮＰＣさん ：04/04/18 08:23 ID:bQ6A3qiG

>>588
セカンドアクションが可能になるエフェクトを使ったからって未行動になるわけじゃないから無理。

590　588 ：04/04/18 08:25 ID:???

あ、ミスってageちまった。失礼。

591　ＮＰＣさん ：04/04/18 08:39 ID:???

>>588
良いんじゃねえかな。

>>589
なるよ＜［未行動］

592　ＮＰＣさん ：04/04/18 08:47 ID:???

>>588
＞なおかつ自分の行動順の前なら
その質問では
「自分のアクション･セグメントの前なら(1)」と言う意味と、
「自分がアクションセグメントを行動した後、セカンドアクション･セグメントの前なら」という意味で、
2パターンの回答が帰ってくると思われる。
さらに後者は
「アクションセグメントで行動した後、他のキャラがアクションセグメントで攻撃してきた場合、
　セカンドアクションの行動を使って《カウンター》が使えるか(2)」と言う質問と、
「セカンドアクションセグメント時に攻撃を食らった際、
　セカンドアクションとして《カウンター》が使えるか(3)」と言う質問の、
それぞれに読み取れる。
(考えすぎ)

(1)なら、問題なく使える。
(2)なら、>>589の言うとおり。
(3)なら、グレーゾーンだが、メジャーアクションだけで済むと思われるので可だと思う。

長文ｽﾏｿ。

>>591
セカンドアクションはメジャーのみだそうです(更新されたFAQ参照)。

593　ＮＰＣさん ：04/04/18 08:53 ID:???

>>592
＞セカンドアクションはメジャーのみだそうです(更新されたFAQ参照)。

意味が分からんが。
セカンドアクションではセットアップからチェックセグメントまでやり直す。
だから［未行動］になってる。

594　ＮＰＣさん ：04/04/18 09:04 ID:???

>>593
スマン、マイナーアクション含めて[未行動]だと思ってた。

595　588 ：04/04/18 16:57 ID:???

俺が言いたかったのは>>592の（３）の場合。
出来んこともないって感じか。
回答サンクス。

596　ＮＰＣさん ：04/04/18 19:33 ID:???

>>595
セカンドアクション時、メジャーアクション以外の行動にはセカンドアクションエフェクトを組み合わせる必要はないと思う。
もしそうなら、リアクション取れなくなるからね。

597　ＮＰＣさん ：04/04/18 19:43 ID:???

>596
うちでは《カウンター》みたいに行動を消費する行動は組み合わせさせるよ。

598　ＮＰＣさん ：04/04/18 22:16 ID:???

>>593
でもセットアップからやり直す前にセカンドアクションを行うキャラの追加行動と宣言が出そろう必要があるぜ。
カウンターはメジャーアクションじゃないんだから、セカンドアクションの行動としては宣言できないんじゃないか？
未行動か待機の時に使用できるってのは「攻撃の対象になった際にその状態だったら」って事だろうし。

599　ＮＰＣさん ：04/04/19 00:17 ID:???

>>598
2ndアクションを行うことが確定した時点で[未行動]になっているのではないかと。
防御行動時に、使用条件を満たしている《カウンター》の使用は可能（ただし2nｄエフェクト組み合わせる必要あり？）。
《カウンター》を行ったことで[行動済み]になって、宣言した追加行動は立ち消え。終了。
・・・と、勝手に考えてみたのだけれど。

まあ、この「追加行動と宣言」というのもどの程度の正確さで宣言すればいいのかわからないのだけれど。

600　ＮＰＣさん ：04/04/19 00:32 ID:???

>>598
追加行動自体の内容まで宣言するかは知らないが、宣言は何でも良いでしょ。
宣言した上で《カウンター》すりゃOK。

601　ＮＰＣさん ：04/04/19 02:25 ID:???

すいません、１つ質問なのですが、
《始祖の血統》の効果が適用されるは次のうちどのタイミングでしょうか？

1.　100％を越えた瞬間
2.　100％を超えて、その後に宣言したエフェクトから
3.　100％を超えてから最初に訪れるターンから

たとえば侵食率99％で何らかの従者を使用したエフェクトを使用する場合、

1の場合はエフェクトを『宣言』したことにより侵食率が上昇、100％を超え、その攻撃から《始祖の血統》の効果が適用される。
2の場合、上記の場合には効果は適用されず、たとえば自分の順番がくる前に（回避などで）侵食率が上昇し100％を超えた場合、そのターンの自分の行動から効果が適用される。
3の場合、上の2つのどちらでも効果は適用されず、100％を超えてから最初に訪れたターンに初めて効果が適用される。

となります。（分かり難くてすいません）

個人的には1番か2番のどちらかだと思うのですが・・・。

602　ＮＰＣさん ：04/04/19 02:36 ID:???

>>601
タイミングは常時なんで、100以上になったら効果を発揮する、で構わんだろう。

603　ＮＰＣさん ：04/04/19 16:31 ID:???

侵食率増加によるダイス数、エフェクトレベルの増加と同じく1でいいと思う。

604　ＮＰＣさん ：04/04/19 20:20 ID:+tbn77Dp

乗り物戦闘にはエンジェルハイロウ
これで決まりですか？

605　ＮＰＣさん ：04/04/19 20:27 ID:???

運転攻撃エフェクトがあり、一般エフェクトを使わずクリティカル値の下げられる黒犬じゃないの？

606　ＮＰＣさん ：04/04/19 20:29 ID:???

>>604
牛車で人を轢くなら一番向いてるシンドロームだと思う

607　黒犬使い ：04/04/19 20:38 ID:???

>>604
まあ、確かにエンジェルハィロウが一番安定度と汎用性が高いな。
個人的にはサラマンダー運転キャラの後のない突撃振りとか避けきったのは良いけど
その直後にバックファイアで倒れるハヌマーンも捨てがたいと思うけどｗ

>>605
黒犬は確かに≪鋼の馬≫でクリティカルさせられるって強みがあるが何分そこから
繋がるエフェクトが≪雷鳴≫、≪雷の加護≫、≪フルインストール≫くらいしか
ないからなあ…やっぱり範囲攻撃と装甲値無視と不意打ちによるクリティカル値上昇を
持つエンジェルハィロウにはかなわねえな。

608　ＮＰＣさん ：04/04/19 20:50 ID:???

オルクスはダメでつか？
《要の陣形》で３〜４人まとめて轢けますが。

609　ＮＰＣさん ：04/04/19 21:11 ID:???

>608
問題は、クリティカル値が下がらない＝あたらないこと

610　ＮＰＣさん ：04/04/19 23:24 ID:???

ハイロゥ／オルクスにしとけば問題なし。

611　ＮＰＣさん ：04/04/19 23:25 ID:???

〈運転〉《クロスアタック》《血族》《ロイヤルブラッド》で。

612　604 ：04/04/20 00:48 ID:???

>>611
なるほどクロスアタックかぁ
これは盲点でした
いろいろ検証すると黒犬はあまり組み合うものがない。
ハヌは電光石火がいたい。
サラマンは一発屋。
他はそもそも組み合わせがなさすぎる。
ので、無難なのはハイロウかなと思ったわけでした。
いろいろ意見ありがとうございます。

613　アマいもん ：04/04/20 02:37 ID:???

>>611
光景を想像すると、なんか微笑ましいな。

ところで兄弟、スタイルチェンジ……じゃなかった、シンドロームチェンジってあり得ると思う？
「こいつは今までハヌマーン／オルクスに分類されていたが、実はモルフェウス／ノイマンだったのだ！」
とか言ったりして。

614　ＮＰＣさん ：04/04/20 03:52 ID:???

>613
ＧＭが認めれば、かな。
ぶっちゃけ作り直せよ、とか思う。封印特技使うと複製体の存在意義無くなるし。

ＰＣ「というわけで、この間死んだＰＣの死体がＥＸレネゲイドで復活したキャラを作ってきた。
レネゲイドは変えても良いよね？」
ＧＭ「帰れ」

615　ＮＰＣさん ：04/04/20 04:12 ID:???

Dロイス「般若の面(Ogre Face)」
このDロイスを取得することにより、自分の持つシンドロームのうち、
あらかじめ指定しておいた一つのシンドロームを、1シーンの間、別のシンドロームへと変えられる。
切り替わるシンドローム、及び能力値やエフェクトは、セッション前に決めておくこと。
また、切り替える際には、[3D10」]点侵食率が上昇する。
なお、切り替えはセッション中に2回(一度切り替えて、元のシンドロームに戻るまで)しか使えない。

･･･とか考えたんだが、変更前を調査系、変更先のシンドロームで戦闘補助系を取れば、
一度切り替えるだけでも十分に強さが発揮されるな。

616　黒犬使い ：04/04/20 04:58 ID:???

>>608
まだ具体的な扱いが出てないから断言は出来ないが、運転ってのは車での体当たりだから、
全力移動後に近接距離攻撃はありえるにしても射撃距離には攻撃出来ないんじゃないだろうか。
となると≪要の陣形≫では『近接距離の３〜４人』が対象になると考えられる。
んでそれだと『近接距離にいるすべての相手を対象に取れる≪レーザーファン≫≧≪要の陣形≫』
だからな。正直、辛いと思う。
まあ、ハヌマーン／オルクスで≪電光石火≫＋≪七色の声≫＋≪ナイトライダー≫＋≪要の陣形≫
とでもやるなら話は別だけどな。

>>613
正直、微妙だな。まあ、俺ならほとんど同姓同名の別人扱いで、
追加経験点０でやるっつうなら認めても良いとは思うぜ。
キャンペーンでうっかりジャーム化したときの救済になるし。

617　ＮＰＣさん ：04/04/20 05:11 ID:???

どうせだったら名前を「ペルソナ」にしようぜ！

ペールッソォナァ──ッ！

618　ＮＰＣさん ：04/04/20 10:52 ID:???

モルフェウス／ブラムストーカーで、自動車型の≪血の従者≫を作って、
「ナイトライダー」とか「マッドマックス」とか「処刑ライダー」みたいなことを
やれないかな？

複数攻撃なら≪ギガンティックモード≫で代用できるし（そうか？）、
射撃攻撃なら、銃をニョッキリ生やせばいい訳だし。
ルールを見ずに思いつきで書き込んでるから、突っ込みは勘弁ね。

619　ＮＰＣさん ：04/04/20 21:25 ID:???

>617
ぺぺぺぺぺぺぺぺッ

とか

よ〜ろっぴくぅ

とか

チョメチョメタ〜イム

とか叫ぶのか？
いや。個人的には嫌いではないが…

620　ＮＰＣさん ：04/04/20 21:57 ID:???

元ネタ有りのをそのままやりすぎると痛かったりするので気をつけてくれな。
まして、元ネタの解説は。

621　ＮＰＣさん ：04/04/20 22:11 ID:???

ＦＨ所属のＰＣを作る場合、ワークスって何にすれば良い？

622　芳春 ：04/04/20 22:14 ID:???

UGNエージェントや支部長を流用すればいいのでは？

つーか敵を作るときはそうしてるが。

623　ＮＰＣさん ：04/04/20 22:16 ID:???

そういやＦＨのキャラができるサポートってされてないな。
今後もされないだろうとは思うけど。

＞６２１
支部長・チルドレン・エージェントそのまんま使えばいいかと。

624　ＮＰＣさん ：04/04/20 22:24 ID:???

オレの鳥取では当然のようにＵＧＮ準拠でＦＨエージェントとかチルドレンとかいますぜ

625　ＮＰＣさん ：04/04/20 23:41 ID:???

対ワーディングマスクって顔に付けるんですか？
祐一ってこれを装備して無い限り、ワーディングをやり過ごすことってできなかったと思うんですが、
そんなの被ってたら明らかに怪しいかと。
マスクってのは名称だけで、実際は顔じゃなくて良いのかな？

626　ドルフ☆レーゲン ：04/04/20 23:44 ID:???

ＧＭとして出す分にはいいんじゃないかしら。
例えばベルトにビデオテープ大のナニかがブラ下がってて、
特殊な音波とか電波だかでワーディングの効果を相殺するとか何とか。
（あまり目立たない外観だとソレはソレで文句が付きそうだし）

627　ＮＰＣさん ：04/04/21 00:24 ID:???

隠匿は３だからな。装備しつつその隠匿レートを適用しても問題なかろうかと。

ちなみに裕一はオーヴァードだ。対ワーディングマスクの効果は、非オーヴァードが
ワーディングで無力化されないことな。

628　ＮＰＣさん ：04/04/21 02:22 ID:???

要はｲﾊﾟｰﾝ人で構成されてる対レネゲイド特殊部隊の人員用とういうわけでつね

629　ＮＰＣさん ：04/04/21 03:16 ID:???

ちなみに、古代種でトループを取るときは、是非とも固定化しておきたいアイテムの１つだ。
なにしろ、あいつ等、オーヴァードじゃないからな…。

630　アマいもん ：04/04/21 18:12 ID:???

>>614-616
おー、ありがとよ、兄弟。
新しいシンドロームが発見されると、たまにキャラ作り直したくなるよね。

>>618
てか、《インフィニティウェポン》の外見は自由なんだから、車型って言い張ってもイイんじゃあねェかと。
使う技能は〈白兵〉な上に、２人乗りできるかどーかは知らんが。

>>629
あのエフェクト、何に使うんだろーね……。

631　ＮＰＣさん ：04/04/21 18:27 ID:???

>>629
エキストラだけど、オーヴァードであるかはまた別では？

>>630
戦闘に使うのは辛いが、調査とかさせる分には自分に害が及ばないので良いかもな。
それにしても性能悪いと思うけど。

632　ＮＰＣさん ：04/04/21 18:29 ID:???

>>629
エキストラだけど、オーヴァードであるかはまた別では？

>>630
戦闘に使うのは辛いが、調査とかさせる分には自分に害が及ばないので良いかもな。
それにしても性能悪いと思うけど。

633　ＮＰＣさん ：04/04/21 18:30 ID:???

ぐわ、二重書き込みしてしまった。スマン。

634　ＮＰＣさん ：04/04/21 19:02 ID:???

>>632
ちんぴらはオーヴァードじゃないと思う

635　ＮＰＣさん ：04/04/22 05:04 ID:???

「げひゃひゃひゃ！　すげぇ……すげぇぜ、この力はぁよぉぉぉ！！　こいつがありゃあ、俺っちは世界最強よ、げひゃ、げひゃ、げひゃひゃひゃひゃ！！！」

636　ＮＰＣさん ：04/04/22 07:45 ID:???

いきなりですが期待値表作ってみました。(xlc)
791KBとちと重いですが。
ttp://himalabo.hp.infoseek.co.jp/DX2nd.zip
確率にこだわるマンチのお供に、
バランスのとり方が分らない初心者ＧＭに。
キャラシーのテンプレも附属しています。
理論は間違っていないと思いますが、ミスあれば適当にツッコミplz。

637　ＮＰＣさん ：04/04/22 10:41 ID:???

>>635
脇役が「げひゃひゃひゃ」なんて笑うなぁーッ！

（美川べるのネタ）

638　ＮＰＣさん ：04/04/22 12:27 ID:???

ゲヒャヒャハルト思い出したｗ

639　ＮＰＣさん ：04/04/22 18:13 ID:???

人を強制的にオーヴァードにするような薬って既に開発済みだっけ？

640　ＮＰＣさん ：04/04/22 18:59 ID:???

>>639
ダブルクロスのゲヒャヒャハルトが開発済みだよ。

641　ＮＰＣさん ：04/04/22 19:21 ID:???

>>639
マスターが望むならば

642　ＮＰＣさん ：04/04/22 19:24 ID:???

望むならばってことは、公式にはまだ作られていないってことで良いのですか？

643　聖マルク ：04/04/22 19:27 ID:???

シナリオでは出てきてたと思うが、どうせ使うのはＦＨなんだし好きに出せばいいさ。

644　ＮＰＣさん ：04/04/22 19:50 ID:???

>>636
GJ！
期待値の出し方はさっぱり分からんので、ツッコミはできんがw

645　ドルフ☆レーゲン ：04/04/22 20:18 ID:???

>>643
あらわかんないわよ。ＵＧＮだって裏で何やってるかわかったもんじゃないもの。

646　ＮＰＣさん ：04/04/22 21:38 ID:???

>>639
1stのルルブ付属のシナリオでその手の薬を扱っている。もっとも、こちらのモノはオーヴァード化を誘発するというものだったが。

まあ、たとえ同じ薬を扱うとしても使い方次第でいくらでもシナリオは組めるだろうね。

647　ＮＰＣさん ：04/04/22 21:43 ID:???

貯水池にオーヴァードになる薬を投げ込む！！

648　ＮＰＣさん ：04/04/22 22:04 ID:???

>>646
ってことは「まだ存在していない」という前提でシナリオを作ってもｏｋ？

649　ＮＰＣさん ：04/04/22 22:14 ID:???

ってか、んなもんここで許可求められても困るワケだが。

650　ＮＰＣさん ：04/04/22 23:04 ID:???

じゃ、とりあえず
「ダメだ、ヴォケ！　公式に従えよ！」と、言っておくか

651　ＮＰＣさん ：04/04/22 23:58 ID:???

じゃあ俺は「あり、あり、なんでもありだ」とか言ってみる。

652　ＮＰＣさん ：04/04/23 00:07 ID:???

>>648
ＤＸは公式設定そんなに多くないからＧＭの都合のいいようにやれ。
もし公式に設定されてたとしても、その回で使用されるステージにはまだないことにすればいいっつーか。

653　ＮＰＣさん ：04/04/23 00:13 ID:???

>>647
バーディーかよ！

>>648
いいんじゃないか？ちなみにマイ鳥取ではデフォで存在。

654　ＮＰＣさん ：04/04/23 02:16 ID:???

うちの卓では、常にＦＨの試作品。
例え、ＰＬが知っていようが、リサーチで調べないとＰＣは気付けない。

655　オレたち憑神族 ：04/04/23 04:24 ID:???

きっと>>650の言いたい事は
「ダメだ、ヴォケ！　公式に従えよ！　公式では有るとも無いとも書いていないんだ！
だからなんでもアリなんだよ！」
となる。

蛇足だがオーヴァード化の過程は
レネゲイドウイルスを打ち込む（元から持っている場合も多い）→発症させる（手段は様々）→とりあえずオーヴァードにはなる→だが大抵の場合はすぐにジャーム化する。

・・・魔街で唯一レネゲイドに感染していない自然の花を守るシナリオとか思いついた。その花は喋るんだが。

656　ＮＰＣさん ：04/04/23 04:48 ID:???

その花とは、隠語を指していると理解してＯＫでつね？

657　ＮＰＣさん ：04/04/23 08:28 ID:???

>>655
「今回の任務、キミたちにはこの花を全力で守ってもらう。
　ただの花ではない。この魔街で唯一、レネゲイドに感染していない自然の花だ。そうだな？」
「そうですよー」←花
「絶対ウソだー！！」

658　ドルフ☆レーゲン ：04/04/23 18:37 ID:???

>>656
じゃああたくしはその花を買い求めし（横面を亜音速パンチで殴られる

659　ＮＰＣさん ：04/04/23 18:38 ID:???

嬢ちゃん
チクったら地獄やで！
【花言葉】

660　ＮＰＣさん ：04/04/23 19:54 ID:???

その花　はなはじめ　と言うんじゃろ？　たしか

…わかる人いるんかい。

661　ＮＰＣさん ：04/04/24 09:49 ID:???

スレ違いな気もするｗ

662　ＮＰＣさん ：04/04/25 13:54 ID:???

タイミングメジャーアクションってなってるエフェクトってさ、
別に戦闘中じゃない任意のタイミングでも使っていいんだよね？
いやまあ結局はＧＭ判断になるわけだが、一般的にはどうなのかが気になって。

663　ＮＰＣさん ：04/04/25 16:53 ID:???

>>662
俺の鳥取では、侵食率さえ上げれば好きに使っていいことになってる。
まぁ、たいていボスに使って避けられて「なに！？こいつをかわすとは……！」
って演出になるんだがｗ

664　ドルフ☆レーゲン ：04/04/25 18:46 ID:???

多分アレは、
「戦闘中に使いたい場合はどのタイミングになるのか」
ってコトなんじゃないかしらね。明らかにミドル用の調査系のエフェクトとかもあるし。

665　ＮＰＣさん ：04/04/26 16:59 ID:???

すごい遅レスだけど
インフィニティウェポンで車型はやめてほしいな
ヴィークルモーフィングあるじゃん

いやまぁヴィークルモーフィングすると
様々な障害にぶちあたるんだけどさ
っていうか運転でなぐれる奴モルにないし

666　ＮＰＣさん ：04/04/26 17:02 ID:???

戦闘中じゃないならタイミングは気にすることはないのでは？
タイミングが重要になるなら戦闘にしちまえば問題ないだろう。

667　ＮＰＣさん ：04/04/26 21:02 ID:???

サンクス。心のつかえが取れました

668　ＮＰＣさん ：04/04/27 22:24 ID:z/cANBts

age

669　オレたち憑神族 ：04/04/28 01:46 ID:???

ＧＦで魔街パーソナリティが増えました。
市長、ことみタン、あと瓜実。

670　ＮＰＣさん ：04/04/28 19:18 ID:???

演出で使ったエフェクトって、侵食率増加させます？

671　ドルフ☆レーゲン ：04/04/28 19:39 ID:???

>>670
あたくしの場合は「ＰＬの任意」。
侵食率上げたくて使う場合もたまにあるしね。

672　アマいもん ：04/04/29 08:03 ID:???

>>665
じゃあ、インラインスケート型！

平安ステージで《ヴィークルモーフィング》っつーと、どんなのが一般的かニャー？

673　ＮＰＣさん ：04/04/29 08:33 ID:???

牛車

674　ＮＰＣさん ：04/04/29 09:09 ID:???

それってやっぱり、そこら辺の蔵に気合込めて手を触れると
うぞぞぞぞ〜、っと牛車と「牛」が作成されるんだろうな
凄いぜレネゲイドウイルス

675　超神ドキューソ＠ジャーム ：04/04/29 09:59 ID:r7QCQ4DN

パラケルススとか、「シンデレラ」に出てくる魔法使いの婆さんとかもオーウﾞァードだったりするんだろうか？

676　アマいもん ：04/04/29 09:59 ID:???

>>673
コードネームは「朧車」。蝶サイコー。

>>674
造形に難があるオーヴァードだと……

キシャー

「何コレ？」

「牛だ……」

「牛？」

「牛だ」

「牛ってこんなんじゃなかったっけ？」ﾏﾎ

「…………」

キシャー

677　ＮＰＣさん ：04/04/29 16:18 ID:???

ダブクロのリプレイで、シーンの最初に描写入ってますよね？

たとえば

雪。
雪が降っていた。
すべてを白く染め上げるその景色の中で。
一輪の薔薇だけが、赤く映えていた。

みたいな感じのです。
あれって、リプレイを書く段階で追加したものなのでしょうか？
それともセッション中、実際に各シーンの最初にああいう描写を入れているんでしょうか？

678　ＮＰＣさん ：04/04/29 16:37 ID:???

>>677
そんなん知るか。きくたけに聞け

679　ＮＰＣさん ：04/04/29 17:23 ID:???

ＧＭによると思う。
俺はあまりやらない。
友達はたまにやる。
きくたけや他の人はどうか知らん。

680　ＮＰＣさん ：04/04/29 18:10 ID:???

後付じゃないの？

681　ＮＰＣさん ：04/04/29 18:26 ID:???

シーンの開始時に、シーンの説明を兼ねた描写を入れる事で、
ＰＬがこのシーンがどんな状況か連想し易くなり、やり易くなる。

………って感じですかね？俺はセッションでもよくやる。

682　ＮＰＣさん ：04/04/29 18:48 ID:???

オンセで興が乗ってくるとやる場合もあるかな
ってか、勝手に指が動く

683　ＮＰＣさん ：04/04/29 22:04 ID:???

FHって日本中に支部持ってたりするのかな？

っていうか、ＵＧＮにも言えることだけど、場所ばれないのか？

684　ＮＰＣさん ：04/04/29 22:06 ID:???

表向きは別の組織の事務所だったりするんだろう。ＮＧＯとか。

685　ドルフ☆レーゲン ：04/04/29 22:10 ID:???

>>683
一般ピープル相手ならワーディングで誤魔化せるんだけどネ。

686　ＮＰＣさん ：04/04/29 22:18 ID:???

俺の場合は病院とセットで出すことが多いな
あと製薬メーカーとか

687　ＮＰＣさん ：04/04/29 22:56 ID:???

俺ワールドではUGNアジトはビル借りたりして普通に事務所があるな
ＦＨアジトはマスターシーンで「一方そのころ某所ＦＨアジトでは・・・」くらいにしか出した事ないからﾆﾝﾄﾓ

あと、友人のワールドで、実は某高校の生徒会がその地区のＵＧＮ支部、なんてのがあった

688　ＮＰＣさん ：04/04/29 23:11 ID:???

>>677
公式シナリオでは、シーンの最初と、最後に読みあげるための描写が書かれていて、
ＧＭはそれをそのまま読めばいい仕様になっているが。

でもまぁ、きくたけはアドリブなんじゃねぇっすかぁ〜。

689　ＮＰＣさん ：04/04/30 00:52 ID:???

うちんとこでいまやってるプレイでは孤児院が支部になってる。
チルドレン選別もかねて云々。

一度、ＦＨに襲撃されたんだけど、マスターシーンだったんで「やられる!?」かと焦ったら、
ＲＶキャリアのチルドレンが総がかりで返り討ちにしてた。

あん時は、ＧＭナイスなシチュ思いついたなぁ、と思ったよ。

690　オレたち憑神族 ：04/04/30 02:52 ID:???

>>689
の「ＲＶキャリア」は「レネゲイドウイルス」だよな。
や、オレもシナリオを自分で書くときはこう省略しているが掲示板でも書いていいかは迷っていて。
そんだけ。

691　ＮＰＣさん ：04/04/30 03:44 ID:???

技能でもレネゲイドコントロールは＜ＲＣ＞って略されるからてっきり通じると脳内で思ってたよｗ；

692　オレたち憑神族 ：04/04/30 04:26 ID:???

>>691
ＲＣは名前があるがＲＶは無いしなｗそれにＶでウイルスと読ませるのも２秒だけ考えてしまいそうだし。

それはそうと、ダブクロでＰＴができそうなステージを思いついてしまったのだが。
今あるのは、ステージの規範と簡単な設定、戦闘にＦＴＣを入れるルールなのだが。
どうしよう。

693　ＮＰＣさん ：04/04/30 06:01 ID:???

>692
心配なら先にＰＴスレで様子を見てきたらどうだ？

694　ＮＰＣさん ：04/04/30 07:48 ID:???

>>689
孤児院がＨＦ支部ってデモンズシティの天使たちの家みたいだな。（あそこはＦＨとの繋がりが明記されてる訳じゃないけど）

695　ＮＰＣさん ：04/04/30 19:14 ID:???

ＲＶは分かったがＰＴとかＦＴＣは何の略だか分からない。

696　ＮＰＣさん ：04/04/30 19:30 ID:???

実は>>692が脳内厨だった事実

697　ＮＰＣさん ：04/04/30 21:14 ID:???

なんでも略したいお年頃なのさ

698　聖マルク ：04/04/30 21:55 ID:???

>695
PTRPG@Tactics Investigator of TrooperS
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031524293/

699　ＮＰＣさん ：04/04/30 22:02 ID:???

前に「従者と主人がエフェクトの対象上、同キャラクターとして扱われるならば《アドヴァイス》などがいずれか一体にしかかからなくなる」って話があったけど、
そのルールに従えば、範囲攻撃も効かなくなるよなあ？（1回の範囲攻撃では、同じキャラクターを何度も対象に取れないもんな）。

700　ＮＰＣさん ：04/04/30 22:08 ID:???

>692
是非とも教えてくれ。

701　ＮＰＣさん ：04/04/30 22:45 ID:???

そろそろマスタリングテクニックなどをまとめたサプリが出て欲しいな。
ALSのアメイジングワールドに載ってたようなヤツ。

702　ＮＰＣさん ：04/05/01 21:28 ID:???

>>692
リザレクトつかうとSHY。タイタス復活使うとEXとか？

703　ＮＰＣさん ：04/05/01 22:21 ID:???

　　∧＿∧
　 （ ；´∀｀） ＜ちょ、ちょっとソラ/エグのＰＣ作ってくる
　 人　Y　/
　(　ヽ し 　
　（＿）＿）

　

704　ＮＰＣさん ：04/05/01 23:15 ID:???

ふむ…攻めキャラは「エグザイル」や「キュマイラ」、「オルクス」など豊富に揃っているが、
肝心の受けキャラはどのシンドロームが一番相応しいじゃろう？

705　ＮＰＣさん ：04/05/01 23:19 ID:???

ソラリスだな。攻めに対して《狂戦士》《アクセル》《熱狂》とか。

706　ＮＰＣさん ：04/05/01 23:25 ID:???

モルフェウスやサラマンダーが代表的な[受け]キャラだ、
というベタなボケで良いんだよね？

707　オレたち憑神族 ：04/05/01 23:41 ID:???

ちょっと書いてみた。

＞あの原作をＴＲＰＧでやりたいんや
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022092075/865-866

708　黒犬使い ：04/05/02 05:11 ID:???

>>699
わかりにくすぎなエラッタだよな。あれ。結局うちの鳥取では、もすこし分かりやすい解説が出るまで、そのエラッタは無視っぽいな。

>>701
確かにマスタリングテクをまとめたサプリも欲しいな。データはブレイクアップで、世界観はアルターラインである程度補完されたわけだし。
まあ、個人的には標準的なDX世界の解説書が欲しいところだが。平均的なUGN支部の構成とかわかると、色々遊べそうだ。

ところで、いまさらこんな事を聞くのもあれかも知れないが、《ショック》や《ジェノサイドモード》での攻撃をボスがカバーリングして
無効化するのってOKだろうか？
いや、最近ロストエデンのボス敵で「分厚い外皮（HP１００のアンディードトループ扱い）に守られた馬鹿でかいスライムのコア」
ってのを考えて、カバーリング出来ないと上の２つであっさり落ちることに気づいてな。

709　ＮＰＣさん ：04/05/02 06:34 ID:???

>>708
ルール上は問題ないように思うなぁ。だがＧＭにそれをされると高確率で欝になると思う。
俺の鳥取じゃほとんどトループは出てこないんで、わざわざトループ殲滅特技を取ったのならそれを使わせてやりたい心情もあるし。

そこはかとない理不尽を感じるんで、分厚い外皮込みで１つのボスキャラとして構築できねぇか？

710　黒犬使い ：04/05/02 07:06 ID:???

>>709
う〜んそれをやろうとすると侵食率か能力値がえらいことになるからなあ…スライムにタイタス持たせるのもアレだし。

あとは、まあ個人的には
１．《吹き飛ばし》か《妖しの招き》でコアを外皮から引っぺがす。
２．すかさず《ジェノサイドモード》か《ショック》で外皮を殲滅する。

ってえ戦術の可能性も残して起きたいってのもあるな。まあ、少なくとも初期作成では起こりえない戦術だとは思うけど。

711　ＮＰＣさん ：04/05/03 08:12 ID:???

>>710
要するに「外側を倒してから核を倒す」って事をやらせたいんだと思うんだが、それだと「核が外側をカバーリングする」ってのは変じゃないか？
どっちが守られてるんだか分からなくなる。
それよりは外側を従者相当にするなりしてモブ以外にした方がいいと思うんだが。

712　ＮＰＣさん ：04/05/03 13:35 ID:???

流れぶった切った上に質問で失礼。
《呪いの火壺》の有効利用できそうな組み合わせってなんかあるかい？
エンジェとのクロスで複製キュマイラ《破壊の爪》くらいしか思い浮かばん。

713　ＮＰＣさん ：04/05/03 15:39 ID:???

≪マルチアタック≫の「目標値：対決」って相手のクリティカル値を＋Lvした値で対決するってこと？

714　ＮＰＣさん ：04/05/03 18:48 ID:???

>>712
　んー、ＲＣで攻撃するやつを組み合わせても
大概同エンゲージに入るメリットはなさそうだしな。
「対象にダメージを与えられなかった場合」に
避けられた場合を含むとするならそれなりに脅威かも。

>>713
　質問の意味が良く分からんので《マルチアタック》の代表的な使い方を説明する。
攻撃側は《マルチアタック》で攻撃、防御側は《天性のひらめき》で回避するとする。
レベルは侵蝕値修正含めてマルチが１、ひらめきが３とする。
攻撃側は普通に判定。防御側はひらめきでクリ値が７になるところを、マルチの効果で＋１され８になる。
ちなみに防御側がクリ下げエフェクトを使わない場合はマルチでクリ値１１、つまりクリティカルは起こらなくなる。
　・・・ところでふと思ったが《マルチアタック》攻撃に対して《復讐の刃》したらどうなるんだろう。
復讐のクリ値も上がるんだろうか。
復讐には「防御判定の代わりに判定する。・・・あなたは防御行動はできない(一部要約)」とあるから
復讐は防御行動に入らず、防御行動のクリ値を上げるマルチは効かないかな。
・・・卓判断？

715　ＮＰＣさん ：04/05/03 19:05 ID:???

>>710
GMのエゴでボスキャラをルールの枠内に縛り付けるのもどうかと思うが。
どうしてもやりたいなら、《イモータルライフ》や《不死不滅》を持たせとけば?
トループを落とすためのエフェクトは[昏倒]にするだけだから、
[昏倒]を回復するエフェクトさえあれば何とかなる。

>>712
カバーリング系サラマンダーが、
殴るより確実にダメージを与えるためのエフェクトと思われ。

716　712 ：04/05/03 19:59 ID:???

>>714
一応、《氷の理》という白兵扱いになる代わりに受け不能に出来るＲＣ攻撃があるので、
それとセットならメリットにはなるかと。

>>715
先生！カバー系でＲＣ（【精神】）キャラってのは正直どうかと思います！
対範囲・シーン攻撃用に《氷壁》を装備している、というのなら分からないではないですが。

717　ＮＰＣさん ：04/05/03 20:07 ID:???

>>716
＞先生！カバー系でＲＣ（【精神】）キャラってのは正直どうかと思います！
大丈夫、【精神】を重要視しようがしまいが、命中率もダメージも固定だ。
思う存分【肉体】を上げたまえ。

…と言う意味で言ったんです。

718　712 ：04/05/03 20:14 ID:???

>>717
やっぱり外れてもダメージ通るのかな…それなら確かに1、2ダメージでも納得かも。ｔｈｘです。

当方のカバーキャラは《炎の理》でスリップダメージを与える方針ですが、《火壺》のほうがクレバーだったかな…。

719　ＮＰＣさん ：04/05/03 22:49 ID:???

>>718
「対象にダメージを与えられなかった場合」ってのは「攻撃は当たったがダメージが通らなかった場合」のこと。
「目標値：対決」のエフェクトは「対象との対決で勝利した場合のみ効果を発揮する。（Ｐ１００参照）」だから、攻撃が外れれば（対決に負ければ）当然ダメージは与えられない。

720　712 ：04/05/03 23:10 ID:???

>>719
やっぱり当てないと駄目っすか、甘かったっす。（´Д`；）ヾ

うわーんやっぱり使い道わかんねーっすよ。

721　ＮＰＣさん ：04/05/03 23:18 ID:gDv0cUpO

>>719
受けられた場合どうなるのか、という問題もある罠。
受けも“対決”である以上、受けが成功＝攻撃失敗になりかねん。

722　ＮＰＣさん ：04/05/03 23:20 ID:???

>>714
「リアクション＝防御行動」じゃないか？
俺だったらそうするし、Ｐ１７９で「《バリアクラッカー》はタイミング：リアクションのエフェクトのレベルを下げる」って書いてるから（Ｐ１０９では「防御行動に使用する〜」だが）、デザイナー側でもそう考えてるんじゃないかと思う。

>>712
《呪いの火壷》自体があまり意味の無いエフェクトだからな。
これを有効利用しようとする労力を他に回した方が良いんじゃないかと。

723　719 ：04/05/03 23:28 ID:???

>>721
「受け」の場合は攻撃自体は命中するから効果は発揮するだろ。
でなきゃ「受け」られた「目標値：対決」のエフェクトは全部失敗する事になるから、ＲＣの攻撃とかはヘタすりゃ攻撃自体が成立しないこともある。
そういう裁定をしているのでなければ確認する必要はないと思うが？

724　721 ：04/05/03 23:52 ID:???

>>723
言葉足りんかったか。

>「対象との対決で勝利した場合のみ効果を発揮する。（Ｐ１００参照）」

だけを根拠とすると、受けた場合エラーが発生するんだと言いたかった。
対決に負けても効果を発揮する場合があるからな。

721sage忘れスマソ

725　ＮＰＣさん ：04/05/04 00:41 ID:???

>>724
《韋駄天》や《一閃》は攻撃に失敗しても移動自体は成立すると明記されているし、「受け」で判定に勝利しても攻撃は命中する（Ｐ１７０）から《グラップル》なんかの「攻撃が命中した場合」とあるエフェクトは受けられても効果を発揮する。
他にエラーが起こる「対決に負けても効果を発揮する場合」ってあったか？

しかし《鏡の盾》って目標値必要なくないか？
これ宣言するだけで良いと思うんだがな。

726　ＮＰＣさん ：04/05/04 00:52 ID:???

何回も使えるならともかく、1セッションに1回だしなあ。
失敗する可能性はかなり高いよな。

727　ＮＰＣさん ：04/05/04 01:12 ID:???

必要ないかどうかはともかく目標値が高すぎるとは思う。
クリティカル値を下げるエフェクトを組み合わせられないのに目標値２２は難しいだろう。

728　ＮＰＣさん ：04/05/04 01:29 ID:???

100パーセント超で大体五分。
ちとつらいかな。

729　アマいもん ：04/05/04 02:29 ID:???

>>725
そこでタイタス使用ですよ。……アレ？

>>699
オレぁ単に、従者が《完全獣化》してる間は、主人は《完全獣化》できねえ、って意味かと。

730　ＮＰＣさん ：04/05/04 05:50 ID:72Uzv4Es

>>725
大抵の攻撃エフェクトは目標値：対決なので受けに成功されると、エフェクトなしの攻撃に成る気がしますが
（対象との対決に勝利した場合のみ効果を発揮する場合）
たぶん>>721はそういったエラーについて言いたかったのではないかと

731　仔山羊 ：04/05/04 08:04 ID:???

>730
その解釈だと大抵の攻撃エフェクトは
「受け」に成功されると効果を発揮しないことになるけどー？

誤読してたらごめんねー。

732　721 ：04/05/04 08:29 ID:???

>>725
メジャーアクションでのダイス増加系、クリティカル値変更系は全部そうじゃないか？
受けとの対決に敗れたときこれらのエフェクトが効果を失うなら、攻撃側の達成値が変動することが十分ありえる。
攻撃側達成値に付随するダメージも当然変わってくるわな。
でも、俺らはルールを無視してこの辺は対決に負けても効果ありとしている。

鳥取で一度疑問が出て話し合ったことがあるんよ。
で、目標：対決になったコンボの中には、
・ファンブルでなきゃ発動するもの
・命中すれば発動するもの
・それ以外
があるんじゃないかってことになった。個々のエフェクトがどうなのかはＧＭ一任なんだけどな。
他所様ではこういった疑問は出てないのか？

>>730
さんきゅ

733　732 ：04/05/04 08:41 ID:???

補足
対決のルールが実情に即してない気がするのよ。
受けを「対決するかわりに目標値固定：攻撃側達成値の判定を行う」とでも訂正しない限り。

734　725 ：04/05/04 08:41 ID:???

>>730
「受けられる＝攻撃に使ったエフェクトが全て失敗」なら、例えば《光の弓》による攻撃を受けられたら、
「失敗しているので《光の弓》の効果が発揮されない→攻撃力の規準が存在しないからダメージの出しようが無い」
って事になる。
だから>>723で>>721に「そういう裁定をしているので無ければ、普通に考えれば受けられても効果は発揮するだろ？」って聞いているんだが。

735　725 ：04/05/04 08:47 ID:???

>>732
俺は一回も「攻撃を受けられるたら攻撃に使ったエフェクトが全て失敗する」とは言っていない。
「そういう処理をしたら変になるが、アンタはそういう裁定をしているのか？」とは聞いたが。

736　725 ：04/05/04 08:57 ID:???

>>735の
>「そういう処理をしたら変になるが、アンタはそういう裁定をしているのか？」とは聞いたが。
ってのはニュアンスが変だな。
「普通に考えれば受けられた場合でも効果を発揮すると思うが、アンタが『受け＝攻撃エフェクト失敗』という裁定をしているのでなければわざわざ確認する必要はないんじゃないか？」と聞いたってのが合ってるな。
連貼り失礼。

737　ＮＰＣさん ：04/05/04 10:15 ID:???

>>729
エフェクトの効果の重複のルールによる、だからな。
主人があるエフェクトを使ってる間、従者がそれを使えない=エフェクトの対象上、両者は同一人物になる。

738　ＮＰＣさん ：04/05/04 11:32 ID:???

対決の敗北≠判定の失敗

これでいいんじゃなかろうか。

739　ＮＰＣさん ：04/05/04 12:46 ID:???

>>732
ダイス増加系、クリティカル値変更系はp.175「◆達成値を上昇させるエフェクト」で言及されてるですよ。
ルールを無視するまでもなく効果ありです。

>>725
ふと気になったのだけど、《鏡の盾》の効果って

1.「自分が受ける実ダメージのうち、半分を相手に返す」（25点なら自分に13点・相手に12点）
2.「自分が受けた実ダメージの半分を相手にも与える」（25点なら自分に25点・相手に12点）

のどちらなんでしょうか。なんかどちらとも取れそうな記述（心情的には1.）なんだけど。

740　ＮＰＣさん ：04/05/04 12:55 ID:???

>>739
多分2。

741　ＮＰＣさん ：04/05/04 16:50 ID:???

>>739
オレも2だと思われ

742　仔山羊 ：04/05/04 18:24 ID:???

>732
とりあえずおいらの鳥取では
そういった議論はされたことがない
と、いうよりも疑問にすらなってなかったねー。
「目標値：対決」だと、そう解釈できるなー、と
今ごろ思っているぐらいだよー(笑)

>739
おいらも2に一票いれるー。

743　ＮＰＣさん ：04/05/04 20:00 ID:???

>>739
２でやってた。

744　ＮＰＣさん ：04/05/04 20:13 ID:???

初めてダブルクロスをやるんだけど、これがオススメ、ってエフェクト有る？
シンドロームはノイマン／ソラリスで尚且つ主人公
（ヒロインがキュマイラピュア）って予定なんだけど……。

745　芳春 ：04/05/04 20:18 ID:???

>>744
とりあえず、どういうキャラをやりたいの？
格闘？　射撃？　情報収集？
そこら辺から教えて欲しい。

まあノイマン／ソラリスだと情報収集がメインになると思うが…

746　ＮＰＣさん ：04/05/04 20:24 ID:???

はじめてダブルクロスなら、サンプルキャラにしたほうが絶対いいと思うぞ。

つうか、ノイマン・ソラリスで主人公は相当変化球。

747　ＮＰＣさん ：04/05/04 20:27 ID:???

「ヒロイン様が前線に出て、後裔でサポート」ってなスタイルかな、そのシンドローム取りだと
だったらノイマンの《アドヴァイス》や《弱点看破》、前述のエフェクト用に《天性のひらめき》（コストが高め以外は超エフェクトだ！）
あと、ソラリスで適当に<交渉>系エフェクトを取る。ってのを俺は推してみよう
・・・あんまり主人公っぽくないけどな

748　ＮＰＣさん ：04/05/04 20:32 ID:???

《コンバットシステム》と《オウガバトル》、《オーヴァードーズ》
さえあればインスタントマンチキャラの完成ですよ（一発キリだけど

749　ＮＰＣさん ：04/05/04 20:35 ID:???

富士見から出てるリプは読みましたか？
アレを読むとだいぶ参考になるかと思われます。

ちなみにノイマン／ソラリスってーと支援の王様と認識されてます。
【精神】【社会】を上げて情報収集マンセーで。
ノイマン／ソラリスでは戦闘は正直辛い。

情報収集・支援で行くなら《天性のひらめき》は確定。ひらめき最強。
あとは《アドヴァイス》＋《弱点看破》《戦乙女の導き》《声無き声》
もしくは《狂戦士》＋《アクセル》《癒しの水》《熱狂》
系の支援コンボをひとつ（左は確定、右は好みで）、
あとは好みに応じて《写真記憶》《竹馬の友》《プロファイリング》《群れの召喚》
《知識の泉》《生き字引》あたり？
防御用に《命の盾》はほしいところ。

攻撃するなら正直ソラリスは外すほうが無難かと。射撃系ノイマンは結構使える。

750　744 ：04/05/04 20:57 ID:???

みなさんありがとうございます。リプレイは読みました。

実は、某板の某スレで、『主人公が目覚めるのは光や電撃の能力で、
頭の回転が速くなったり薬物の精製が出来る遥になったりはしない』
という書き込みを見て、是非やってみたくなって

頭の回転が速くなった後
「こ、これが俺の力……？」とかやるのが目的。
情報収集、支援メインで行くつもりです。

751　芳春 ：04/05/04 21:11 ID:???

>>750
情報収集なら＜天性のひらめき＞＋＜生き字引＞＜知識の泉＞＜プロファイリング＞＜竹馬の友＞＜止まらずの舌＞＜帰還の声＞
このうち右側から３〜４個

戦闘支援には＜狂戦士＞＜アクセル＞＜戦乙女の導き＞＜アドヴァイス＞＜戦術＞あたりから適宜にチョイスしてください。

752　ＮＰＣさん ：04/05/04 21:11 ID:???

・・・貴様、まさかラ板某スレの住人か？

まぁ、初セッション成功を祈ってるぜ

753　ＮＰＣさん ：04/05/04 21:18 ID:???

>>750
馬鹿一スレか……最近行ってないな。
とりあえず、嫌展がんがれｗ

754　ＮＰＣさん ：04/05/04 21:21 ID:???

ダブルクロスが初めてでそんな高難易度な展開を目指すなら、ほかのPLとGMにはよく説明しておけよー。
協力が得られないと悲惨な結果になるぞ。

755　ＮＰＣさん ：04/05/04 21:27 ID:???

・・・高難易度か？

756　ＮＰＣさん ：04/05/04 21:55 ID:???

馬鹿一展開が使いにくいってのは、共有しにくいってのとわりと同じことじゃからのう。
個人的にはPC１がとどめをさせないキャラって段階で、マスターとしては辛い。

757　744 ：04/05/04 21:58 ID:???

アドバイス、ありがとうございました。
周りの人間及び自分もTRPG慣れしていますし、
皆ありがちじゃない展開にしようと悪乗り。
失敗したら失敗したで、それはそれで面白いと考えてます。

758　ＮＰＣさん ：04/05/04 22:17 ID:???

ガイシュツかも知れんが質問いい？

以前のGF誌に「UGNは大きく東西南北の支部に分かれている」というようなことが書かれていたよね？
で、地球を東西南北に分けるとしたらどういう感じになると思う？

759　ＮＰＣさん ：04/05/04 23:16 ID:???

北極と南極と日本と天竺。

760　ＮＰＣさん ：04/05/04 23:19 ID:???

天竺ではなく身毒といえ。

761　ＮＰＣさん ：04/05/04 23:26 ID:???

>>758
東さいたま、西さいたま・・・（PAM

さてと、その記事は見てないのにマジレスすると、私ならこうだなぁ
「中央」を作って、インドと中東を割り当てたほうが人口比と距離的によくなるんだけどなあ・・・

「西：アメリカ大陸」「東：東南アジア＋東アジア＋オセアニア＋インドとパキスタン」
「北：旧ソ連全部とヨーロッパ」「南：アフリカ大陸と残りのユーラシア大陸」

762　ＮＰＣさん ：04/05/04 23:29 ID:???

東洋・西洋・中東・アフリカ＆オーストラリア・・・？
うお、地理に弱いことを露呈する結果にしかならん。

763　ＮＰＣさん ：04/05/05 01:46 ID:???

欧米、東アジア、ロシア、オセアニア。

764　ＮＰＣさん ：04/05/05 02:04 ID:???

>>763
西アジアとアフリカと南米は？

765　ＮＰＣさん ：04/05/05 02:12 ID:???

>764
いらん

766　ＮＰＣさん ：04/05/05 02:18 ID:???

>>765
なぜ？

767　黒犬使い ：04/05/05 04:35 ID:???

>>744
まあ上でも出ている通り一般的には支援・援護をやるのに向いている編成だが、個人的には射撃キャラをお勧めしたいな。
《痛みの水》を《零距離射撃》＋《ポイズンフォッグ》で撃つソラリス／ノイマンのガンナーはかなり強い。
援護キャラが嫌って時と主人公役をやろうって時には良いと思うぜ。もっとも選べるワークスが割りと限られるから、
ワークスで射撃に向いてないのを選ぼうって時には無理な編成だが。

768　ＮＰＣさん ：04/05/05 04:47 ID:???

ちょっと質問。　
対象：自身って組み合わせても変わらないのだよね？

ということは《灼熱の結界》＋《融解》で射撃攻撃を受けつつ、
ダメージを減らす事が出来るんですよね？

769　ＮＰＣさん ：04/05/05 06:01 ID:aZ4I8ERO

>>767
個人的にはそれに対戦車ライフルをもたせたい。
能力値がかなり悪くなるが、それは侵食値で補えばよし。
守りの弾で避けれるのもポイント高し
>>768
融解は白兵武器に限られたはず。
なので、射撃やＲＣには意味がない。

770　ＮＰＣさん ：04/05/05 09:35 ID:???

>>769
るるぶチェックしたが白兵武器に限る記述は無かったよ。
ただ「受け成功」は「防御成功」だ（と思う）から、
《結界》と《融解》の効果は重複しない・・・と思われる。
つまり[受け]成功すれば結界の効果が発動、
失敗なら融解でダメージ減少、となるかと。

771　769 ：04/05/05 09:37 ID:???

すまない>>768
武器による攻撃ならＯＫだね
痛みの水とかはよくわからんが銃とかの攻撃なら
ぜんぜん大丈夫

772　769 ：04/05/05 09:44 ID:???

>>770
確認が足りなかった。申し訳ない
しかし、文中だと「失敗しても」とあるから、
成功しても効果は発揮されるんじゃないか？
失敗時のみだと受けた時のうまみが少ない
ような・・・

773　770 ：04/05/05 10:33 ID:???

>>772
そうだな、スマソ
確かに受けたときのうまみが少ないわ。

774　768 ：04/05/05 20:12 ID:???

すまそ。どうも漏れの例の出し方が悪かったみたいですね。

では、《自動触手》＋《歪みの体》で
防御力をあげつつ相手にダメージ、というのは可能ですか？

775　ＮＰＣさん ：04/05/05 20:50 ID:???

>>774
それは普通に可能だと思われ。
　
しかし、射撃受けに自動触手を組み合わせるのはどうなんだろうか。
ルール的にはできそうだが想像し辛い。

776　ＮＰＣさん ：04/05/05 21:02 ID:???

>775
実際に使うときは、
俺のは触手相当の髪の毛とかファンネルとか二指真空破
とか設定してあるので、なにげに使ってるよなかんじ

777　ＮＰＣさん ：04/05/06 03:53 ID:???

し、触手（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ

末期だな、俺。

778　ドルフ☆レーゲン ：04/05/06 18:26 ID:???

>>777
あー、何？なんつーかフツーよフツー。触手程度エロゲ業界じゃ日常茶飯事だわよ！

779　ＮＰＣさん ：04/05/06 19:00 ID:???

エンゼルギアスレでもNWスレでも無いんだし、
エロゲと卓ゲをごっちゃにするなよ。

780　ねじ巻き鈍器 ：04/05/06 19:22 ID:???

今度ダブルクロスのマスターをやることになりそうなんだけど
初期キャラクター３〜５人に対するボスキャラって経験点何点くらいで
作ると良いのかがさっぱり分からない。

基本、ブレイクアップ、アルターライン付属のシナリオの
ボスキャラの経験点計算してみたんだけど、バラバラで指針にならない。

ＧＭやる人たちはボスキャラ作るときどーやって作ってますか？

781　芳春 ：04/05/06 19:25 ID:???

>>780
俺の場合は経験点にはあまりこだわらないなぁ。
どちらかと言うと、コンボデータと侵食率あたりを気にしている。

782　ＮＰＣさん ：04/05/06 19:49 ID:???

ＰＬの経験による。
ＰＬが初心者ばかりならテンプレを使うことを前提にして
エフェクト５〜６個くらいであなたが最強と思う作り方をする。このときは戦闘用エフェクトのみ。
んでシナリオ進行・演出に必要な技能・エフェクト・能力値を増やす。ここは適当に。
最後にヴァイタルアップをつける。
これで侵蝕率を上げてヴァイタルアップすればたぶんちょうどくらい。

ボスの指針
瞬殺を防ぐためにできれば二人出す。トループも居たほうがいい。
侵蝕値は１５０＋１２０〜１３０＋トループ。
複数or範囲orシーン攻撃できるのが一人居るとおもしろい。
片方は遠距離攻撃できるようにすること。

ポイントとしては「クリ下げエフェクトは１レベルのみ」
「できるだけ2Lvでは取得しない」ってとこでしょうか。

783　ドルフ☆レーゲン ：04/05/06 19:56 ID:???

むしろ気をつけるべきなのはＨＰよねｗ

《ヴァイタルアップ》は侵食率が関わってくるから（使うの忘れちゃダメよ）、間接的には関係あるわね>>侵食率
ＰＣ側は初期キャラでボス戦の最中に侵食率100％超える程度。それを勘案して、
「少なくとも１人に痛手を負わせられる攻撃力」「全員の攻撃１〜２回分受けきる防御力」を目標にするといい感じかも。

あとは即死防止に《光の守護（エンジェルハイロウ）》、《不死不滅（ブラム＝ストーカー）》、《透過（エグザイル）》、
《魂の練成（モルフェウス）》、《アクア・ウィターエ（ソラリス）》、《時の棺》《黒星招来（バロール）》。
最後っ屁用に《自爆装置（ブラックドッグ）》、《ラストアクション（ノイマン）》とかを持たせるといいわね。
てこずり過ぎるようなら使わないでおいてもいいし。

784　ＮＰＣさん ：04/05/06 20:05 ID:???

>>780
時間があるときは、やりたいコンボからシンドロームを決めてフツーにキャラを作る。
そこからボス一人の場合は侵蝕率を１７０〜ぐらいにしてダイスとＨＰを水増し。

能力値を増やすことはあんまりしない。能力値を上げるのは起源種のボスの時だけかな。
あと、敵が使うと面白いエフェクトというのは結構あるのでそれを使うことも考える。
例えば＜茨の輪＞とか＜餓鬼魂の使い＞とか＜斥力の鎚＞とか。

785　仔山羊 ：04/05/06 22:12 ID:???

おいらは経験値２０〜３０点ぐらいで考えてるかなー。
侵食値は固定で、メインで振るダイスの数が
ちょうど１０個とか２０個になるようにしてますー。
クリティカル値変更のエフェクトも普通に２レベル取って
各ＰＣにタイタスを２〜３個使わせるぐらいで考えてますねー。

786　ＮＰＣさん ：04/05/06 23:32 ID:???

一つだけ言わせてもらおう。

ただ強いだけのボスなんざいらぬ。こだわりと美学を持て。データはその次だ。
PCやPLに“これは！”と思わせるような演出をしてこその“倒すべき敵”。何かしらの特徴をもってなければ、路地裏でロンギヌスに黒焦げにされてお陀仏だぞ。
さらには、それをエフェクトの組み合わせなどで表現できれば、なおベスト。
そうだな、初心者にお勧めは、キュマの獣化。エグの気色悪いエフェクト郡のインパクトは強い。オルクス＆バロールの俺最強モードとかもいい感じだ。まあ、どのシンドロームでもかなり戦えるしな。全部蘇生エフェクト持ちだし。
ノイマン、ハヌマーン、モルは意外と地味だからお勧めしない。特にノイマン。エンジェ、ブラック、サラマは派手だが、よほど上手くやらないと派手なだけだ。(この辺、多分に偏見)
ブラムの従者やソラリスは結構トリッキーだ。ソラリスの方はアルターラインのリプレイの1作目が参考になるだろう。従者やオルクスのアニマルテイマーは個人的に好きだけど。

最後に一つ。どこが“一言だけ”なんだと言うツッコミは不可だ。じゃあな。

787　786 ：04/05/06 23:35 ID:???

間違えた。オルクスは蘇生エフェクトなんざ持ってないな。

が、《ナーブジャック》は（NPCにとっては）幅広い運用法をもつ良いエフェクトだ。蝶お勧め。

788　ＮＰＣさん ：04/05/07 00:00 ID:???

起源種のブラックドック=エンジェルハイロゥで
毎ターン、フルインストール使う（つまりヴァイタルアップ使わない）
ラスボス使った事ある。
アレはある意味卑怯だ。

789　アマいもん ：04/05/07 05:03 ID:???

>>780
付属シナリオのボスを、名前と外見だけ変えて、データ使い回し。

>>779
でもさ、このゲームって（魔獣の絆と一緒で）、普通にやってるのに何故かホモ展開に突進してったりしない？

790　ＮＰＣさん ：04/05/07 07:40 ID:???

あんたんトコだけだｗ

791　COOK羅漢 ：04/05/07 07:45 ID:???

>>758

キタ：ヨーロッパ＋ロシア
東：アジア
西：アメリカ大陸
南：アフリカ＋オーストラリア

とか・・・

792　ＮＰＣさん ：04/05/07 12:32 ID:2YLyh/it

今更ながらアルターライン入手しました。で,少し話題フリを。
安部ノ清明が出ていただけで満足してしまった…でもシンドロームが書いてないのが残念。
やはり因果の紡ぎ手と大差ないんですかね・・・陰陽師だと。
他にも何か彼のシンドロームがいけそうだと思うのがあったら聞かせてほしいです。

で,二つ目なんですがノイマンのマルチウェポンを使った複数の銃を使うキャラを作りたいのですが実際作っていくと感覚と社会が低く触れるダイスの数と強力な拳銃が取れず悩んでいます。
他人からイメージを聞いて作ってるのでワークスは傭兵っぽい（UGNはNG）キャラなんですがそれだと中々社会と感覚が高いキャラ作れないのです。
傭兵っぽいキャラで複数の拳銃を使う戦闘のプロ･･･イメージはそれほどマイナーではないとおもうのですが何か違和感の無いワークスなどないですかね？

そして３つめ。
もう既出だとはおもうんですが某錬鉄の弓兵みたいなキャラを作ってみようとしたところ
オルクス/モルフェウスがやはりぴったりだと思い制作。が、どうにもRC判定のオルクスと武器戦闘を強化するモルフェウスではコンボがかみ合わない。
戦闘キャラの基本としてクリ値を下げれないのはつらいのでやはりRC主体か,と思えばそれだとモルフェウスの能力がほとんど活かせない……
どうにもそれっぽく出来ず悩んでいます。他のシンドロームでの再現を含め、いい案があったら参考に教えてください。

793　792 ：04/05/07 12:42 ID:2YLyh/it

と、書き忘れたことが。
2つ目のキャラなのだけれど義手、という設定がやりたいらしくそれだとブラックドック,ということだと自分は思っているのです。
そのせいでブラックドック/ノイマンということで考えて,上のように悩んでいます。

794　ＮＰＣさん ：04/05/07 13:18 ID:???

二丁拳銃をしたいなら、オルクスの要の陣形でもいいのでは？
どうせ、外見は自由なんだから。使用時のみ拳銃が分裂するとか（笑）
範囲化でも表現可能。

どうしても、２つ欲しい場合は、＜調達＞２ＬＶと「ブラックマーケット」。

795　ＮＰＣさん ：04/05/07 13:21 ID:???

>>792　２つ目
そこで「モルフェウス／ノイマン」で＜黄金練成＞を取り、固定値を上昇させるんだ！（笑）
いろんな銃も（演出で）作り出せ、さらに＜ギガンティックモード＞でターミネーターが抱えてた様な
バルカンにして範囲攻撃だ！

やはり最後にものを言うのは「金」だよな兄弟！

796　ＮＰＣさん ：04/05/07 13:42 ID:???

>>792
とりあえずアチャ助だけ。
　
モルフェウスとオルクスで問題ないだろ。
攻撃なら普通にクリティカルも下げられるはずだぞ。
バイオウェポン＞ぺネトレイト＞錬成の掟って感じか。
　
これならオルクスとモルフェウスの技能・シンドロームも組み合わせられるしな。
要の陣形やクリスタライズとか。完全なる世界ならまんまUBWだ(w
　
回避はちと辛いが守りの砂と錬成の掟で行ける。少なくとも精神4あるし。

797　ＮＰＣさん ：04/05/07 13:51 ID:???

>>792
一つ目は、各卓のGMが選んだシンドローム。夢の無い意見だが。

二つ目。
ブラックドック/ノイマンだったら、いくらでも解決法はある。
《ガンマウント》で一つ目、《ブラックマーケット》と<調達>で二つ目、
《知識の泉》で売人を探し、<調達>でシナリオ中に入手、とか。
感覚の低さはダイスボーナスを得られるエフェクトで底上げ。

三つ目。
《砂の刃》の演出として、弓矢を使うとか言えば良いんではなかろうか?
《ペトリファイ》で影縫いもできるが、それはロマサガか。

798　ＮＰＣさん ：04/05/07 14:34 ID:???

うちのキャラは「砂の刃」の外見を「紙」にして読○＝リ○ドマン状態ですが何か（ｗ

799　ＮＰＣさん ：04/05/07 14:35 ID:???

1：シナリオ次第。所詮は“IF”。奴自身が半妖なのをネタに、キュマイラで獣化（無論変化するのは狐）して暴れちまうとか、そーゆーキワネタもOKだ。きっと。

2：>>797の言うとおり、ガンマウントとるなら拳銃はタダで一つもらえる。
　その場合のワークス……暗殺者辺りが適当かな？　感覚は足りてるから、能力値のフリーポイントを社会に振るのも一つの手段。多分、《ブラックマーケット》か《シューティングシステム》かの選択だな。

3：ここからは、ちょっと元ネタの方のネタバレ含む。要注意。
　インフェニティウェポン（投擲武器と言い張ってハンドレットガンズでも可能）→バイオウェポンで“体は剣で出来ている”と叫び、
　そこからオーバーロードでブロークンファンタズム。とどめは勿論、完全なる世界でUBW。これ最強。つーか皆考えることは同じかい。
　カスタマイズでカラド○ルグだって最適化しちゃうぞ〜！

800　ＮＰＣさん ：04/05/07 14:56 ID:???

そこでまた>>779ですよ。

801　ＮＰＣさん ：04/05/07 15:51 ID:???

>>792
アッシュも新シンドロームが設定されていたので、清明も何かしらの未発見シンドロームを
持ち合わせてるのかもな。もしくは、スーパースターらしくすべてのシンドロームを操るとか。

>>2
まぁ、感覚高くなるキャラは社会が低くなりがちなので、銃は購入判定で頑張れ。

余談だが、俺のとこでは、ワークスは「その人の本当の適正」として無視される事が多い。

>>3
バロール／オルクスにして、複製体でインフィニティウェポン（データ的なものを優先するな
ら氷剣）。これでいくらでも投擲しまくれ。

Dロイスないなら、>>799の言ってるのが良いと思われ。

802　792 ：04/05/07 19:16 ID:2YLyh/it

質問者が無発言で申し訳なかった…(＿＿；)
まだ勤務先なので帰ってからじっくり参考にさせてもらいます。

しかし、弓兵、傭兵ともに色んな表現の仕方があるのに驚く。
私は頭が固すぎですな。…って言うか練成の掟でクリが下げられるの忘れてました（鬱）

ではまたのちほど。まだ他にあればぜひ教えてほしいです。

803　Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/05/07 19:34 ID:???

ダブルクロス好きな人は
バットマンや仮面ライダー好きな人も多そう。

804　ＮＰＣさん ：04/05/07 19:44 ID:???

というより「アク」の強い作品が好きそうだ（笑）

国際警察機構な人たちとか、ビッグファイアな人達とか好きでしょ？

805　ねじ巻き鈍器 ：04/05/07 20:13 ID:???

>>804
国際警察機構を国際救助隊と読んで大混乱しました（笑

＞ボスの作り方
レスしてくれた方ありがとう。
この手のコトはやっぱ実戦経験がモノをいいますな。

806　ＮＰＣさん ：04/05/07 20:19 ID:???

>>804
次のＤＸではハヌマーンで衝撃の人か素晴らしき人を作る予定。
問題は次がいつかわからないことだよー（鬱
　
>>805
ヴィークルモーフィングで飛行機を作れば国際救助隊も……

807　ＮＰＣさん ：04/05/07 20:44 ID:???

>804
うむ。
ビッグファイヤ大好き。

『偉大なるビッグファイヤのために！』

彼らの持つシンドロームってなんだろうね？

808　ＮＰＣさん ：04/05/07 21:05 ID:???

軍師・諸葛孔明　ノイマンピュア
混世魔王・樊瑞　
激動たるカワラザキ　
衝撃のアルベルト　
幻惑のセルバンテス
命の鐘の十常寺　
マスク・ザ・レッド　
直系の怒鬼　
暮れなずむ幽鬼
白昼の残月
素晴らしきヒィッツカラルド

さあ皆で埋めてみよう！（丸投げ

809　808 ：04/05/07 21:09 ID:???

孔明は策士だったな。吊ってくるよ…

810　芳春 ：04/05/07 21:09 ID:???

とりあえず、

素晴らしきヒィッツカラルド ハヌマーンピュア

か？

811　ＮＰＣさん ：04/05/07 21:57 ID:???

シナリオの関係でカヴァーがキャンペーン中に変わっても良いんだよね？

ワークスを変えたい場合はどうすればいいんだろう・・・。

812　ＮＰＣさん ：04/05/07 22:59 ID:???

>>811
あちこち飛ばされるチルドレンなんかは、その都度カバーは変わってるだろうな。
S市県立高校生とか、ガソリンスタンドのアルバイトとか。
カバーはデータ的な意味を持たないのでいくらでも変えて良いと思う。

ワークスはデータを持ってるので、再作成しない限り変更はできないと思われ。
つーか、なんでワークス変えるん？　技能とか能力値とか変わっちゃうじゃん？

813　ＮＰＣさん ：04/05/07 23:41 ID:???

衝撃のアルベルト　エグザイル／ハヌマーン　衝撃波は振動球、大回転アタックをマルチアタック＋獅子奮迅で。
命の鐘の十常寺　ブラックドッグ／ブラムスト−カー？　電撃使い＆不死身から。
　
しかし、考えだすと止まらずスレ違いになりそうな悪寒。

814　ＮＰＣさん ：04/05/08 00:13 ID:???

ここならどうか

あの原作をＴＲＰＧでやりたいんや
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022092075/l50

それでも、占有しすぎると迷惑だろうけど。

815　792 ：04/05/08 00:24 ID:zQlGwLZW

帰宅して皆様の意見を聞いて某錬鉄の弓兵と複数、銃を使う傭兵を。
まずは某弓兵。799さんの意見を参考に製作。エフェクトだけ。
名称lv
１：＜インフィニティウェポン＞１
２：＜オーバーロード＞１
３：＜完全なる世界＞１
４：＜バイオウェポン＞１
５：＜クリスタライズ＞１
６：＜要の陣形＞１
７：＜練成の掟＞２
コンボデータ：組み合わせ　　　　技能クリダイス数攻撃力　　　侵食値　　　効果
＜UBW＞１の後、４＋７　　<白兵>８<肉体>＋１＋０＋（＋４・武器攻）　９　　　　白兵判定、射撃可能
＜UBW＞要100%全てのエフェクト<白兵>７<肉体>＋４＋２＋８＋（＋１０・武器攻）　２２対象３人、装甲無視、武器破壊

複数銃を使う傭兵ワークスは暗殺者で。
肉体：１　感覚：５　精神：４　社会：２　
名称lv
１：＜ガンマウント＞１
２：＜ロックオンサイト＞１
３：＜オウガバトル＞２
４：＜急所狙い＞２
５：＜戦術＞１
６：＜マルチウェポン＞１
コンボデータ：組み合わせ技能クリダイス数攻撃力侵食値
＜ガンスリンガー＞２のあと１＋３＋４<射撃>８５＋１＋２＝８個４＋武器４９
100％以上２のあと１＋３＋４<射撃>７５＋２＋４＝１１個６＋武器５　９　
固定化：６
アイテム：
拳銃　＜ガンマウント・取得＞、拳銃、、ナイフ、義肢（ブラックドック用）
てな感じになりました。アドバイス感謝でした！（初心者なので間違ってるかもしれませんが・汗）

816　ＮＰＣさん ：04/05/08 00:31 ID:???

>>811
個人的にはキャンペーンの卓内で了解取るだけでいいんじゃないかと思う。
データ面で気になるんなら、能力値上昇＆技能習得させて、ワークスを変えても
互換性のあるデータにしてみてはどう？

少し話は違うけど、ロストエデンのワークスが基本職＋種族だけってのも寂しい気が
するんで上級職を考えてみたり。
基本のワークスより能力値とかが高いけど、取得するのに経験値が必要なやつ。
【成長プランをパック化しただけとも】

817　ＮＰＣさん ：04/05/08 01:39 ID:???

>>815
んと、＜UBW＞の組み合わせなんだけど、このままでは不成立になっちまうんだ、残念ながら。
《錬成の掟》《クリスタライズ》は両方ともモルフェウスのエフェクトで、組み合わせが[技能：シンドローム]。
[技能:シンドローム]の組み合わせかたについては『DX2』p.179中段で詳述されてるんで、読んでみて欲しい。

具体的な解決策としては、《バイオウェポン》を《カスタマイズ》(ないし《レインフォース》)に変更する、とか。
でもこれだと侵蝕率80％以上にして《オーバーロード》を組み合わせない限り《要の陣形》《完全なる世界》
（これらも[技能：シンドローム]）に繋がらない。
なので経験点つぎ込むか、《バイオウェポン》を残しつつ他のどれかを切って《カスタマイズ》(略)、とか。
後は>>792の希望しだいかなあ。
ただ、《錬成の掟》２レベルは確保しとくべき、とは言っておこう。

818　ＮＰＣさん ：04/05/08 07:55 ID:???

4回ぐらいやったキャンペーンのラスボスにルルブの長瀬明を出そうと
思うのですが、弱いですか？あまりに弱いようだと締まらないので中ボスを
何体か配置しようと思ってるのですが…

もし諸兄たちがラスボスに出すとして
有効なコンボ等があればご教授をおながいします。

（リプレイ紛失のためこいつの戦術が分からない）

819　パペッチ☆ポー ：04/05/08 08:41 ID:???

リプレイでは演出中心で、データ的に詳しく描かれてるわけじゃないっぽい。
エンジェルハイロウ/オルクスとしか分からんにょろ。

とりあえず戦術は、
１R目…ジャームを壁にしつつ移動、光の剣準備で終了。
２R目…永戸と司に攻撃。
３R目…攻撃前に死亡。見る限りイニシアチブは９以下と低目のようだ。

演出から推測できるのは<光の剣>くらいだけど、<白兵>で戦っていたのならエフェクトは絞り込める筈。
もちろん、「実は<射撃>や<RC>も得意だった！」として、リプレイ以外の戦術を使っても良いと思うにょろ。
（遠距離攻撃は一話目のOPでも使ってるし）

820　黒犬使い ：04/05/08 08:54 ID:???

>>818
基本戦法は確か《光の剣》を作って《レーザーファン》で範囲化して斬撃が基本。あとは《光の弓》で射撃距離の攻撃も出来るな。
とはいえ、《オーバーロード》、《バイオウェポン》、《形無き剣》、《ピンポイントレーザー》なんかを持ってることを考えると、白兵向きだな。
防御面は何故か《フィジカルエンハンス》と《マインドエンハンス》を持ってるから、それで回避。あとは緊急回避用に《光の守護》を持ってるな。

まあ、このままのレベルで使うのは、使用経験点にもよるが、ちょっと弱いとは思う。中ボスは出したほうが良いな。
それかデータの改造をお勧めするぜ。《要の陣形》を持たせて《光の弓》の対象を複数にするだけでも強さがぐっと増すからな。

821　ＮＰＣさん ：04/05/08 09:14 ID:???

>>815
モルフェウスの方だけど、自分と同じエンゲージにしか攻撃出来ないから《要の陣形》より《ギガンティックモード》の方が使いやすいだろう。
あと経験点未使用キャラで１００％エフェクトを２つ持ってるのは厳しいと思う。

>>818
長瀬明のデータは（メール欄）に載ってるよ。

822　罵蔑痴坊 ：04/05/08 09:19 ID:???

あ、ほんとだー（ﾀﾊｰ

823　アマいもん ：04/05/08 09:23 ID:???

>>818
たくさん出しちゃえ、長瀬明。

>>816
ロストエデンと言えば、なんでエルフが〈情報：裏社会〉でドワーフが〈情報：軍事〉なんじゃろか。
あと、メイジの推奨ロイス関係。フレンドって、あんた……。

824　818 ：04/05/08 09:40 ID:???

早い時間にもかかわらず、お答えいただいた諸兄、ありが�dございます。

弱そうなので皆さんの意見を参考にしつつＤロイスの変異種あたりを組み込んでみます。
中ボスは複製体でも組み込んでみまつ。

825　799 ：04/05/08 09:56 ID:???

>>815
悪く無いね、兄弟。が、問題点はやはり、>>817の指摘するとおり。
シンドローム組み合わせ系のエフェクトは、便利なんだがこの辺の制約がちょっときつい。侵蝕率も高めだし。注意されたし。

で、２丁拳銃使いの方。《マルチウェポン》なんだが、“レベル個まで合計して使用”って表記をそのまま受けとめると、実質1レベルじゃ役に立たないエフェクトなんだよ。この辺の意見は諸兄らにも求めたい所だけど。
まあ、100％越えてからの２丁拳銃だけでいいってなら、これで問題ないんだが。
あとこれは余計なお世話かもしれんが、武器は大型拳銃がお勧め。《マルチウェポン》使うなら、それぐらいやらんと元が取れない……

夢はあるんだよ《マルチウェポン》。問題は、それが成長してからでないとつらいという事で……

826　792/815 ：04/05/08 12:23 ID:cc9jv1ic

>>817さん、>>821さん,>>799さん

某弓兵のUBW再現＞
ご意見感謝！
技能：シンドロームを使うには他のエフェクトを1つ持って置かないといけないのですね。
ここは要の陣形を削り、ギガンティックモードにして、という方向ですかね。
巨大化ではなく複数化のイメージだとジェノサイド〜ですがそこはまぁ、演出で、ですかね。
経験点振り込めばもう少しわがままが効きますけど…。
しかし効果を豪華にしようと思うと侵食率がやばいことに…しかも100以下だと弱いし。
まぁ、あくまでイメージ優先での表現だからこそですが防御も無く実際には使いにくいですよね……


複数銃使い傭兵＞
しまった！
と、確認するとマルチウェポンは合計でLV分の数なのでしたね…うーむ、LV分プラスしてと勘違いしておりました。
一応、イメージはベレッタらしいので拳銃に。実際のときは大型を推奨したいと思います。
活かせればカッコイイ、マルチウェポンですが意外に使いにくいのですね……。

と、また勤務先の昼休み中の書き込みなので返信できなくなりますがご容赦を（；；）

827　ＮＰＣさん ：04/05/08 12:37 ID:???

非常に基本的な質問かもしれませんが・・・、
たとえばハヌマーンの≪アクティブソナー≫などのエフェクトの効果は、

１・周囲を感知するエフェクト。その際の判定に＜知覚＞を使用し、［Lv×2］個のダイスボーナスを得る。
２・周囲を感知するエフェクト。また、＜知覚＞の判定の際に［Lv×2］個のダイスボーナスを得る。

のどちらなのでしょうか？

828　ＮＰＣさん ：04/05/08 13:02 ID:???

通常運用は１。
しかし、演出的使用が許可されると無判定で感知できる場合もある。

829　ＮＰＣさん ：04/05/08 13:13 ID:???

>827

３．＜知覚＞の判定の際に［Lv×２］個のダイスボーナスを得るだけ。
というふうに俺は扱ってたかな。
詳細欄の「〜エフェクト」の部分は全部フレーバーだと言う扱い。

「周囲を感知する」っていうのは、別に《アクティブソナー》なくても普通に＜知覚＞
判定の領域だと思うし。

830　ＮＰＣさん ：04/05/08 14:19 ID:???

俺は基本的に3で
特殊な隠密方法等でフレーバーがどんぴしゃりだったら無条件成功、ってな感じにするかな

831　ＮＰＣさん ：04/05/09 00:41 ID:???

俺は２で運用してるな。
描写や演出に「〜するエフェクト」の部分をいつも反映させようとすると結構苦しい場合もあるので、
フレーバーは必須ではないということで。

「<交渉>《帰還の声》《錯覚の香り》《絶対の恐怖》で攻撃」とかいう時に、
相手を「落ち着かせ」「警戒心を解き」「恐怖させる」ってのがどういうものか必ず説明しろ、とは言い辛い。

もっとも、その「〜する」部分が状況にうまく合ってれば>>830のように裁定したりもするけど。
檜山ケイトの《沈黙する世界》なんか、まさにその例だと思う（リプレイ参照）。

832　COOK羅漢 ：04/05/09 01:49 ID:???

漏れの鳥取でも３で、
＞特殊な隠密方法等でフレーバーがどんぴしゃりだったら無条件成
というのは無し、って感じですね。

833　ＮＰＣさん ：04/05/09 05:24 ID:???

エフェクトの組み合わせについて質問。
組み合わせの制限って「使用技能」と「使用タイミング」が同一であること、だけ？
技能とタイミングに問題がなければ、「対象」が違っても組み合わせ可能？
要はオルクスの<<縮地>>を攻撃エフェクトと組み合わせてヒット&アウェイがしたいんだけど。

・・・とここまで書いて何だけど、「技能:宣言」のエフェクトは組み合わせ可能？
可能な場合、組み合わせ対象もやっぱり「技能:宣言」エフェクトのみ？それとも
任意の技能のエフェクトでオケ？

834　黒犬使い ：04/05/09 05:26 ID:???

>>827
うちも３かなあ…フレーバーはフレーバーってことで割り切ってる。

ところで、ひとつ気になることがあるんだが…
《斥力の槌》や《吹き飛ばし》みたいな“当たると敵を強制的に移動させる”ってエフェクトを、《獅子奮迅》や《因果歪曲》で
範囲攻撃にして複数体攻撃したとき、対象は

１．全員同じ方向に吹っ飛んでいく。
２．個別に好きな方向を選んで飛ばせる。

のどっちなんだろう…？
まあ、１の解釈だと微妙に使いでが悪い気がするから個人的には２を推奨したいところだが、常識的には１っぽいんだよなあ…

835　仔山羊 ：04/05/09 06:05 ID:???

>833
ぐぅ、びみょー。
《縮地》は判定無しでメジャーアクション消費と考えて
おいらはとりあえず不可裁定かなー。

>834
これもびみょー。
《斥力の槌》はそのぐらい操れそうだし
《吹き飛ばし》も当たりどころによっては
吹き飛ぶ方向が変わりそうだから
２でもいいような気はするー。
全然、印象でしかないんだけどねー。

836　アマいもん ：04/05/09 07:04 ID:???

>>831-832
そーすると、エンジェルハィロゥがかわいそうだあ。
１つのシンドロームに《ウサギの耳》《水晶の眼》《猟犬の鼻》……。
ただでさえ、《アルゴスの眼》《アクティブソナー》《蝙蝠の耳》《無限の瞳》なんかに差がつけられてるのに。

>>833
「対象」が違ってた場合、「組み合わせた中で最も小さいもの／狭いもの」が優先になるぜ（エフェクトの効果で拡大される場合は除く）。
それと「対象：自身」のものが含まれていた場合、効果はすべて自分に適用される。
つまり、《縮地》でヒット＆アウェイは無理そーだってことだな、兄弟。

あと、「技能：宣言」のエフェクトって、大抵は「タイミング：マイナー」だったり「タイミング：後述」だったりして、組み合わせ不可だったと思ったんだけど。
つまり、《戦いの予感》しつつ《フルインストール》して《ヴァイタルアップ》とか、《ダブルスクラッチ》しながら《突破》するついでに《インスピレーション》ってことかい？　ヤバイだろ。

>>834
命中の達成値が一緒でダメージも一緒、ということは吹っ飛ぶ向きも一緒……かのう？

837　ＮＰＣさん ：04/05/09 07:30 ID:???

>>833
技能：宣言は組み合わせ不可でしょ。＜極大消滅波＞が組み合うようになる。
（使うやつぁいないだろうが。）

>>834
俺は２．でやっている。どーせ超能力だし、それくらいはありかと。
手榴弾投げて<斥力の鎚>使ったらどうして良いか分からなくなるし。

838　ＮＰＣさん ：04/05/09 10:12 ID:???

>>836
>「対象」が違ってた場合、「組み合わせた中で最も小さいもの／狭いもの」が優先になるぜ（エフェクトの効果で拡大される場合は除く）。
それと「対象：自身」のものが含まれていた場合、効果はすべて自分に適用される。

だよな？俺もそう思う。
でもそれだと>>774で言ってる
「《自動触手》＋《歪みの体》で防御力をあげつつ相手にダメージ」
ってのが出来ないんだよな。
この辺どうなんだろ？

839　ＮＰＣさん ：04/05/09 10:30 ID:???

>>833
組み合わせるのに技能が必要なら、技能：すべてと表記されるだろう。
だから、技能：宣言は、それぞれに表記されたタイミングを消費して行う行動であって、組み合わせは出来ない。俺はそう解釈してるな。

>>836
《戦いの予感》〜のコンボは、昔はできたが今はルール上無理。どうしても、というのであればバロールでやってくれ、兄弟。

>>834
2でよいとは思うが、それを許可すると敵カバーリング要員が悲鳴を上げたり、味方のカバーリングキャラが泣いて許しを乞うたり。
戦術って難しいな。

で、834の質問が仮にエラッタとして修正されたらどうなると思う、兄弟たちよ？
俺は、《吹き飛ばし》が対象：単体にしか組み合わさらなくなり、範囲拡大も不可能になるに一票だ。(苦笑)

840　ＮＰＣさん ：04/05/09 11:47 ID:???

>>838
実際、組み合わせの基本測に反するから駄目だと思う
反撃しながら防御したいんだったら、《復讐の刃》+《赤河の支配者》みたくタイミングずらせばいいかと

841　ＮＰＣさん ：04/05/09 12:14 ID:???

ルールブックＰ１７５には、
「なお、自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更されない。」
と書いてあるわけだが。さてはて。

>>833
技能：宣言は< >でくくられていないので実際には技能じゃない。
エフェクトが組み合わさるのはタイミングと技能が同じ物のみ。よって組み合わせ不可。
エフェクトデータ記載の技能についてはルールブックＰ100参照。

>>839
「同じ方向にしか移動させることは出来ない」
の一文を付け加えれば問題ないのでは。

842　ＮＰＣさん ：04/05/09 12:16 ID:???

>>834
防御可能な技能が複数存在するときは防御側が選んでいい、ってルールだしなぁ。
どこに飛ばされるかは防御側が選んでいい、ってことになってもよいかと。

843　ＮＰＣさん ：04/05/09 13:43 ID:???

>>838
実は自身が含まれてた場合、対象が自身になるかどうかはルルブ読む限りグレー。
エフェクトの大小の表に自身って載ってないしね。
もしかしたら、対象：自身は変更されないだけで、他のものも対象：自身にはならないかも知れない。
組み合わせたエフェクトすべてが同じ対象に使用されなきゃいけないなんてるるもないし。

844　ＮＰＣさん ：04/05/09 18:38 ID:???

とりあえず≪貪欲なる拳≫が実はおかしいかもしれないことだけはわかった。

845　ＮＰＣさん ：04/05/09 21:39 ID:???

>>843
効果範囲の大小に自身がないのは、常に「自身＝１体」だからじゃないかな？

それに
>組み合わせたエフェクトすべてが同じ対象に使用されなきゃいけないなんてるるもないし
だから別々の対象に使用出来るってんなら、そもそも組み合わせたエフェクトの効果範囲で一番狭いものが適用される必要がないだろう。
「『それぞれのエフェクト毎の対象に効果が適用される』で良いじゃん」とかなりそうだし。

実はこの「対象：自身」については以前に２回ほどＦＡＱに送ってるんだが、未だに回答なし。
載せてくれるまで送った方が良いのかな？

846　ＮＰＣさん ：04/05/09 22:56 ID:???

>>845
すべてが自身に適用される場合、［対象：自身］が他の範囲よりも小さく狭いことが書かれてないといけないんだよ。
でも対象の大小に、自身は含まれてない。だから困ってる。
すべて自身になるのなら、最初から自身のものを組み合わせたら、自動的に対象は自身となる、くらいに書いとけば良いのな。

ところで、俺も前にFAQに送ったんだ。やっぱりしつこく送った方が良いのかねえ。

847　ＮＰＣさん ：04/05/09 23:09 ID:???

やはり、行き着く先は卓判断か。

848　ＮＰＣさん ：04/05/09 23:59 ID:???

質問です。

ノイマンのは≪抜き打ち≫は準備されてない武器を使用し相手の意表をつくことで相手の防御行動にペナルティを与えるとあります。
なら既に準備されてる武器ではこのエフェクトは組み合わせられないと考えたほうが良いのでしょうか？

サラマンダーの変異種エフェクト≪コキュートス≫の「対象：場面」とはルールブックP175の
シーン＞範囲＞n体＞1体
のどこに該当するのでしょうか？

既出だったら申し訳ないです。

849　聖マルク ：04/05/10 00:02 ID:???

>848
場面はシーンの誤植だと思うんだが。

あと抜き打ちは準備されてても全然許可してるな。俺は。

850　ルールマニア ：04/05/10 00:35 ID:???

自動触手と歪みの体の組み合わせに関してだが、あれは自動触手のエフェクトの解説文にたしか攻撃を行なった相手にと書いてあったはず。
なので、エフェクトとルールの間で矛盾が発生しエフェクトの記述が優先される。
よって自身の防御があがり、相手にダメージを与えることになる。
エフェクト優先はちゃんとルルブにも書いてあるから問題ない

851　ＮＰＣさん ：04/05/10 00:54 ID:???

>>848
俺が居合斬りをするキャラクターを使っていた時は、いちいち納刀していた。
が、準備されている武器で使用しても全然問題ないと思う。

>>850
あー、そんなルールもあったな。
じゃあ問題は無事解決だ。よかったよかった。

852　ＮＰＣさん ：04/05/10 00:59 ID:???

>>850
いや、《自動触手》は「対象に」ダメージを与えるエフェクトだ。

853　ＮＰＣさん ：04/05/10 01:29 ID:???

>>852
>>841にあるとおり、「自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更『されない』」だ。
この「されない」というのがポイントだと思う。

『自身』以外のエフェクトは、それぞれ小さい方に合わせられる。
『自身』のエフェクトは、その変更が適用されない。
つまり《自動触手》の他に例えば組み合わせ可能な「対象：シーン」のエフェクトがあったとして、
それを組み合わせた場合、そのエフェクトは《自動触手》の「1体」に変更されるが、
《歪みの体》は『自身』のエフェクトなので変更の対象とならず、『自身』のままとなる。
よって《自動触手》で「対象：1体」にダメージを与えつつ、《歪みの体》で「対象：自身」の
防御力を上げる、というのは一向に矛盾しないと思うがどうか？

854　ＮＰＣさん ：04/05/10 01:36 ID:???

>>853
>>850見てればそう言うレスはしないと思うんだが……。
>>850は《自動触手》が「攻撃した相手にダメージを与える」と言う効果だと思っていたから、そうじゃなくて「対象にダメージを与える」と返したんだぞ？
それに、すぐ上で［対象：自身］のエフェクトを組み合わせた場合どうなるか、は一つの答えを出せないと言うレスがあったばかりじゃないか……。
（俺は自身は変更されず、他のエフェクトの対象を変更しない派だが）

855　ＮＰＣさん ：04/05/10 01:52 ID:???

防御系エフェクトが[対象:自身]でなく[対象:防御]みたいに書かれていれば(ry


3rd-Ediionを出してもらえねーかなー。マジでマジで。

856　ＮＰＣさん ：04/05/10 06:04 ID:???

基本的な質問ですまないが「素手」も装備品として扱う以上、
（ルール的に）「武器」として扱うのが妥当だろうか。

「ブラム／モルフェウス」で接触爆弾使いを作ったプレイヤーから
「＜インスタント・ボム＞＋＜渇きの主>＋＜カスタマイズ＞を組み合わせたい」
と言われ、それに対し俺は
「素手に＜カスタマイズ＞は出来ないんじゃないか？」
と返したら、上記のような事を言われた。

とりあえず、その場は「組み合わせは出来ない」で収めたんだが。

857　ＮＰＣさん ：04/05/10 06:15 ID:???

>>856
そもそも《カスタマイズ》は武器を装備してないきゃ使えないなんて書いてない。

858　ＮＰＣさん ：04/05/10 06:52 ID:???

>>856
俺も>>857に同意。
胡散臭いと思うが、ルール上問題はないはず。

859　ＮＰＣさん ：04/05/10 06:54 ID:???

素手カスタマイズにフレーバー付けたきゃ
「素手を指爆弾に最適化するよう瞬時に構成変換した」
とでもしておけ。

とりあえず装備品扱いとしてに素手がある以上、カスタマイズは可能。

860　ＮＰＣさん ：04/05/10 06:59 ID:???

《マルチウェポン》が素手と組み合わせることができるので、OKだと思うが、
アイテム解説欄には「装備ではないが〜」と書いてあるんだよな。
アレはどういう意味なのかを、公式で定義してくれると分かりやすいんだが。

とりあえず、予想。
1.「装備(武器)として登録する必要は無いが、装備として使える。」
2.「装備(武器)では無いが、データはこの通り。」

鳥取的には1だろうな。

861　ルールマニア ：04/05/10 07:43 ID:???

くそぅ自動触手め。
蒼き悪魔と記述が違うとは・・・。
ルルブだと対象：自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更されない。
とあるので問題ない。
対象の大小に自身についての規定がないのはこのように特殊な扱いをするからだろうな。

862　ＮＰＣさん ：04/05/10 08:03 ID:???

･･･また奇妙な空気コテが（;´Д｀）

863　ＮＰＣさん ：04/05/10 08:03 ID:???

「対象：自身は組み合わせても変更されない＝対象：自身が変更されないだけで組み合わせたエフェクトはそれ以外を対象としていい」となるなら「対象：自身」以外のエフェクトを組み合わせた場合もそれぞれ別の対象に効果を与えて良いことにならないか？
効果範囲は最も狭いものになるとはあるが、>>843の言うように組み合わせたエフェクトの効果が全て同じ対象に使用されるとはなってない訳だし。
例えば《抗いがたき言葉》＋《戦乙女の導き》で、敵「１体」に《抗いがたき言葉》・味方「１体」に《戦乙女の導き》の効果を適用するとか。
この場合だってそれぞれのエフェクトの対象は「１体」から変更されてはいないから、ルール上問題無いことになると思うんだが。
それって変じゃないか？

864　聖マルク ：04/05/10 08:12 ID:???

>863
「対象：自身は」という書き方からして、
「他のエフェクトは対象を一番短いものに合わせるが、対象：自身のものは常に自身を対象とする」
と言うのが一番自然な解釈だと思うぞ。普通に。
何よりも優先されるという意味なら、優先度表の１体の下に自身を加えておけば、
わざわざこんな説明をする必要もないわけだし。

865　ＮＰＣさん ：04/05/10 08:22 ID:???

>>863
いや、それ「２体」だし

866　ＮＰＣさん ：04/05/10 08:47 ID:???

>>857-860
なるほど、ありがとうです。
むぅ・・・となると友人には悪い事したなぁ。

867　ＮＰＣさん ：04/05/10 09:13 ID:???

エグザの《貪欲なる拳》＋《自在槍》で攻撃が効果を発揮する場合、
ソラの《群れの召喚》＋《茨の輪》で退場しつつ攻撃っつーのが出来そうな気がせんでもない。

868　853 ：04/05/10 09:43 ID:???

>>854
ごめん、ちゃんと理解してなかった。

それはそれとして。
「対象：自身」の解釈は「一つの答えを出せない」ような内容なんだろうか？
組み合わせたエフェクトのうち、
・「対象：自身」のエフェクトは全部エフェクト使用者に適用
・それ以外はルールブックの記述に従って狭くなったあと、特定の対象に適用
で問題ってあるの？

869　ルールマニア ：04/05/10 12:31 ID:hi/lPPxA

>>863
エフェクトは使用する技能に組み合わせる事ものであり使用する技能の対象に効果を与える。
この例外として、対象：自身は組み合わせても対象は変更されない
と、言いたかったのだ

870　ＮＰＣさん ：04/05/10 12:35 ID:???

>>863
>>865の言うとおり、それは対象[2体]、もしくは対象[1体ずつ]であって[1体]ではない。
あと、組み合わせたエフェクトは自動的にすべて効果を同時に発揮するんじゃないのか？　どれかだけの効果を抜く、なんてことはできないはずだ。
これができたら、サンプルキャラの＜幻の造り手＞が《血族》《暗黒の網》《ヒール》で回復量があがったぜひゃっほう！
とか、《要の陣形》《熱狂》《狂戦士》で「そこのPC�@抵抗しますか?　しませんね。では《狂戦士》《熱狂》かかります。あ、そこのRC使いの敵さんは《熱狂》だけで」とかになりかねん。

ここで、[対象：自身]はどうなのか、という問題が浮上する。確かに対象の大小に自身は含まれていない。が、組み合わせたエフェクトは、すべからく同一の対象にその効果を発揮する。
この表記は2ndには明記されていないが、“目標値が設定されたエフェクトを、複数組み合わせた場合の処理”や、DXp179の中段にあるリアクションが二つ以上〜のところからのこともあるし、ほぼ間違いないだろう。……つーか、なんで明記されてないんだよオイ。
では、[対象：自身]と[対象：自身以外]を組み合わせた場合の処理はどうなるんだろうな。
１：同一の対象に、すべての効果が適用される。
　　これは主に“組み合わせできない派”の最も大きな理由だろうな。
２：対象：自身のみ、自身に適用。他は対象決定のルールに従い、決定する。
　　これは“組み合わせたエフェクトがすべて同一の対象に効果を発揮する”と明記されていないことで、グレーゾーンの解釈になる。
３：対象と自身両方に、組み合わせたエフェクトすべての効果が適用される。
　　解釈の一つとして無くはない。無くは無いだけだ。

871　870 ：04/05/10 12:36 ID:???

具体例を挙げてみるか。そうさな、キュマイラ／ブラックドッグの万能型キャラクターだ。
よーく考えて答えを探してみな。

A：《雷の槍》《MAXボルテージ》《獣の魂》《魔獣の咆哮》を使うとする。
１：当然対象は自身のみ。めちゃくちゃ痛いが強化も完了。
２：敵[1体]を黒焦げにしてダイスペナを与えつつ、[自身]も戦闘モード完了。
３：俺もお前もエフェクト効果は全部適用！　電流有刺鉄線デスマッチ開始だぜゴルァ!!

B：Aから派生。敵(あるいは自身)に攻撃は命中したが、達成値が10だったとしよう。
１：当然、目標値は対決に変更済み。ダメージを与えた上に自己強化もできるに決まっている。
２：しまった、目標値不足か。自己強化は失敗だ。ま、ダメージは与えたし良しとするか。
３：目標値不足か。行動すべてが失敗なんで、命中したけどダメージ算出は無しだな。

C：Aから派生。敵(あるいは自身)に攻撃に避けられたが、達成値は15だっととしよう。
１：対決に負けた。当然すべて失敗だ。
２：避けられたのは悔しいが、目標値に足りているので自己強化はできた。次はぶちのめす。
３：目標値には足りてる。よって行動は成功だ。避けた？　知らん。ダメージを出すぞ。

答えは出たかい？

872　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:10 ID:???

ルールマニアっての、初期スレでずれたルール解釈して、総突っ込み喰らっても全然気にしなかった心のアーマークラスが強力な人だよね。

873　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:11 ID:???

>>871
つまり、[対象:自身]が入るコンボの場合、
[対象:自身]以外は組み合わせられないってことだよね♪


【>>873 横から来て話を混ぜっ返すな。】

874　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:12 ID:???

せめてこのスレ風に装甲値とか言え。

875　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:41 ID:???

最近ちょくちょく遊ぶようになったものなんですが、このゲームってＨＰ少なくありませんか？（あとブレカナも）
この間、クライマックスの戦闘で最初のターンにいきなり昏倒して何も出来なかったんですが････

876　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:49 ID:???

タイタス使って復活すればよかったのに。

877　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:56 ID:???

回避考えないで
リザレクト、タイタスで対処するのが
クレバーなのです。

つか周りが何も教えなかったのかねぇ？

878　ＮＰＣさん ：04/05/10 13:57 ID:???

あ、忘れてた････吊ってきます

とはいえウチの鳥取だと、当たると即昏倒てな感じなんすけど、いくらリザレクトやらタイタスあるとはいえ、あんまＨＰが意味をなしてないような気もするんですが、その辺は割り切ってしまったほうがいいんですかね･･･

879　ＮＰＣさん ：04/05/10 14:01 ID:???

誰かがマジメに受け系エフェクトとれば済むんじゃないか?

880　ＮＰＣさん ：04/05/10 14:06 ID:???

>>878
その辺はキャラの作り方にもよるので、過去スレでもゆっくり読んでください。

881　ＮＰＣさん ：04/05/10 14:12 ID:???

>>879-880
レスサンクスです。
周りの連中もＤＸは初心者なんで、ルルブ囲んで話してる間にどうも変な固定観念が出来てたっぽいっす
過去スレ読んで頭を柔らかくしてきます

882　ＮＰＣさん ：04/05/10 14:18 ID:???

まあ、HP30程度あっても当たれば昏倒なので
そーゆーゲームだと割り切った方がいいだろうな。
侵蝕率に余裕が出そうなキャラがガバーリングエフェクトとって庇うのが一番クレバーかな。

883　ルールマニア ：04/05/10 15:06 ID:hi/lPPxA

前にもいたのかそんな人。
すまんが俺はバロール有効利用方を知りたくてこのスレに来た人なので、初期スレには顔出したことないなぁ。
まあそれはそれとして対象自身は変更されないってのはどうとでも読めるからかなり厄介なのは確かだ。
完全獣化は俺は認めなかったし。
ただ、蒼き悪魔と自動触手は似たような効果なのにちょっとした文章の違いでただ劣化しただけになるから認めた。
つまり、俺鳥取だな。
すまない。俺の思い上がりだったようだ。
これからは名無しに戻りより慎重にレスすることにしよう

884　ＮＰＣさん ：04/05/10 15:19 ID:???

>>875
敵が多過ぎるのかも知れないわ。
あと、戦闘が２、３回あったりしてもかなりきついことになるわね。
ＧＭやるなら気を付けるといいわ。
とりあえず私的には、やられる前に殺れ！
ですわね。
侵食値がぎりぎり100%いってなければ待機するのもかなり有効なのでよく覚えておくようにしましょう。
以上、初心者向け簡単戦闘講座でしたっと。

885　ＮＰＣさん ：04/05/10 15:35 ID:???

>>878

886　ＮＰＣさん ：04/05/10 15:39 ID:???

>>878
ぐわ！　間違えて送信しちまった。

うちではトループの攻撃は一撃では落ちないくらいだし、しっかり防具を着込んだり、受ければボスの攻撃でも落ちないから、HPは重要だ。
でも、基本的にボスの攻撃は受け系がしっかり受けたりしないとHPを全部持ってかれるような威力を持ってるのは事実だな。
色々頑張ってそれでもHP0になったら、タイタスで復活する方向で。

>>883
＞完全獣化は俺は認めなかったし。

《完全獣化》は他のエフェクトと組み合わせることができないのだが（［タイミング：マイナーアクション］なので）。

887　863 ：04/05/10 18:41 ID:???

>>870
>それは対象[2体]、もしくは対象[1体ずつ]であって[1体]ではない。
その通りだ。
だから
>２：対象：自身のみ、自身に適用。他は対象決定のルールに従い、決定
は無理だろ。
「自身」だって「１体」には違いないんだから、対象決定ルールの「１体」に含まれない理由は無い。
まさか「自身は対象決定の際に１体として扱うとは書かれていないから１体ではない」とか言わないよな？
もしそうなら自身を何体として処理してるんだ？

888　ＮＰＣさん ：04/05/10 19:15 ID:???

だから[自身]だろ？

889　ＮＰＣさん ：04/05/10 20:00 ID:???

>>887
「自身＋１体」は必ず自身に使わなければならないってこと？

890　聖マルク ：04/05/10 20:14 ID:???

>887
＞まさか「自身は対象決定の際に１体として扱うとは書かれていないから１体ではない」とか言わないよな？
言う。少なくとも俺は。
ルール上別表記ならそれはルール上違うものだとして扱われるべきだと考えているから。
「自身」は何体でもなくただ「自身」。
もちろん、１つのキャラクターとして普通に「１体」の対象にしてもいい。

891　ＮＰＣさん ：04/05/10 20:24 ID:???

>>890
自身⊂一体ってこと？

892　ＮＰＣさん ：04/05/10 20:37 ID:???

「ハヌマーン／モルフェウス」で

≪早業≫≪ヴィークルモーフィング≫≪ハンドレットガンズ≫

を使い、ガンタンクを作って乗り込む・・・というのは駄目かな？w

893　ＮＰＣさん ：04/05/10 20:39 ID:???

>>892
ダメじゃないが、《ハンドレッドガンズ》か《ヴィークルモーフィング》だけでガンタンクと言えば良いじゃん。

894　ＮＰＣさん ：04/05/10 20:45 ID:???

>>870
＞３：対象と自身両方に、組み合わせたエフェクトすべての効果が適用される。
も無理だよなぁ。
「対象：自身」は拡大されない（DX2nd　P１７８）わけだし。
まぁ870も

＞解釈の一つとして無くはない。無くは無いだけだ。
とも書いてるわけだが。

895　863 ：04/05/10 20:56 ID:???

>>890
Ｐ１００に「自身：エフェクトの使用者にのみ効果を及ぼす」とある。
ではこの「エフェクトの使用者」というのは「１体のキャラクター」ではないのか？
どこに「エフェクトの使用者は１体のキャラクターとして扱わない」というルールがあるんだ？
ルール上の表記が違う？
アンタが常識に乗っ取って読めてないだけの話だろ。

896　ＮＰＣさん ：04/05/10 20:59 ID:???

どこに「『自身』は『１体』として扱う」というルールがあるんだ？

897　863 ：04/05/10 21:18 ID:???

>>896
「『自身』は『１体』として扱う」じゃない。

１　「自身：エフェクトの使用者にのみ効果を及ぼす（ルルブＰ１００）」
２　「エフェクトの使用者＝１体のキャラクター（俺にとっては常識）」
故に「自身：１体のキャラクター（＝エフェクトの使用者）にのみ効果を及ぼす」
となるって言ってるんだ。

違うってんならたぶん２の俺の常識が間違ってるから「エフェクトの使用者が１体のキャラクターでない」ということをルール的に証明してくれ。
一応言っておくが《クロスアタック》は従者の分の侵蝕値を上昇させる必要がないから、俺の常識では従者は「エフェクトの使用者」では無いと思うぞ。

898　870 ：04/05/10 21:21 ID:???

>>873
そんなことはどこにも書いてないし言ってない。単に、[対象：自身]の定義が曖昧なだけだから、組み合わせた場合の解釈が色々あるという事を示したかっただけだ。

>>887
俺自身の解釈は1だ。
だが、自身が1体に含まれるからといって、1体と自身が同じとは思わないがな。ここらへんは聖マルク氏と同意見。解決案まで含めてな。

>>889
俺鳥取ではそうしてるな。

>>894
無論、3は冗談だ。後に続く質問の3の含めてな。

>>895
落ち着け。喧嘩を売ってもいいことなんてないぞ。
確かに、エフェクトの使用者は1体のキャラクターであるという意見には賛成だ。
だが、「エフェクトの使用者は1体のキャラクターとして扱わない」というルールがない⇒エフェクトの使用者を1体のキャラクターとして扱う。という図式は、少々微妙な話だが成り立たない。
ルール上の表記が違う事は意味がある事だし、常識云々の話をルール解釈に持ち出すのは適切とは言い難いな。

それはそうと863=887=895よ。反論ばかりするのは結構だが、君自身の意見はどうなんだ？

899　ＮＰＣさん ：04/05/10 21:21 ID:???

２については漏れも依存は無いが、
ルール用語としての『１体』には『自身』が含まれるという記述はあるの？

900　870=898 ：04/05/10 21:24 ID:???

>>897
すまん、発言が被ったな。書き込みが遅いもんで、申し訳ない。
つーわけで、898の最期の一文は読み飛ばしてくれ。

901　899 ：04/05/10 21:24 ID:???

>>897へのレスね。
『記述』は『根拠』ということでもいいけど。

902　ＮＰＣさん ：04/05/10 21:48 ID:???

>>890
自身＋他人１体＝１体、という解釈をするのか？

903　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:12 ID:???

つーかさ？
数が問題なんじゃじゃなくて、使用者(自身)にしか効果が無い、ってのと、
自分を含めて他人にも任意の人数分に効果がある、の違いなんじゃないの？

揉めることか？

904　903 ：04/05/10 22:16 ID:???

ちと、変な書き方だったので訂正。

×自分を含めて他人にも任意の人数分に効果がある
○自分を含めて他人にも、対象数分の任意のキャラクターに効果がある

だな。

905　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:29 ID:???

もうそろそろ水掛け論っぽくなってきたし、いつもの通りにアレで締めないか?

「FEARにメールしる」


あ、ついでにソラリスの《アドレナリン》の対象は
「自身」じゃないのかってのもメールしておいてくれ。よろしく。

906　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:32 ID:???

>905
考えるまでもなく[自身]じゃないだろ。
判定にダイスボーナスを得るエフェクトを[対象：自身]として扱ってたら、片っ端から判定全部[対象：自身]にならあ。

907　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:36 ID:???

同意。むしろ《貪欲なる拳》を何とかしてほしいな。

908　905 ：04/05/10 22:37 ID:???

>>906
Σ(ﾟдﾟ )＜漏れに何の御用ですか!?

とりあえず、「各卓判断で」派の漏れは、そんなことをついぞ言った記憶がないんだが。
それよりスレタイ案を考えて、>>970に新スレ立ててもらうことの方が有用だろ。

909　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:39 ID:???

>906
同意はしておくが、実は、攻撃判定にダイスボーナスを受けるエフェクトはあまりない。

910　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:40 ID:???

クリティカル減少系に時々ある「一体」ってエラッタでたっけ？

911　ＮＰＣさん ：04/05/10 22:43 ID:???

>>905
メールは何回か送ってるんだよ。
回答がＦＡＱに載らないだけで。
もう一回送るから君も送ってくれないか？
やはりこういうのは大勢でやった方が効果的だろう。

912　聖マルク ：04/05/10 23:00 ID:???

>891
そうなるな。

>895
俺はテクスト至上主義者なんでね。ルールの表記には意味があると思ってるクチなんだ。
ルール上表記が違うなら、そこには何らかのルール的意図がある、というのが俺の常識。
まあただの誤植だったり書き落としだったりする場合もあるが。

>897
そもそも、自身が１体のキャラクターだと俺のルール解釈が不可能になるという考え方がわからん。

>902
意味がよくわからないが、それは「対象：２体」あるいは、
「対象：自身のエフェクトと対象：１体のエフェクトを組み合わせながら他人に使う」じゃないのか？

913　ＮＰＣさん ：04/05/10 23:08 ID:???

もう、どっちでもいいからしばらく引っ込んでてくれよ>>863とマルク
各卓判断で良いだろ。

914　ルールマニア ：04/05/10 23:48 ID:hi/lPPxA

本当に申し訳ない。
最後に一つだけ。
範囲拡大系エフェクトに対象：自身が組み合わない様にしているのは、エフェクト優先の法則で対象：自身のルールを打ち消してしまうからなのではないかと。
つまり、対象：自身と他の対象のエフェクトを組み合わせる場合、他のエフェクトの対象を無視して対象：自身のエフェクトは自身にしか効果を発揮せず、他のエフェクトの対象を自身に変更する事もない。
のではないかと。
対象：自身は組み合わせの例外的扱いなものだと考える。ということだ。

915　ＮＰＣさん ：04/05/10 23:55 ID:???

>>907
>>905さん
>>906さんは「アドレナリン」の対象の事をおっしゃっているのではないかしら？
そう考えると少し話が通る気がするの。

916　ＮＰＣさん ：04/05/10 23:59 ID:???

>>907→>>908でしたわ
私とした事がなんてハシタナイ真似を

917　仔山羊 ：04/05/11 00:02 ID:???

>905
《アドレナリン》はタイミングが
メジャーアクション／リアクションになってるから
対象がどれでも組み合うようにしてるんじゃないかなー？

>910
《小さな塵》とか《ファクトリー》のことだよねー？
その辺りはタイミングがメジャーアクションになってるのが
関係あるんじゃないかなー？
っていうかこの辺り組み合わせると
対象：範囲が１体になっちゃうねー。

おいら対象が自身になってるものと他の物は
組み合わせできないんだと思い込んでたよー。
ここ見てると色々発見があるねー(笑)

918　アマいもん ：04/05/11 00:16 ID:???

>>855
３ｒｄとは言わんが、2.5くらいは欲しい。誤植を直した増刷分でもイイけど。
オレ的には、〈運転〉を〈操縦〉に変えていただきたく。

>>856
「素手」って表記もアレだよね。
そのせいか、最近のＦＥＡＲげーでは「生身」とか「徒手空拳」になってるけど。

>>871
＞俺もお前もエフェクト効果は全部適用！　電流有刺鉄線デスマッチ開始だぜゴルァ!!
イイ！　そーいえば、１ｓｔ時のブレカナはこんなカンジだったなあ。

>>875
このゲームのＨＰって、他のゲームのＨＰと同じものじゃあないんだよな、兄弟。
むしろ侵蝕率がＨＰみたいなもん。
魔獣の絆の、血と肉（みせかけのＨＰ）と人間性（実際のＨＰ）に近いね。

919　905 ：04/05/11 00:17 ID:???

>>915
あらあら、確かにそういう意図であれば意味は通らなくも無いですわね。
ってか、文体真似るのウザイよ＞漏れ

>>917
途中まで、「対象:自身」と「対象:一体」を組み合わせられるという処理で考えてたため。


んじゃ、《アドレナリン》の対象については自己完結したわけだが。

920　ＮＰＣさん ：04/05/11 03:43 ID:???

>>914
ただ単に《獣の魂》などの自己強化エフェクトが範囲にばら撒かれるのを禁止しているだけではないかと。

で、質問があるのですよ。
《赤河の支配者》でダメージを減らした後に、《がらんどうの肉体》や《軍神の守り》は使用できるのですか？

921　ＮＰＣさん ：04/05/11 04:29 ID:???

>>920
同タイミングでは一つしかエフェクトを使えないという記述をどっかで見た覚えがある。
この場合での「一つ」は組み合わせた一連のエフェクトも含む。

922　黒犬使い ：04/05/11 04:34 ID:???

>>910
あれはルールの一部だと思うぜ。つまりは仕様ってことだな。複数のクリティカルエフェクトが対象：１体となっているのが根拠だ。
まあ、基本的に対象：１体であるクリティカルエフェクトのあるシンドロームには技能：シンドロームで対象指定なしのクリティカル
エフェクトがあるか対象を範囲化するエフェクトがあるかするからな。例外はノイマンくらいだ。

923　黒犬使い ：04/05/11 04:53 ID:???

っと、キュマイラとエグザイルもそうだな。あの二つは基本的に単体攻撃が主体だからなんだろうけど。

924　ＮＰＣさん ：04/05/11 07:31 ID:???

《融解》は「実ダメージを軽減する」とあるから、明らかに使用者に効果を現すエフェクトだと思うんだが、なんでわざわざ「対象：１体」なんだろう？
「対象：自身」で良いと思うんだけどな。

925　ＮＰＣさん ：04/05/11 14:07 ID:ARfEaRJN

>>920
>>921さんの言う通り
ですわ。
そしてタイミング：後述は組み合わせ不可ですの。
これで解っていただけたかしら？

926　ＮＰＣさん ：04/05/12 23:34 ID:???

流れぶつ切りで質問。
《巨人の生命》や《ペインエディター》等、HPを増加させるエフェクトがあるよな。
このエフェクトのLvが、侵蝕率修正によって上昇した場合はどうしてる？

おそらく、このどっちかだと思うんだが……
１：現在値は変化なしで、最大値上昇。
２：現在値が回復して、最大値上昇。

927　ＮＰＣさん ：04/05/12 23:41 ID:???

２にしている。どうせＨＰ上昇系は不毛だ。
ジャームは取るだけ無駄だし、ＰＣが取る分には有利な方に裁定した方がＰＬフレンドリーというものよ。

928　920 ：04/05/12 23:47 ID:???

>>921
>>925
ありがとうございます。一応同一タイミングっつーことになるわけですね。納得。

>>926
私は２です。ＨＰが回復することはほとんど無いので、1だとちときついという判断。

929　アマいもん ：04/05/13 09:51 ID:???

突然だけど、ＵＧＮって給料出るんかのう。
やっぱ、支部長クラスになると、月ひゃくまんえんくらいはもらえるんじゃろか？

930　ＮＰＣさん ：04/05/13 10:05 ID:???

社員旅行や育児休暇は無さそうだよな。

931　ＮＰＣさん ：04/05/13 10:10 ID:???

うっそ、熱海の旅館で「UGN関東支部幹部会ご一同　様」って見たよ。

932　ＮＰＣさん ：04/05/13 10:23 ID:???

>>931
気をつけろ。それはファルスハーツがUGNの価値を下げるために行っている罠だ。
裸踊りとか、混浴で血走った目を光らせるとか、決してUGNはそんなことしない。
お前が見たのはリヴァイアサンなんかじゃないんだ。

…忘れてくれ!!

933　黒犬使い ：04/05/13 10:25 ID:???

>>926
うちも２だな。まあ、黒犬を使う身にしてみればHPエフェクトは射撃キャラが《雷鳴》つかったバックファイアでの死を
防ぐためのもんだから上がってもらわないと使いでが無いってのが理由かな。

>>929
う〜ん俺的には

・エージェント
普通のサラリーマンの基本給＋凶悪なジャームと戦った場合の特別手当
・支部長
小さな街の支部長でも年収１０００万程度、霧谷レベルになると軽く億を超える。
給料が高い分でかい事件ではイリーガルを個人的に雇ってたりする。
・チルドレン
とりあえず、寝るところと食べるものがあるだけ。お金はほとんど持ってない。作戦行動中にはある程度経費が支給される。

って感じだ。
だが、個人的にはFHの家計のが気になるなあ。
“プランナー”や“マスターレイス”にガンガン減俸かまされて３食カップめんの春日恭二とか萌えだし。

934　アマいもん ：04/05/13 10:49 ID:???

>>926
オレも２。

>>930
ソレ見て思いついたんだが。
ＵＧＮやＦＨのイタリア支部って、シェスタがあるんだろーか？

>>933
むう、でも薬王寺ってそんな高給取りって顔してないよーな。
むしろ手取り10万もいってないんじゃあないか？
永斗や司に報酬出してたのも、もっと上のヤツみたいだし。

ああ、そういや５月５日は誕生日だったんだな。忘れてた。
おめでとう、鯉のぼりの中の人。

935　ＮＰＣさん ：04/05/13 12:25 ID:???

基本的に両陣営の全てのエージェント（最高幹部にいたるまで）は
表の家業で収入をえているような気がする。

フリーの人間はそりゃぁ金を貰っているだろうけども。

936　ＮＰＣさん ：04/05/13 12:52 ID:???

俺も、チルドレンの教官みたいに完全に裏側になってない限り、表のサラリーでご飯食べてることになってるな。＜エージェント
思春期感染者の監視任務にある学校の先生とか、後始末の清掃業者とか、サラリーの出所はまちまちだけどさ。
俺UGNは基本的に互助組織であって雇用会社じゃねーな。

937　ＮＰＣさん ：04/05/13 13:24 ID:???

鯉のぼりは未成年だからなあ。
支部長だったとしてもサラリーは貰えない気がする。
長瀬から小遣い貰ったり、長瀬が死んだ後は奴の遺産処分して食いつないでるんじゃないか？
　
チルドレンは間違いなくお小遣いだろう。
年齢に関係なく月3000円、必要経費別途支給でバナナはおやつに入らない。

938　ＮＰＣさん ：04/05/13 14:13 ID:???

UGN構成員？普段の職業はもちろん中学校の先生ですよ。
UGNの建物は、上から見ると「UGN」って形をしてるに決まってるじゃないですか。

レッツゴーUGN！,U・G・N！この星は〜♪故郷の〜星♪
【一文字違います】

939　ＮＰＣさん ：04/05/13 16:25 ID:???

>>930
育児休暇で思ったんだが、オーバードって子供作れるのかな？

940　量産型超神ドキューソ ：04/05/13 17:08 ID:DhxvJA6N

>>939
ドラマ上の都合によるかと！まあ、子供がいればそいつにロイス組めるし、作れた方がいいかも知れん！

そういや、この手の組織には必ずつきまとう問題だが、ＵＧＮの運営資金ってどこから出てるんだろうか？
各国政府の予算から捻り出させてるのか、企業か何か運営しててその利益を回してるのか……気になる所だ！

941　ＮＰＣさん ：04/05/13 17:38 ID:???

>>939
ドキュソさんに同じく。
むしろ作れると言うことにして欲しい。

ついでに
旦那オーヴァード、奥さん一般人でジャーム化したエクザイル胎児が
奥さんのっとって素敵に大暴れ…とか頻繁に起こってて欲しい。

>>939
労働厚生省と手を組んでいるので、保険料からも一部予算が出てるんじゃないのか？

942　ドルフ☆レーゲン ：04/05/13 17:38 ID:???

>>929
支部長に「手際が悪い、損害が大きい」だの何だのと難癖つけられて、結局成功報酬10000円とかありそうネ！！

943　ＮＰＣさん ：04/05/13 17:39 ID:???

レス番まちがえた。
下２行はドキューソさん宛てです；；

944　ＮＰＣさん ：04/05/13 17:57 ID:???

>>940
Ｒウィルスで培ったノウハウで製薬会社を経営、利益の一部をまわしてると勝手に妄想。
仲間内の認識では「スーパー秘密結社なので金のことは気にするな！」となっている。
ＵＧＮはファンタジーだよ、ファンタジー！

945　ＮＰＣさん ：04/05/13 18:04 ID:???

社会保険や厚生年金はついているのか、心配になる俺は求職中。

946　ＮＰＣさん ：04/05/13 18:08 ID:???

>>945
業務内容からしてみれば保険にすら入れないかと。
プロレスラーの大半が保険に入っていないのと同じで。

947　ＮＰＣさん ：04/05/13 18:12 ID:???

>>939
何の疑問もなく作れると思ってたなぁ。
俺レネゲイドウイルスは基本的に生殖細胞には引っ付かんことになってるから子作りはぜんぜん平気。
もし生殖細胞書き換わっちゃったら、それはもう人間じゃねぇよ……

948　ＮＰＣさん ：04/05/13 18:12 ID:???

独立行政法人だろうか。社会福祉法人だろうか。
前線に出て壊れたくないので、ノイマンで経理課給与係あたりに収まりたいな。

949　ＮＰＣさん ：04/05/13 18:14 ID:???

>>948
ノイマンはバレない不正経理をするので前線送り。

950　ＮＰＣさん ：04/05/13 18:18 ID:???

わかった！ＦＨのノイマンが経理課に潜入して不正しまくり。
気がついたら「あれ？ウチお金無くなってるよー」
UGNを内側から崩壊させようという魂胆。というのはどうだろう。

951　黒犬使い ：04/05/13 20:07 ID:???

UGNの財政ってかなり謎の残る部分だよな。
研究成果とか色々売り払ったりしてんのかな？それとも凶悪なUGN傭兵部隊でもいるのか？
案外その辺をシナリオにしたら面白いかもしれねえな。

ところで、そろそろ次スレのタイトル決めねえとな。

952　ＮＰＣさん ：04/05/13 20:51 ID:???

>>939
るるぶに「オーヴァードとしての眠れる資質が、子孫に受け継がれることを意味している」とあるぞ。
「闇に降る雪」で司が「どうせ普通の人間の女とはどうこうできやしねえからな」って言ってたしな。
むしろ「眠れる資質」だから本人気づいてなくてもＯＫ！

自分ですら気づいていない感染者が子供作って産まれたときにエフェクト発動、
配偶者の親ぶちぎれて離婚、引き裂かれる親子・・・

これでシナリオ作れそうだな。

953　ＮＰＣさん ：04/05/13 21:08 ID:???

>>942
ＤＬＩＶＥかよっｗ

954　ＮＰＣさん ：04/05/13 21:08 ID:???

むしろ「逮捕されたくなかったらただで手伝ってよね」

955　オレたち憑神族 ：04/05/14 01:50 ID:???

>>936の「思春期感染者」にかなりﾊﾌﾊﾌしているのだが。
思春期ならではの悩みとレネゲイド感染が一緒になってしまって！
胸が大きくなりすぎた悩む中学生は！実はエグザイルなのでモミごたえもあり！そしてノイマンなので眼鏡！！


次スレタイトル案として。
【魔街】ダブルクロス９【この街のやり方】
【電牢】ダブルクロス９【君がいた物語】
【平安】ダブルクロス９【検怪違使】
とかかいておく

956　ＮＰＣさん ：04/05/14 03:56 ID:???

タイトル案

【ロイス】ダブルクロス９【タイタス】

【ステージ】ダブルクロス９【増加中】

【ＵＧＮ】ダブルクロス９【ＦＨ】

【ｴｰｼﾞｪﾝﾄは】ダブルクロス９【ｻﾗﾘｰﾏﾝ?】

【次世代】ダブルクロス９【コアルール】

957　アマいもん ：04/05/14 04:51 ID:???

そもそもＵＧＮが真っ当な手段でチルドレンを確保してるのかどーかさえ、疑問だ。
オラぁ、ヤツラが裏で人身売買組織とつながってても驚かないね。

＞タイトル案
【マスター】ダブルクロス９【レイス】

>>937
未成年だからサラリーもらえないっつーんなら、そもそも未成年に戦闘行為させることだって法律違反だぜ。
……と思ったんだけど、世界設定見ると、企業が自前の戦車もてちゃうくらいにはディストピアなんだよなー。つい忘れちゃうけど。
バナナがおやつに入らないのは同意。むしろバナナが報酬。サーカスの動物か、チルドレンは？

＞長瀬から小遣い貰ったり
よく考えたら、薬王寺って今、スッゲー立場が苦しくない？
ＵＧＮに味方いないみたいだし、霧谷に何かあったら、すぐにでも中枢に粛正されかねん。
ケイトと愛欲に溺れてる場合じゃあないですよ？

>>938
そのキャンペーン、第一話のタイトルが「オーヴァード先生」なんだな、兄弟！？

>>939
優秀なオーヴァード同士を交配させて、より優れたオーヴァードを！
問題は遺伝するかどうかだな。

>>945-946
×××がＦＨに寝返ったのも頷けるハナシですね。

958　ＮＰＣさん ：04/05/14 05:34 ID:???

>>957
＞そもそもＵＧＮが真っ当な手段でチルドレンを確保してるのかどーかさえ、疑問だ。
＞オラぁ、ヤツラが裏で人身売買組織とつながってても驚かないね。

怖いところだよな、社会福祉公社。

959　ＮＰＣさん ：04/05/14 07:09 ID:???

>優秀なオーヴァード同士を交配させて、より優れたオーヴァードを！
>問題は遺伝するかどうかだな。
まぁ、レネゲイドの不思議力的に系統だった遺伝はしなさそうだが、
例えばサラマンPB同士の夫婦からキュマイラPBの子供とか生まれたら夫婦間に亀裂が入りそうだなｗ

>>958
ｷｼｭｷｼｭ

960　ＮＰＣさん ：04/05/14 07:59 ID:???

【これは】ダブルクロス９【おれの戦いだ！】
全ては「レネゲイドの神秘」で説明できます

961　ＮＰＣさん ：04/05/14 11:42 ID:???

ＵＧＮも社会福祉公社でも、奇麗事だけじゃ理念を貫き通せないっていい見本だな。
それがたとえ公共の福祉であったとしても。

962　ＮＰＣさん ：04/05/14 20:10 ID:???

ルルブ１６９ページの射撃攻撃扱いのところの説明で、

「同一エンゲージ以外のキャラクターを対象にでき」

ってのは

「同一エンゲージ以外のキャラクターも対象にでき」

という解釈で良いんだよね？

963　ＮＰＣさん ：04/05/14 20:51 ID:???

たぶんそれで合ってると思う。
《雷神の鎚》で「接近距離のキャラクターを対象にできない」ってわざわざ書いてあるくらいだし。
本来は「接近距離（＝同一エンゲージ）のキャラも、射撃距離のキャラも狙える」ということだろう。

964　ＮＰＣさん ：04/05/14 22:07 ID:???

つ【僕らの】ダブルクロス９【春日恭二】

965　ＮＰＣさん ：04/05/14 22:27 ID:???

【MMORPGも】ダブルクロス-DX-9【平安京も】

966　ＮＰＣさん ：04/05/15 02:40 ID:???

演出で使ったエフェクトの侵食値って上げますか？

967　ＮＰＣさん ：04/05/15 02:49 ID:???

GMによる。

968　ＮＰＣさん ：04/05/15 03:55 ID:???

まー、普通は上げる。
最近のＦＥＡＲのリプレイで多い「演出切り抜け」のせいで演出なんだからＭＰ減らさいでもいいよねとか
侵蝕率上げなくてもいいよねとか（ﾟДﾟ）ﾊｧ?な知障ばかり増えてきてる希ガス。

てめぇ、演出するんだからその分の代償払うのが普通だろう、と。
ＭＰならまだしも侵蝕率はグローバル数値だからんなわけにはいかねーだろヴォケが。

969　ＮＰＣさん ：04/05/15 04:04 ID:jFoJYQUS

あれだけ懇切丁寧に説明しても>>968が沸くと思うと
ＦＥＡＲも前途多難だよな、と思うよね

970　聖マルク ：04/05/15 04:18 ID:???

>969
>968は「演出するのに代償が必要」と書いている。
つまり、演出は可能な限りされるべきではないという思想なわけだ。

……と思うんだが、楽しいのかなそれ。

971　ＮＰＣさん ：04/05/15 04:19 ID:???

いや、
「演出するのに代償が必要」＝「演出は可能な限りされるべきではない」
は短絡的すぎないか？

972　聖マルク ：04/05/15 04:27 ID:???

>971
例えばヒーローポイントを使うことで経験点が減るシステムなら、
可能な限り、本当に危なくなった時にだけ最小限のポイントを使うようにしなければいけない。
逆にヒーローポイントを使うことで経験点が得られるシステムであるなら、
必要な時にポイントが足りなくならないように調節しつつ積極的に使うことが必要だ。

つまり、代償を設定するということはそこに抑止という目的があるためだ。
と俺は思ってるんだが。

973　ＮＰＣさん ：04/05/15 04:33 ID:???

「活躍したい……彼女を助けたい……でも、使ったら侵蝕値が！　人間性が！」
ってのがこのゲームのウリじゃあないの。
侵蝕値は厳し目にとったほうが面白くならないか。

974　ＮＰＣさん ：04/05/15 05:43 ID:jFoJYQUS

だからといって、そのペナルティは登場侵食で課し衝動判定で課し
シンドロームによっては情報収集段階で課されているから充分だと思うんだが。

975　ＮＰＣさん ：04/05/15 05:43 ID:???

それはもう「演出」で済まされる範囲では無いのでは？

976　ＮＰＣさん ：04/05/15 05:54 ID:???

「演出」で済ませて欲しくないならＧＭもデータのある敵を出してくれるさ。
データのないエキストラを出す以上は、演出で倒して良いってことだろ？
そこで、演出エフェクトに侵蝕率払えっていうなら、
「じゃあ、エフェクト使わずに生身でちまちまとせせこましく倒します」
って宣言するさ。ＧＭはそれをお望みなんだろうからな。

977　ＮＰＣさん ：04/05/15 06:00 ID:???

>>968で言ってるグローバル数値ってのは要は「ゲームを通して加算されていくポイント」を意味する。
コンピューターゲームでいうなら好感度だとかがそれにあたるな。
そういったポイントは大概分岐において扱われるもので、駄袋でいうとＥＤ後のジャーム化
するかしないかというところが最も明確化されている分岐だろう。
そしてこのゲームはその分岐自体がキモの一つでもある。

演出で切り抜けるとかいうのは別に構わないが、元々システムの原則として
「エフェクトを使用したら侵食率は上昇する」とあるのだから、例え演出という
ファジーな使用方法だったとしても侵食率は上げるべきであると俺は思う。

まぁ、ぶっちゃけいくらどうこう言おうが鳥取次第ＧＭ次第なんだけどな。

978　ＮＰＣさん ：04/05/15 06:07 ID:???

確かに侵食率はリソースとはまた別ものだからなぁ…。
消費してもゲーム内で回復できるＭＰなどのリソースは
別に演出で使用した場合、特にコストは支払わなくてもいいけど
侵蝕率はゲームの最後にのみ数値処理することが可能となる特殊なものだし。

979　ＮＰＣさん ：04/05/15 06:47 ID:???

グローバル数値
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%83O%83%8D%81%5B%83o%83%8B%90%94%92l&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

977=968なら、そう書いてほすぃ。
なんかゲーム用語であるのかと思って探しちゃったじゃん。

ところで>>968って釣りだよね？　まともに相手しちゃいかんとおもうわけですが。

980　ＮＰＣさん ：04/05/15 07:09 ID:8qeGU70S

>>976
> 「じゃあ、エフェクト使わずに生身でちまちまとせせこましく倒します」
RC型だとこういう感想も出てくるわけか。俺RC型は使わねーから眼からウロコだな。
白兵戦闘や射撃戦闘じゃエフェクト使わなくても当たりゃ一緒だからなー。

981　ＮＰＣさん ：04/05/15 08:39 ID:???

こりゃ完全に各卓つーか、ＧＭによる、だわな。
最初の一レスで決着付いてる。

俺も上げさせる派だなぁ。
別に演出なんだから、その他の部分を細かく判定させる気はないが、
バシッと決めたいんだったらそれぐらいは。

982　ＮＰＣさん ：04/05/15 10:36 ID:???

ＰＣに判断を丸投げする私。
や、侵蝕の足並みをそろえて欲しい時なんかは上げるように言いますが。

983　ＮＰＣさん ：04/05/15 11:51 ID:???

上げたければ上げてくれ、って感じ。
というか、あんまし演出でなぎ倒せる敵出さないかな、俺。
相手がサイコロ振ったらこっちもルルブからデータ作っていきなり普通の戦闘に入る。

984　ＮＰＣさん ：04/05/15 12:07 ID:???

サイコロ振るなら上げる。じゃなきゃ上げない。

985　ＮＰＣさん ：04/05/15 12:08 ID:???

立ててみるねー

986　ＮＰＣさん ：04/05/15 12:18 ID:???

たてました
【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/

987　ＮＰＣさん ：04/05/15 12:52 ID:???

まー、どっちが正しいってもんでもないだろ。

唯一間違ってるのがいるとするなら、反対派を知障呼ばわりする人間くらいか。

988　ＮＰＣさん ：04/05/15 13:41 ID:???

演出で、サラマンダーが燃やしたりブラックドッグが電撃飛ばしたり
皆するよな？な？
【じゃあGM、エフェクトを使わずにそいつを燃やします】

989　ＮＰＣさん ：04/05/15 14:13 ID:???

ＦＥＡＲのゲームが大抵「結果優先、演出後付け」だからな。
必要なのは結果。
『エキストラを倒す』という宣言だけですむような事が、
特に演出しない→侵食率変化なし
エフェクトを使ったような演出をする→侵食率変化する
てなるのはちょっとモニョる。

ていうか、「演出だろうと代償は必要」っていう人は『演出』って意味を分かってるんだろうか。

990　ＮＰＣさん ：04/05/15 14:22 ID:???

>>989
というか、『演出』という単語が一人歩きしてるのが問題だと思われ。
便利っちゃ便利なんだが、この辺の概念がピンとこない人には
ただ『じゃあ、ここは演出で』だけじゃ不親切だろー。

991　ＮＰＣさん ：04/05/15 14:28 ID:???

私はエフェクト名を宣言したら上げることにしてます＜侵食値

「そのジャームを燃やします」→上がらない
「そのジャームに<<焦熱の弾丸>>」→上がる

992　ドルフ☆レーゲン ：04/05/15 14:33 ID:???

ここらへん定期的に出る問題のような気がするわね。

簡単に考えるなら、
「ルール的効果を持たない物は、ルール的リソースを消費する（＝侵食率を上げる）必要はない」
を原則とするといいように思うけど。

>>978
侵食率もリソースのひとつと考えていいと思うんだけどね。
ただ、ＭＰやらなにやらが使うと下がるのに比べ侵食率は上がっていくってだけで。

993　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:06 ID:ktZ1I5ap

>>991
それじゃ、そのＰＬがこう宣言したら侵食しなくていいのかい？
「そのジャームをあまりの熱に大気が焦げるほどの火力を集約して丸めた弾で撃ち抜きます」

エフェクト名は言ってないぞ

994　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:08 ID:???

>>993
常識でもの考えろと言いたい。

995　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:11 ID:ktZ1I5ap

>>994
本来オーヴァードを左右するだけの能力を持たないエキストラに対して宣言するのに
語句の使用法だけで侵食したりしなかったりまちまちなほうがよっぽど非常識だと思いますが？

996　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:13 ID:???

>>995
そもそもルール的に厳密に決められてないところを処理する他人のやり方
に、小理屈こねくり回して文句つけるあなたの態度もどうかと思いますが？

997　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:16 ID:ktZ1I5ap

>>996
理によらず、恣意的な「それっぽいから」なんて基準で
ＰＣの設計、戦闘バランス、終了時の経験点計算を左右する
重要な侵食率を無神経にかち上げるよりは真っ当な姿勢ですがね。

998　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:18 ID:???

別に、ＧＭが「浸食率上げてね」って宣言すればいいだけじゃないのか？

999　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:21 ID:???

>>997
つか移行したスレをいちいちageんな。
ウザイ。
喧嘩ならsageでどうぞ。

1000　ＮＰＣさん ：04/05/15 15:21 ID:???

あと、次スレにこんなくだらん論争持ち込むなよ？

1001　１００１ ：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。