1 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 22:51:33 ID:???

ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

900あたりから次スレのタイトル案を出して、
950、無理なら951が建ててください。

商品情報、まとめサイト、過去スレなどは>>2-10

■前スレ
【消え去りし楽園】ダブルクロス20【破滅の剣】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139312072/
■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■2ch　ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://logicsystem.sakura.ne.jp/DX2ch/index.html

■仔山羊氏のダブルクロス紹介ページ
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/

2 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 22:52:39 ID:???

■関連商品
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3 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 22:53:28 ID:???

■過去スレ：１
ダブルクロスってどう？
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
【王子を】ダブルクロス３【ドナドナ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
【萌】ダブルクロス４【萌】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
【阪神】ダブルクロス５【優勝】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
【魔眼】ダブルクロス８【ｱﾙﾀｰﾗｲﾝ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/
【電牢】ダブルクロス2nd part9【君がいた物語】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/
【平安】ダブルクロス2nd part10【魔街】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093512015/
【ﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｰ】ダブルクロス part11【ｵｰｳﾞｧｰﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101906726/
【こいのぼりの】ダブルクロス part12【風景】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113238878/
【リプレイ】ダブルクロスpart13【新シリーズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117827941/
【リオの】ダブルクロス総合スレ14【カーニバル】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121135068/
【UG】ダブルクロス総合スレ15【民営化】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123597712/

4 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 22:54:12 ID:???

■過去スレ：２
【ボクの考えた】ダブルクロス総合１６【ステージ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127440457/
【★LOVE★】ダブルクロス総合17【★PEACE★】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130203568/
【夢が】ダブルクロス18【モリモリ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133175832/
【ｺﾝﾄﾗｽﾄ】ダブルクロス19【ｳﾞｧﾘｱﾝﾄ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136745230/

5 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 22:55:09 ID:???

楽しい　マフラーの巻き方講座

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ こんな感じにします
, ＝＼＿／＝、
∩_／　　＼_∩ウシロニ
|＿,　　　　 ,＿|
　　|　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ 下にこうします
　　＼＿／
/"つii　　iiと゛ヽ
|＿, ii　　 ii ,＿| タラス
　　| ii　　ii　|
￣￣￣￣￣￣

　　／￣＼
　 |　 ^o^　|　＜ 両端をチンコに結びます
　　＼＿／
　／ii　　ii＼
｜ |ii　　ii |｜キュット
｜ |ii　　iiノノ

6 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 22:58:22 ID:???

スレタイ…また微妙だな。ここ3〜4スレくらい不作。
せっかくならオリジンに沿ったのにしてくれたらいいのに。

何はともあれ>>1乙。

7 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 23:00:16 ID:???

>>1乙。

8 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 23:06:03 ID:???

>>1乙
でも何故

9 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 23:07:22 ID:???

変なサブタイも慣れた。
荒らしじゃないなら別にいいよ。

>>1乙

10 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/19(日) 23:08:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　>>1乙だぜ！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

11 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 00:10:19 ID:???

>>1乙
記念にうちの鳥取で流行っている萌え京香ネタを一つ。
セントラルドクマから困難な命令を受けたとき。
（幹部の前では）「私にお任せ下さい。必ず成功させてご覧に入れます。
　　　　　　　　　　　私のプランに不備はありません」
（一人になると）「ああ、またやっちゃったよ。こんなのムリだよぉ〜（泣）
　　　　　　　　　　私のバカバカ。どうしていつも安請け合いしちゃうのよぉ〜」
UGNに支部を一つ壊滅させられたとき。
（部下の前では）「問題はありません。全ては私の予定通りです」
（一人になると）「ああ！また赤字が増えるよぉー。セントラルドグマに怒られるぅ〜（泣）
　　　　　　　　　　UGNのバカ…。しくしく。霧谷の鬼！悪魔！鬼畜！」

長文スマソ

12 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 00:18:01 ID:???

>>11に圧倒されつつ、>>1乙

13 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 00:48:34 ID:???

>>1　乙

しかし、過去スレのサブタイ並べてみるとこれはこれで味わい深いというか
奇天烈というか・・・。

14 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 01:06:23 ID:???

>>1 乙
そして>>11に萌えた

15 OK伊東 age New! 2006/03/20(月) 08:06:55 ID:???

いーやーしぃめん そーれ〜♪
めん そーれ〜♪
めんそーめんそーめん そーれ〜〜…♪

16 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/20(月) 12:04:45 ID:???

１乙。

>>13
まあ、阪神とか色々あったからな。
と、言うわけでメンソーレにちなんで沖縄っぽいシナリオを…血＋？

17 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 12:07:51 ID:???

沖縄といえばトップをねらえ！だろう。

18 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 13:07:01 ID:???

沖縄ねぇ…縄文杉が古代種のオーヴァードで、それに目を付けて沖縄に展開するテンペスト。
「古代の神秘とロマンに触れる」変なツアーで、縄文杉を目指す宇宙友愛協会。
そして縄文杉の花粉を利用して、沖縄諸島一帯のジャーム化を目論むＦＨ…

を？フツーに組めた気がするな。

19 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 13:08:50 ID:???

縄文杉のある屋久島は鹿児島県です。

20 18 sage New! 2006/03/20(月) 13:26:22 ID:???

ふーん、そうなのか。勉強になった。
指摘ありがと＞屋久島

21 ＮＰＣさん New! 2006/03/20(月) 13:58:02 ID:7j0Jv/B5

>>11
なにその30girl.com

22 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 15:30:41 ID:???

>>1 乙
スレタイがなんか和む

>>11
これが噂の萌え京香か…
正直萌えた

うちの鳥取の京香タンは実は16才の美少女なんだが、
貫禄を出すためにメイクで20代前半に見せかけている設定

23 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 15:37:15 ID:???

>>22
いいよ…すごくいい。
その発想は実にいい。

24 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 18:13:47 ID:???

>23
落ち着くんだ春日恭二

25 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 18:55:01 ID:???

みんなが最初に作ったキャラってどんな感じ？
俺はサラノイ不良学生の白兵だったなぁ…。
今思うとデータも設定もバランスが悪いキャラだった。

26 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:17:13 ID:???

ブラックドッグ／モルフェウスで、義手の左腕を変形させてデッカイ銃にする駄目女教師。
なまじ攻撃力ばかり高いだけに教師としてドーヨなキャラになった。

27 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:18:17 ID:???

>>25
キュマサラ不良学生のガチ白兵。
てゆーか最初はキュマイラの《完全獣化》が最強だと思ってたからね・・・。

28 ＮＰＣさん age New! 2006/03/20(月) 19:22:22 ID:???

2ndからはじめた奴には、モルフェウスやりたかった奴多いんじゃね？
永斗の悪影響で。

29 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:26:58 ID:???

2ndからだけど、第一印象で一番やりたいと思ったのはエグザイルだった

30 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:27:29 ID:???

ズキューン！
ズキュキュキュズキューーーーーン！

31 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:28:01 ID:???

ブラックドッグ／オルクスのRC攻撃タイプだな。
ダイス増やすエフェクトをあんまり持ってなかったが、とりあえずなんとかなった。

32 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:29:27 ID:???

念のために言っておくと椿の影響でも無いよ
はじめたのオリジン出るよりはずっと以前だから

33 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:34:44 ID:???

俺はノイマンソラリスの支援だったｗｗ
推奨ワークスも支部長で、典型的なＰＣ３をやらされたよ

34 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:37:26 ID:???

最初にプレイしたのはGMが用意したキャラだった。自分で作った最初はオルクスピュア。

35 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:41:45 ID:???

サラハヌの氷剣使いな不良学生。
冒頭で巻き込まれて覚醒するこてこてな感じのPC1だった。

36 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:42:07 ID:???

ハヌサラのRCだな。今考えてみれば意外と上出来なキャラかも

37 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:46:57 ID:???

スターダストレインが使いたかったからエンハイ・ブラックドッグ。
天プレイの悪影響をモロに受けてみんなに迷惑かけました。。ごめん。

38 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:58:51 ID:???

>>11
京香がかわいく見えちまうじゃないか！

俺が初めてつくったキャラはノイマンピュアで調査と射撃の専門家だったな

39 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 19:59:09 ID:???

最初に作ったのはエンノイの射撃キャラだったかなあ。
最初に使ったのはサンプルの疾風の一撃だったが。

40 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:10:45 ID:???

ブラックドック・エグザイルのワイヤーウィップ使い

41 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:11:38 ID:???

ハヌハイロのキャットピープル女子高生だったな
なぜかキュマじゃない

42 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:12:09 ID:???

>25
サラマンダー/ソラリスのＲＣ系キャラだったかな。
ダメージよりも追加効果メインでエフェクトとったが、うっかりクリティカル系を１Ｌｖしか取ってなくてな…
まあ、戦力としては「何も聞くな」って感じで。うん。

…あれ。
確か、一目見て気に入ったシンドロームはブラムとエグザイルだったのに何でどっちも入ってないんだ、俺。

43 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:22:50 ID:???

最初に作ったのはキュマサラだったなあ
終末の炎使って燃え尽きるやつ

44 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:46:16 ID:???

ブラムストーカー/エグザエルで、しかもPC�@だった

45 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:53:22 ID:???

ノイマン／ブラックドッグのチルドレン。
１ｓｔのルルブシナリオに参加して、ジャーム化してしまった。

46 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 20:54:20 ID:???

初めて作ったキャラはエグソラのボスでした　まる

47 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:13:28 ID:???

エンハイ・エグザイルだったな。鍵いらずの歩みとか物質変化とか天使の外套とかでどこでも侵入できる密偵として作った。
ようこそ私の中へ、はインパクト強かったよ。

48 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:15:07 ID:???

ノイマンピュアブリード・拳銃使いの高校生暗殺者。ＵＧＮチルドレンでも何でもないのに拳銃所持してる高校生って何？と今更ながら思った。

49 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:23:02 ID:???

銃刀法改定されてるからなあの世界。

俺が作ったのはノイマン/モルフェウスのインフィニ剣使いだったな。
天性のひらめき取ってなかったんで避けができないわ受けも防御力低いわで難儀した。

50 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:23:56 ID:???

拳銃持ってる中学生がオリジンでもう出てるじゃん。

51 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:33:07 ID:???

俺の中の京香のイメージが変わっていく〜
京香萌えに目覚めた

ダブクロの銃刀法って今のアメリカレベルって認識なんだが、どうだろう？

52 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:40:02 ID:???

許可証があれば所持できるが、許可証自体はそうポンポンとは降りない、みたいなイメージがある。
で、ＵＧＮイリーガルとかなら割合簡単に手に入るっぽい感じ。
リプレイとルルブを見てて勝手に思ってるだけだけどナ。

53 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:41:34 ID:???

銃刀法、今の日本程度と思ってた
こいのぼりの銃はUGNが支給してんじゃねえの？

54 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:54:32 ID:???

オリジンのシザーリオの事だろ。＜銃持ってる中学生

55 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 21:56:05 ID:???

銃刀法の改正についてはルルブに記述があるはずだよ。

56 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 22:01:22 ID:???

つうかルルブの記述について具体的にどんなイメージ持ってるのかって流れじゃなかったのか。

57 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 22:08:53 ID:???

>>56
あ、今の、53宛のレス。

58 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 22:47:43 ID:???

>>11
を見てちょっと思った事
春日恭二に仕事を与える時
（とりあえず）「春日恭二、貴方にこの件を任せておきます。
　　　　　　　　　なお、この件においてＦＨの人員を使う事はできませんのでそのつもりで」
（一人になると）「とりあえず、人員や資金の確保はあいつに任せとけば良いわ。
　　　　　　　　　　　オーヴァード化薬の儲けや特殊なジャームはこちらのプランで使うと言って巻き上げればいいし
　　　　　　　　　　　こいつは、なかなかに出来の良い犬ね」

実は春日恭二が抹消されないのはこんな理由があったりして。

59 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 22:54:36 ID:???

微妙に遅レス。いっちゃん最初に作ったのは･･･

エグピュアのUGチルドレンの女子高生でした。

いや、まじで。

60 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 23:26:03 ID:???

最初に作ったキャラは、エンハイピュアの写真家志望高校生でした。
１ｓｔで作ったキャラをそのまま２ｎｄにも移行させたけど、正直
強くなったのか弱くなったのかワカラナイ。

ところでダブクロの日本の銃刀法改正って、「免許を持った１８歳以上の
日本居住者」が対象なので、免許を取るためにある程度の審査は有るだろう
し、どっちにしろ偽造とかしないと中学生や１８歳未満の高校生は刀や銃を
持てないんだよね。

61 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 23:32:53 ID:???

エンハイピュアでUGNエージェントな大学生。
ヒッキーの支部長と何も考えてないチルドレン、暴走するイリーガルに振り回されてた。

62 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 23:37:03 ID:???

不法所持って手もあるけどね。
うちの中学生はそれでもってて、ついでにコネ:警察幹部も持ってます

63 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 23:42:41 ID:???

今、西鍵ホームズ警視が脳裏をよぎった

64 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 23:46:32 ID:???

最初に作ったのは魔街ｽﾃｰｼﾞでﾊﾇﾏｰﾝﾋﾟｭｱのPC1だった
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで死亡→ｵｰｳﾞｧｰﾄﾞ化して
GPOの班長PCに騙されて
自分はｿﾞﾝﾋﾞ化したと思いこんでた

魔街の設定（住人は全員ﾚﾈｹﾞｲﾄﾞの事を知ってる）ﾌﾟﾚｲしてるうちに忘れて
ｵｰｳﾞｧｰﾄﾞの事を初めて知ったことになってた。

PCもPLも色々頭が足りなかった。
避ける時に電光石火使って自らﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らってたりしたよ。

65 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/20(月) 23:47:12 ID:???

最初に作ったのはサラピュアのファイアスターター娘。

【キングと宮部の本を後ろに隠しつつ】

66 NPCさん sage New! 2006/03/21(火) 00:03:00 ID:???

最初のキャラは・・・
ダブクロ1stの時のエンハイピュアの高校生だったかな・・
キャラシートがどこかにいってしまったが・・・
2ndの最初のキャラはソラリスオルクスのUGNエージェントで言霊使いと言ってたな。

67 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 00:18:57 ID:???

ちゃんとルールを守って、固定化ポイントを使って手に入れたならおｋ。
親のコネでも、裏社会に顔が利くでも、UGNの支給品でも、
理由はこじつけりゃいい。ルール優先、これ原則。

68 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 00:23:30 ID:???

そーいやみんな、実セッション中にアイテム購入したことある？
プリ・プレイで固定化することはあるけど、
購入判定を行って調達して、固定化せずに手放した経験がない。
マリチウェポン使いならやってみてもいい気はするけど。

69 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 00:35:40 ID:???

>>68
移動手段として徐に車購入したり
オーバーロード+マルチウェポンのために大型拳銃を6個とか購入したりすることはある。

70 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 00:50:39 ID:???

>>オーバーロード+マルチウェポン
……剛毅なワザを。

71 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 01:01:31 ID:???

魔弾の射手+マルチウェポンで飛ばすための両手剣を購入したことがある。
攻撃力高いし射撃だからダイスペナルティ受けないしでｳﾏｰ

72 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 01:38:27 ID:???

俺も最初は、魔街でGPO隊員の娘だったな。モルフェウス・ノイマンなフォールンライフル使い。
その銃によって命を奪われつつ、今はその銃によって生かされていると言う噂を持つって感じな設定だった。
演出もエフェクトも、全て銃を中心にしてロールするのがなかなか楽しかった。

73 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 02:11:26 ID:???

>>58
萌え京香なら
(春日に)『この件は貴方に一任します』
春日『このような大役をわたくしに任せていただけるとは。光栄です』
(一人になると)『多分失敗するだろうけど私のせいじゃないもんね！
みんなもきっと春日じゃしょうがないなぁって言ってくれる
これも春日計画のひとつですって言って誤魔化そうっと』

俺バカだな…

74 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 02:35:23 ID:???

萌え京香ってのは
・実は無能なのに優秀なふりをしている
・見栄っぱりですぐ安うけあいする
・正体はロリっ子
って感じなのか？

75 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 02:36:58 ID:???

俺の中で三番目は抹消された。

76 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 03:16:01 ID:???

最初に作ったのはソラリス／オルクスの狂戦士使い。
人数分のUGN戦闘服調達とかしてた。

77 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/21(火) 03:48:33 ID:???

初めて作ったのはエンジェルハィロウ／ブラックドッグのRC型エージェントだったな。
クリティカルエフェクトが《MAXボルテージ》だったり、【感覚】と【精神】が両方４だったりと微妙だったｗ
まあ、ある意味そのときのことが今の俺につながっているんだがな。

78 ＮＰＣさん age New! 2006/03/21(火) 03:50:47 ID:???

僕の心のチンコが今にもはりさけそうだよハニー・・・・・

79 ＮＰＣさん New! 2006/03/21(火) 04:15:49 ID:DJqA/u4o

業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

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80 オレたち憑神族 sage New! 2006/03/21(火) 04:58:29 ID:???

初ＤＸはコンベで作ったエグキュマ高校生の伸縮腕使い。でキュマだけどあるのは《フルパワー》だけで代わりに《壁歩き》や《十徳指》がある謎のキャラ。潜入工作したかったらしい。
設定には「高校生クイズに決勝まで行くも相手がノイマンなので敗れる。この戦いで覚醒する」「ライバル：のせかずゆき（原文まま）」「年齢：？」「妄想：オレは優勝だ」など謎の言葉が並ぶ。
まあその時のセッションはとあるＰＣが「自分も含めた美少女４人組（内３人がロイス）でストリートバンドを組む」「ストリートライブだけで情報収集を試みる」「敵ボスに説得を延々とリアルで２０分行う（他ＰＬは呆れて何も言えず。ＧＭは真剣に聞き入っていた）」
「結果戦闘無しで終了。オレの侵蝕値６４％でストップ。入手経験点２点で終了」
と、今思うととんでもない結果だった。その５ヵ月後に超面白いＤＣ遊んで２ｎｄ記念コンで遊んで面白くて今に至る。

81 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 07:25:50 ID:???

1ｓｔの頃
「ハイロ/ドッグの銃使いを作ろう、ワークスは…データが小学生にしろと言っているな」

ＧＭにやめてくれと言われたので暗殺者にしました、小学生のほうが社会高いのに

82 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 08:41:15 ID:???

>74、>75
いや、萌え京香は萌えの数だけ存在するんだ。＜ロリっ子？
…だから、ブレイクアップでこの世のだれか一人分の萌えが消えたことになるが。

83 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 10:09:41 ID:???

無限から1を引いたって無限ですよ！

84 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 10:14:17 ID:???

つまりあれか、春日一族の前に出てくる"プランナー"は、あれが春日の萌えだから出てくるわけだな？ｗ

85 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 11:37:56 ID:???

今の心境
「凄いや、ファルスハーツ学園は本当に有ったんだ！」
「しのとうこの鳥取、クオリティタカスｗｗｗｗｗｗ」

86 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 13:20:38 ID:???

実際には無限という数は存在しないよ。
調べようのない、限界の知れない莫大な数量を無限と呼ぶだけだ。

87 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/21(火) 13:23:29 ID:???

>>86
おまえリア厨か？　数学における無限の性質について知らないのか？
だとしたら話にならん、中学生から人生やり直せ。

88 ＮＰＣさん age New! 2006/03/21(火) 14:25:14 ID:???

>>87
数学における無限の性質？
ハァ？お前こそ中学生から人生やり直せ。

89 ＮＰＣさん New! 2006/03/21(火) 14:30:33 ID:6TNDUv6A

>>87は大人げないが、>>88は大人では無いな。

90 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 14:37:48 ID:???

無限という数は存在して、無限同士を比べ合うこともできる。

それはそれとして、如何にシナリオにするか。それだけが問題だ。

91 ＮＰＣさん age New! 2006/03/21(火) 14:42:14 ID:???

要するに「言いたいことを理解しろ」っつってんだよ。
数学とか無限の性質がどうしたって？つまんねぇ人間だなあ。

92 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 14:46:23 ID:???

数学上の無限と現実における無限は別物

というわけでスレ違いの議論は終わらせるんだ
そんなことで白熱して無駄に浸食率を上げないように

93 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 16:32:55 ID:???

ジャームは侵蝕率固定だよ。

94 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/21(火) 16:33:25 ID:???

>>91
自分の無知を煽られたからって逆切れするなよ。

それはそれとしてDXに関係ある話題に戻すが、
オリジン３巻で範囲をシーンに変更するエフェクトは、
射程も伸ばすのがハッキリしたな。
真神は《一閃》使いなのでおそらく《七色の声》は持ってないけど、
《神速の鼓動》や《ギガノトランス》で全員を攻撃対象にしてるからな。
でも王子、真神はマイナーアクション二回やってるから《早業》使ってるわけだが、
ちゃんと宣言してねえなあ。こういうのをルール的にグレイな部分でやって欲しくねえなぁ。

95 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 16:36:11 ID:???

その裁定が間違っている可能性については？

96 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/21(火) 16:53:38 ID:???

>>95
その可能性が無いわけじゃねえなあ。
最後の怜央の《ナーブジャック》は明らかにルールミスだしな。
しかし真神の最初の行動順で《神速の鼓動》ときて、次の行動順で《ギガノトランス》を使ってる。
つまりこれはゲームデザイナーが確信して行ってる裁定だと断言できる。
だからこの点について難癖つけるのはどうかと思うぜぇ。
この裁定に従い《スターダストレイン》+《癒しの水》は射程延長可能だとオレなら解釈する。
霧谷襲撃時に真神が《早業》宣言してないのに、
《インフィニティウェポン》と《ライトスピード》同時使用はツッコミどころだけどな。

97 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 16:56:11 ID:???

《スターダストレイン》は攻撃用ですぜあんさん。

98 ＮＰＣさん age New! 2006/03/21(火) 17:10:03 ID:???

>>94
人間的に寒いお前よりは無知じゃないと思うけどな。

99 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/21(火) 17:21:56 ID:???

>>97
ルール見直したら確かに攻撃って明記してあるなぁ、確かに。
エフェクトと読み違えてたぜ。コリャすまん。
つう訳で《癒しの水》を《光の弓》に、射程延長可能をエンゲージ内攻撃可能に読み替えておくんな。

>>98
まさか、自分の過ちも認められねえ人間的にお寒いお子ちゃまに、
そんなこと言われるとは思わなかったぜクハハ。
もしかして前荒らしてた奴と同一人物だったりする？　
そうでもなきゃ人間的に恥さらしなことは出来ねーだろうしなぁ。

100 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:23:28 ID:???

もまえらﾏﾀｰﾘしろ｡

101 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:26:54 ID:???

>もしかして前荒らしてた奴と同一人物だったりする？　
>そうでもなきゃ人間的に恥さらしなことは出来ねーだろうしなぁ。

age荒らしの肩を持つわけではないが、
そこまでガッツリ釣られながら他人に恥を語れる心意気に感服した。
続きは厨房スレでやってくれ。

102 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/21(火) 17:33:13 ID:???

>>101
お前な、暇だから遊んでたのに水差すなよ。

103 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:37:38 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

104 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:40:42 ID:???

とりあえず>>86辺りからスルーの方向で。

105 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:46:45 ID:???

この流れは、実は萌えキャラだとばれそうになった京香ﾀﾝが話を反らそうと頑張ってると言う事で、ひとつ。

106 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:51:18 ID:???

もしそうならまずいな。京香ﾀﾝのプランからは誰も逃れられない。

というわけでこの流れをぶった切れたら優秀ってことでひとつ。

107 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 17:53:20 ID:???

今どういう流れなのか良く分からないからだれか説明してくれ。

108 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 18:06:36 ID:???

>>107
京香タンに萌える集い

それで、やっぱり京香たんはコスプレ好きだと思うんだ。
ステージごとの衣装が結構凝ってるし。

109 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 18:13:37 ID:???

京香ネタを投下
設立当初はわずか十数人しか構成員のいなかったＦＨ
その中でも無能だった京香は価値の無い国と思われていた日本に左遷される。
しかし偶然にも部下に恵まれた彼女は成功してしまう。
京香を切り捨てるつもりだった上層部も彼女を切るに切れなくなってしまった。
かくして都築京香の綱渡りの日々が始まったのだ

110 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 18:46:49 ID:???

当時

春日「"プランナー"、何とかX市支部の壊滅に成功、データ、機材を全て押収しました」
京香ﾀﾝ「ありがとうございます、"ディアボロス"。次なるプランの時にも期待していますよ」
京香ﾀﾝの内心「（良かったぁ、優秀な部下がいて･････本部に切り捨てられちゃったらどうしようかと思ったよぉ･･････）」

111 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:23:02 ID:???

春日一族は優秀だなぁ。

112 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:32:58 ID:???

こうして、
　　　　　　　　　・・
"ディアボロス"春日恭一を筆頭とした"春日一族"を起用し、
"プランナー"都築京香は作戦を絶妙の采配で成功させ続け、その名を轟かせた。

しかし、順風満帆に思えた彼女のプランに小さな傷が走る。

それは、最も信頼した部下、春日恭一の死亡と
その愚弟、春日恭二が"ディアボロス"の後釜へと収まったことである。

この前後の混乱を後に人は『春日の変事』と呼ぶ…

113 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:36:23 ID:???

春日恭二優秀だと思うけどなぁ。生きてるし。

114 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:40:39 ID:???

自分の表面だけ繕ったプランを見事にこなしてくれるわ、失敗しても全責任を負ってくれる
ディアボロスは居るわ…春日一族は、本当に“都築京香にとっては”優秀だなぁ。

115 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:43:25 ID:???

恭二以外の春日一族は京香以外から見ても有能だぞ。怜央とか。

116 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:49:56 ID:???

むしろ萌え京香的にはこんな嫌展開じゃないのか？以下長文スマソ。

春日恭一死亡の知らせが入った時。

京香「問題ありません。これもプランの一部です」
京香の内心「そんな……春日さんが！？これからどうしていけばいいの……」

深く傷ついた京香は、禁断の領域に足を踏み入れる。
すなわち……クローン技術。

京香は、こうして造られた春日恭一に対し、
全ての事実を隠蔽し、記憶喪失になっていた恭一の弟として恭二という名を授けた。
そして以前と同じようにプランを任せるものの、クローン技術の不備のせいか、
春日恭二は次々と死亡していく。その度に顔色一つ変えず新しい春日恭二を造り出す京香。
しかし、その内心は生命を弄ぶ事による罪の意識に苛まれ続けている。

部下「春日恭二（13号）の死亡を確認しました！」
京香「そう……次の個体の準備をしなさい」
京香の内心「…また、私は罪を犯すのね…あの人が戻ってこない事はもう、分かっているのに…」

117 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:51:48 ID:???

萌え藤崎ネタは出ないのだろうか。

118 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 19:52:45 ID:???

>>116
何そのガチ萌え展開

119 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 20:09:32 ID:???

何度死んでも復活する春日恭二にはクローン説も根強かったのだが。






何か繋がったな、それｗ>>116

120 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 20:37:49 ID:???

そーいえば、公式リプレイ初登場なんだな“プランナー”

121 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 20:42:27 ID:???

（だめぇっ、春日さんまた死なないでっ！？やめて、やめて、嫌ぉ、嫌ぁ、やだよぉ……！）

こんなロリ“プランナー”の思念を受信した漏れはどうすればいい？

122 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 20:44:34 ID:???

ジェネシフトするんだ。

123 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 20:55:00 ID:???

そしてジャーム化し、欲望のままに京香に襲い掛かる>>121

124 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:10:27 ID:???

ＵＧＮの部隊に偶然遭遇してしまった京香
京香「まさか、たった四人でこの私を倒せると思ってるのですか？」
UGチルドレン「なめるな！（射撃するがファンブル）」
UGエージェント「こいつの攻撃に微動だにしないだと…
やむをえん。退却だ」
（一人になって）京香「びっくりしたぁ。いきなり撃つなんてひどいよぉ。
反応すらできなかったし…
私だって撃たれたら痛いんだよ！死ぬんだよ！
もうリザレクトも使えないし、私友達いないからロイス無いし…」
そんな京香の日常。

125 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:14:02 ID:???

>私友達いないからロイス無いし…
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



（ ´∀｀ ）bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

126 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:21:36 ID:???

―-ヽ;;;;;;;;;N/.:.:.:.:.ﾉ　／　 l｀ヽ---ゝ-ヽ;;;;;;;;;;;;;;,,,　ﾐ　ﾐヽヽ ;;;ヽ; ;;;;;|; ﾚ'ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;N/.:.:.:.:_/,／l ﾄ、 ‖ ヽ　　 ﾄ､;;;;;;;,,,ミ　　　;;;;;;;,,,,,;;;ﾄﾐヽヽi;;;l;/;/　,
＝=;;;;N/.:.:.:.:.r' r'ヽ |;;l|;;;l i|;|ｰ-ﾍ＿_｣;;;;;;;;;;;;;;=,=､ニ`ヽ;;;;;;;ﾄ　ヽ;;N;|; ;ﾘｨ´
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;;N/:.....r'r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;_;:::--ゞ´‐-ゝ;;;ノ｀iﾌl　 　 }!　沁､()）ヽ__〉
y/:.:...r'r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／-=ﾆ ,ィ^〉　　Ｖ､ノ　l　　 /{　､　`"＾,､｛fj
/.:.:.:_｝j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;､彡‐フ/／ノノ∧＿_〉ヽ /　　/ヽﾐｰ--､_ '´ﾊ
:.:.:.:j ,｢;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ィ7/／/〃ｨ7´_厶1K　∧N　 /{　 ヽ弋i７ｧこ7
:.:.(（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/〃ﾚ /∨ /ﾚ'/ｲ,ﾘ∧′ヽﾄ､{　、　ゝ、`'ヾﾑ-―ァ
:.ノﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ｲ{{ jﾚｘ/_ｲ/ｨｚ,ﾆ,yjﾊ∧ -ﾍ ;;ヽ `ー−｀＞' _,ﾆ´
:.:>〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Nlﾚﾊくゞﾝﾉ 　 ｰﾞ‐1 / ∧　 Ｖ!;;ヽ　 　 ｢;;∠＿
｝j′;;;;;;;;;;;《;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;X{ {　　 i, _　　　／ /}ﾉﾊ⌒ヽ;;;;;｀`ー';;;;;;;;;;;;;;;｀丶、
｛;;;;;;ミヽ､;;;}};;;;;;;/l;ｲ＾1;;;;ヽﾄ　　,......_　　 /ｲ ﾉ}ﾉ ヽ 　 r-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐-､ヽ
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／／'´　　　　　　　　　　,-､Ｏ {　　　 ヽ　 ＿＿,....-‐'"l＿__Ｖ　}　ｌ|

127 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:38:25 ID:???

124に萌え

京香の恋編。
バレンタイン前日チョコレート売り場にて
京香「うわぁ。いっぱいあるなぁ。どれがいいんだろう？」
FH員1「し、支部長！なんでこんなところに！……まさかチョコレ…」
FH員2「バカ！支部長がチョコレート買うわけないだろう。
次のプランのひとつに決まってる」
京香「その通りです。視察です」
FH2「そのような雑務に支部長の手を煩わせるわけにはいきません。
ここは我々に任せて支部にお戻り下さい。おい、支部長をお送りしろ」
京香「え！そんな…（今更チョコレート買いに来たなんて言えないよぉ）」
こうして京香は失恋（？）した

128 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:42:03 ID:???

>>94　>>96
ナーブジャックのあれは同時に宣言した＜要の陣形＞で侵食率が１２１になるからルール的にＯＫだと思ったんだが違うのか？
それに真神の＜早業＞も文庫ではページや尺の都合で宣言エフェクト省略なんてよくあることなんだから、
例え載っていなくても実際のリプレイでは宣言しているんじゃないか？

129 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:45:06 ID:???

>>128
コンボは同時に侵蝕値が上がるから駄目。
直前にジェネシフトしてればＯＫなんだがやった気配無いしな。

130 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:55:01 ID:???

　なあ、ロイスがないってことは、他人に一切興味を持っていないってことなんじゃないか？
Ｎ◎ＶＡのコネと違って「自分」が「相手」をどう思っているか？なんだから
　むしろ、「皆大切だからタイタスになんかできないよう（泣）」の方がいいのでは？

131 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 21:58:42 ID:???

>>124
なるほど、ブレイクアップのラストのあそこは
京香「○○さん（ネタばれにつき伏せ字）、お友達だと思っていたのに酷い…」
ロイスをタイタスに昇華→復活となっていたと。

132 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:08:55 ID:???

ロイスが無いものはジャーム化するのか？とオリジン３巻でも言っていたな。
もともと日常とのつながりが無いものはすでにオーヴァードでする無いのかもしれん。

ところで質問なんですが、ロイスって人間にしか取れない？
「空手部」とか「写真」とかに取っちゃ駄目？

133 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:12:57 ID:???

>>132
卓次第じゃない？ルール上は特に制限なかったかと。
オリジンでは、椿がボタン（犬）にロイス取ってるし。

134 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:16:54 ID:???

鳥取だとUGNそのものとか住んでる町とか家族との思い出とかにロイスを取ってるな。

135 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:27:27 ID:???

うちの鳥取では神が人類のロイスを「もう人類なんかどうでもいい」とか言ってタイタスにしやがった

萌え京香にはロイスを取るほど親しくしてくれる人間がいないんだよ
もしくは「俺にロイスを結ぶんじゃねぇ」ってみんなに言われたんだよ
気弱な京香には強引にロイスを結ぶ勇気などなかったのさ

136 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:32:28 ID:???

なんかマイミクみたいなロイスだな

137 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:33:07 ID:???

萌え京香の欲望は愛情で「誰か私を愛して」とかどうよ？

あとダブクロって自分に対してロイスをとられることを拒否できないんだっけ？

138 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 22:46:33 ID:???

>>130の京香に萌えたのでなんか書いてみる。

ＦＨが壊滅的打撃を受け、多くのＦＨエージェントが死亡した時。
京香「大丈夫です、プランはまだ続いています」
京香の内心「どうしよう、みんないなくなっちゃった…
こんなところでシナリオ終わったら、自律判定に失敗しちゃうよぉ…
どうにかして話を引き伸ばさなきゃ。
ジャームになる前にやりたい事、まだまだたくさんあるんだから！」


つまりプランが終わらないのは、自律判定を先延ばしにするためだったんだよ！！

139 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:00:33 ID:???

京香ってジャームじゃないんだっけ？
ＦＨ＝ジャームって先入観があるからなあ
しかし京香は浸食率不明だからジャーム化してない可能性もあるんだよな

あと俺の中で萌え京香はドジっ娘だから、彼女は実はワーディングとリザレクトしか使えない
他のエフェクトは全て裏方が演出したはったりという設定

140 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:00:33 ID:???

>>137
>>ロイスを取られることを拒否すること
できないでしょう。双方合意のものではなくて、
あくまで１ＰＣが何かに心理的なつながりを感じている
ことをあらわすものだからして。
それこそＴＶのアイドルと結んでもいいようなもんだし。

141 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:04:25 ID:???

>>139
>ＦＨ＝ジャームって先入観があるからなあ
んな事言ったらＦＨのＰＣできないじゃん。

142 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:15:06 ID:???

PC間でロイスを取る時は相手に相談しよう、みたいなことかいてなかったっけ？
NPCはロイス取らないし、NPCにロイス取るのをGMが拒否ることもないだろうし。

143 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:27:22 ID:???

コントラストサイド発売以前は俺もＦＨ＝ジャームだったな
以前はハウスルールでＦＨのＰＣをやるときもジャームでプレイしてたし

あと京香タンのロイスは「心の中のお友達」友情／偏愛だけなんだよ

144 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:32:52 ID:???

>>139
「ＵＧＮは侵食率が100%を越えたらなんでもジャームだと思ってる」みたいなセリフがあるので、
ＦＨ的には侵食率が100%以上でもジャームでない場合もあるようだ。まあそういうＤロイスも追加されたしね。

145 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/21(火) 23:35:42 ID:???

>>139
そっかーつまり萌え京香はプリンセス/ぷちと！
（阿呆は他のゲームを持ち込んだ）

146 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 01:20:03 ID:???

ジャームでありながら、理性を失わないでいるジャームがいると仮定すると面白いことになるな。

ジャームを研究していた十年前の実験を復元、入手しようとした"プラン"
理性あるジャームである京香（と仮定）。
理性持ちのジャームを増やすか、自身がジャームから戻ることを願っている・・・とか設定が思い浮かんだ。

147 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 01:23:08 ID:???

理性あるジャームってフレーズで不意に『ストレイトジャケット』を連想した。
あれも能力を一定数以上使うと非人間化するって点じゃあ似てるなあ。

148 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 01:25:04 ID:???

>>146
＞ジャームでありながら、理性を失わない

それって、「ジャームじゃない」のとどっか違うのん？

149 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 01:25:50 ID:???

　それが不死者じゃないのいか？理性のあるジャーム
あくまでジャームの定義（ＵＧＮの）は、自律判定終了後に侵食率が１００％以上なものだから　

150 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 02:09:54 ID:???

あれ？侵食率100％以上でジャーム化ってPC限定じゃなかったっけ？
NPCでジャームっぽくないのに侵食100％超えてるの何人か居るし。
500％↑とかの奴含めて。

151 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 02:15:06 ID:???

１００％越えして表面上狂って無くても、内面が狂気に犯されているのはジャームだぞ。
日下部や京香なんかはその手の例としてGFのサポート記事に載ってたぞ。

152 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 02:19:17 ID:???

京香って浸食率決まってたっけ？
うちの京香様は実は非オーヴァードだったりするが

それはそうとこのスレに感化されて今度、萌え京香ネタのシナリオ作ろうと思った。

153 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 02:37:20 ID:???

>>146
コントラストサイドP104の記述に
「理性的に、深く静かに日常から離れ、陰謀を張り巡らせるジャームがいてもおかしくはない。」とあるから、
京香もジャームである可能性は十分にあるな。

”日常から完全に決別したもの”がジャームの定義らしい(同じくコントラストサイドP104より)。

154 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 03:15:46 ID:???

じゃあ例えば朝起こしに来る幼馴染みとかパンをくわえて走ってる
女の子とかはジャームだよな？

155 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 03:28:48 ID:???

京香な流れをぶった切って質問
《コンバットシステム》+《オウガバトル》+《コンソールロート》+《トランキリティ》のコンボって何の問題もないんかな。
《コンソールロート》で白兵技能を精神で振れるように上書きしたとは言え、何か違和感が残るもんで・・・・。
どうだろう？

156 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 03:34:54 ID:???

>>96
《一閃》＋《獅子奮迅》＋《ライトスピード》『その他』言ってるやん。

157 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 03:47:29 ID:???

>>155
問題無いかと。詳細を見ても、思考で身体を制御するエフェクトと思考を鋭くするエフェクト、特に違和感無いんじゃない？
そもｓも、アドレナリンは組まなくなったり、熱狂されると泣けることになっちゃったりだしさ。

158 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 04:26:18 ID:???

>>155
「使用能力：精神」の「技能：白兵」だから問題ないんじゃないかい。

159 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 09:08:35 ID:???

「肉体など精神の玩具にすぎん！」とか言っとけばいいと思うよ

160 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 09:36:02 ID:???

萌え京香ネタ追加。

春日恭二「申し訳ありません“プランナー”！データの奪還に失敗しました！」
京香「そうですか…プランに若干の変更が必要ですね。…下がりなさい、“ディアボロス”」
京香の内心「うわぁ…もうどうしようもないよぉ。助けて、春日さん…」

幕間。
京香「というわけで、“ディアボロス”にロイスを取ろうと思います」
春日「いえいえ、それには及びませんよ“プランナー”」
京香「…では、止めておきます」
京香の内心「…どうしよう、断られちゃった。強引に結んだら怒られちゃうかなぁ…
どうして誰もロイスを結ぶのを許してくれないんだろう？寂しいよぉ…（泣）」

春日恭二の内心「これ以上、このお方の心を傷つけるわけにはいかない。
明日をも知れぬ我が身…このお方の支えになろうはずも無い。
…そうだろう、散っていった17人の“私”達よ…」

161 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 09:37:44 ID:???

そろそろ止めとかんかい。
最初はインパクトあって良かったがいい加減面白くなくなってきた。

162 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 09:39:06 ID:???

ではこれ以降はオンセでやるということで。

俺春日恭二やるから！

163 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 10:06:17 ID:???

>>162
しょうがねえな、俺は生きていた春日恭一やるよ

164 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 10:10:52 ID:???

お前ら、プランナーが大好きなのはわかったから。

俺と争奪戦やるなら地下行こうぜ。
さぁ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

165 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 11:10:53 ID:???

しかし《ライトスピード》は同じ組み合わせでなければならないはずだが、
《一閃》を二回とも組み合わせたってことかな。
組み合わせる意味のないエフェクトは組み合わせられないというルールがあった気がするんだが。

166 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 11:15:23 ID:???

地下でなくとも

卓上ゲーム板作品スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054980691/l50

こういう場所もあるし

167 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 12:45:28 ID:???

いきなりで悪いんだけどロイスって故人にも結べるんだっけ？
「死んだアイツの為にも俺はジャームになるわけにはいかないんだ！」ってイメージで

168 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 12:58:23 ID:???

故人のロイスをタイタスにしないってのならオリジンで社長がやってたな

169 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 13:02:24 ID:???

>>167
ＧＭの判断次第だけど、出来ないわけじゃあないと思う。
オリジン１巻の２話でそんなことやってたしな。

170 169 sage New! 2006/03/22(水) 13:03:13 ID:???

ケコーン

171 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 14:35:39 ID:???

衝動的に京香に庇護■／憐憫□でロイスを取ってしまったよ
かわいそすぎてタイタスにできねぇ

172 ＮＰＣさん age New! 2006/03/22(水) 17:22:17 ID:???

次スレは【腐乱死体】【ﾌﾗﾝｽ旅行したい】だろ？

173 ＮＰＣさん New! 2006/03/22(水) 18:17:33 ID:NhZNqXMC

真神がツンデレに見えた。　侵食率、上げていいか?OTL

174 アマいもん ＠FAQを読まずに思い込みでﾙｰﾙを改変する人間もいる New! 2006/03/22(水) 18:24:19 ID:???

>>172
なにそのダレット伯爵。

175 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 20:27:25 ID:???

ところで《ギガノトランス》＋《完全なる世界》＋《マシラのごとく》ってあるけど
《完全なる世界》って技能:シンドロームだから他のオルクスのエフェクトを組み合わせないといけないんじゃないか

176 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/22(水) 21:12:43 ID:???

長くなるから省略したんだろ。

177 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 00:09:33 ID:???

>173
前スレの最後らへんを含めた、ここ最近の流れをまとめると、

京香→ツンデレ
藤崎→ツンデレ
マガミ→ツンデレ

オリジンにおけるツンデレ担当は、クレバー王子ということでFA？

178 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 00:26:17 ID:???

つ司→ツンデレ

179 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 00:47:20 ID:???

つ椿→ツンデレ
つ狛江→ツンデレ
つ伊織→ツンデレ

むしろ、ダブルクロスキャラにツンデレが多い？

180 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/23(木) 00:50:06 ID:???

ネガからポジにするだけだしな

181 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 00:50:59 ID:???

>>180
TRPGにおけるツンデレ描写の革新ｷﾀｺﾚ

182 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 01:06:36 ID:???

>>180
ポジティブ→デレ
ネガティブ→ツン

つまりロイスシステムはツンデレシステムだった訳だな？

183 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 01:29:27 ID:???

>>117
以前にも話題にでたが椿はデレてない気がする
隼人への恋愛フラグは立ちそうもないし

184 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 01:52:16 ID:???

>>183
椿的には微妙だろうが、いいコンビではあるんだよなあ。
恋愛までいかない、読者をやきもきさせる距離感がこう・・・歯痒いというか。
最終巻で今までのはツン時期だったんですよ、とかきたらスゲエがｗ

185 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 02:02:44 ID:???

　しかし、狛江にたいして「その時は２対1を覚悟して」などの見ると、椿にとって隼人は無意識の上で特別な存在になってそうだよな
そういえば、今回初めて　隼人→椿ＰＣ間ロイスだったとか、椿→隼人のポジはなんだったんだろうとか妙なことが気になる。

　ラノベならともかく、リプレイのキャラの恋愛それもＰＣ間に興味を持つなんて初めてだ
ＮＰＣを含めても某白粉疑惑エルフと正義の神官様以来だな

186 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 02:05:17 ID:???

椿はデレないが、しかし確実に隼人と距離が近くなってるのが、
萌えるというよりも微笑ましい感じで好きだ。

恋愛フラグよりも友情フラグの方がたってるし、
これから先、恋愛ルートに流れる雰囲気もない気がするが、
さりげなく自転車二人乗りで霧谷家に帰ったりしてて、
なんなんだ、この慣れっぷりは。

そして、デレはボタンにだけ見せているというのならば、
もっといいなと思うw

187 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 02:11:57 ID:???

FHに入社したあとOL姿の狛江が拝めなかったのが心残りでならない
本当に心残りでならない

188 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/23(木) 02:15:36 ID:???

だからあの幼なじみ的実は近すぎて恋愛フラグが立ってないように見える距離感がいいんじゃないか。
で、意識した瞬間ぎこちなくなって（略

189 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 02:30:10 ID:???

…なんかこう、甥っ子に見合いさせたがる伯母みたいな流れだな

190 オレたち憑神族 sage New! 2006/03/23(木) 03:36:27 ID:???

ヒカル「では軌道結婚式を挙げましょう」
イサム「祝福に震えるぜ俺のビィィィト！」
応里「ボクが神父だ文句ないな。ならば・・」
シザーリオ「マクベスは言いました」

狛江（なぜか花嫁を奪う気でドアに待機している。ＰＬ的には負ける気しかない）

191 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 06:10:55 ID:???

誰にでもツンデレな一面はあるんじゃねーの。
仲良くしたり甘えたりするのがこっぱずかしいから、
普段はつっけんどんにしてる相手の一人くらいはいるっしょ。

192 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 07:25:05 ID:???

>>190
そんな未来になろう物なら、七緒の「タイム＆アゲイン」で確実にリセットです。
もしくは、芽衣か伊緒が掠っていきます。椿を。

193 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 07:46:22 ID:???

>>１９０
応理が神父と聞いてこれを思い出した。

神崎スレより
40 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 04:58:18 ID:???
まぁこんな感じだろう。

矢車　 「現場百回。ワームを探してチャペルを捜索します」
加賀美「同行します」
ＧＭ　　「では、奇しくもそこでは一組のカップルが式を挙げようとしていた。中から誓いの言葉が聞こえてくるよ。
　　　　 『神は言いました、天の青空に光ありて……』」
「天」道　 「『昼と夜とを分かち、また、時のため、日のため、年のためになるべし』」
ＧＭ　 「勝手に神父の台詞乗っ取るなよ！？つーかなんでそんなに誓いの言葉スラスラ言えんだっ！？」（爆笑）
「天」道　 「（構わずうっとりとした表情で）『神は言いました。汝、天の青空にありて、地を照らす光となるべし』」
ひより 「また天さんの一人劇場が始まったー……」（笑）
「天」道　 「『おばあちゃんはこうも言いました』」
一同　 「ちゃっかりシーンに出てんなよっ！？」（大爆笑）
ＧＭ 　 「し、神父に変装して登場したのか……？
　　　　　おい天、お前《変装》なんて持ってなかったろ。どうやって化けて会場に入り込んだんだ。」
「天」道　 「大丈夫ですよＧＭ。俺、《音楽》を持ってますから」
ＧＭ　 「あー、なるほど音楽ね。はいはい……ん？音楽？」（一同爆笑）
「天」道　 「（相変わらずうっとりとした表情で）『汝、天の道を生き、全てを司るべし……』」

すげぇなカブト。今回も大惨事だ。

194 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 07:58:30 ID:???

>>191
田中天:
自分への悪意を全てツンデレ的に解釈すると、世界はひどく幸せに満ちたものになります。
これを私は『唯ツンデレ主義』と名づけ、全世界に発表するものであります！

>>192
んで会場に入ってきたＰＣに何でここにいるのか問い詰められたら「どこが完璧な警備だ」とか言って話をそらす＆強引にイベント発動だな。

195 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 14:38:37 ID:???

《解放の雷》に《オーバードーズ》を組み合わせるとダメージ上昇が[LV+2]D10になるのかな。

196 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 14:43:18 ID:???

なるよ。

197 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 15:46:20 ID:???

ブラックドッグ/ソラリスって結構万能な組み合わせだよな。

198 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 18:00:00 ID:???

謝れ！ノイマン/ソラリスで交渉とＲＣ上げてポイズンフォッグ＋アクセル＋狂戦士の後に
アドヴァイス使って「Ｃ−２する俺スゲェ！」とほくそ笑んでいた俺に謝れ！

199 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 18:14:28 ID:???

>>197
殴るのも避けるのもできて、回復も援護もできる万能性が売り。
バッドステータスだけは勘弁な。
>>198
あれ、俺がもう一人いる？

200 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 18:35:06 ID:???

質問
《ダブルクリエイト》で、射撃武器１つと白兵武器１つを作り出す

って事はできないよね。　同じ武器を２つ作るエフェクトだよね？

201 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 18:51:00 ID:???

Ｙｅｓ.

202 超神ドキューソ＠ジャーム New! 2006/03/23(木) 19:26:23 ID:AU4ZblRA

ＦＨ諜報部員「プランナー、Ｎ市に展開していたセルがデータの奪取に成功しました」
京香「（眉ひとつ動かさず）プラン通りです」

ＦＨエージェント「プランナー、ディアボロスがまた倒されました」
京香「（目を少し伏せて）プラン通りです」

ＦＨ会計課長「ぷぷプランナー！本年度の決算をご覧下さい！大赤字です！」
京香「（脂汗を流しながら微笑む）ぷ…プラン通りです」

203 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 19:49:32 ID:???

ＦＨって実態のある組織（会社）だっけ？

204 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/23(木) 19:51:08 ID:???

>>200
ルール嫁。
《ダブルクリエイト》は《ハンドレッドガンズ》または《インフィニティウェポン》と同時に使うエフェクトだ。
お前の鳥取の《ハンドレッドガンズ》で白兵武器が作れるのか？　《インフィニティウェポン》で射撃武器が作れるのか？

ここまで書いてふと疑問。
《早業》+《ハンドレッドガンズ》+《インフィニティウェポン》とやったとき、
武器4個作るには《ダブルクリエイト》2回使わなきゃだめだよな？

205 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:01:01 ID:???

>>195
ならないよ。

>>196
適当こくな。

206 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:01:09 ID:???

俺は２回使わせるけど・・・
そこで疑問が出てくる。
「宣言」タイミングのエフェクトって同タイミングに何回も使えたっけ？
俺も質問で帰してスマン(; ´Д｀）

207 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:08:34 ID:???

>>206
この場合はマイナーのタイミングが２回発生しているから、それぞれに１回ずつ使うのは問題ないと思う。
普通には無理。

208 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:14:04 ID:???

さて、>179に遅レスだが…狛江とか伊織ってツンキャラだっけか？

209 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/23(木) 20:19:09 ID:???

融合とかのメジャーの宣言技能エフェクトを要の陣形とかで対象増やせるんだろうか？

210 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:19:38 ID:???

前スレで出ていた話題だと思うが、
初期経験点のキャラクターで攻撃力のみを追求すると
何点くらいまで上がるんだっけ？
100点とか超えたっけ？

211 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:23:30 ID:???

>>207
テロ組織としての実態はあるんじゃないか？
現実のテロ組織にも経理担当がいるみたいだし
セルによってはばるはらプロモーションのようなダミー企業、ターン・コートの学園、小鳥遊運輸の企業といった表の顔を持つ場合もあるようだし
会計担当がいても不思議ではあるまい

212 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:24:19 ID:???

ファイナルハーツなら問題なっしん。

213 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:24:39 ID:???

アンカーミスした
すまん

214 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:25:04 ID:???

>>209
宣言は技能使わないから無理。

215 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:37:31 ID:???

Dロイス無しで単一の武器を使用という条件で白兵・射撃・RCで攻撃力の高さを追求（ダイス数は度外視）した
コンボを組むとど各々うなるんだろうか
やっぱマシラ辺りが必須か

216 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:44:21 ID:???

ダメージだけで言えばハヌマイラが多分ダントツ

217 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 20:50:12 ID:???

ＵＧＮとＦＨ以外の組織（ステイト・オブ・グレイス等）って使ってる？

あとチルドレンの年齢制限って未来が舞台なら上がるんでいいんだよな。

218 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:08:09 ID:???

>>217
少年・少女はいつか大人になるので、俺的には18以上はチルドレンではなく
エージェントで処理しますが。

219 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:09:13 ID:???

>>199
Sky Crystalがあればバッドステータスも平気だぞ。
ソラ犬は社会が高くなるから簡単に固定化できるしな。
>>205
[LV]D10って表記だから[LV+2]D10になるでいいんじゃないか？
>>217
鳥取だとハチェットハリー所属の暗殺者なPCがいる。

220 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:10:48 ID:???

>>217
うちの鳥取ではSoG（ステイト・オブ・グレイス）が敵組織としてそこそこ人気。
FH：SoG：その他が大体5：3：2ぐらいの割合だな｡
FHのエージェントは結構見逃される事もあるのだが、
SoGのエージェントは全員きっちり止め刺される傾向にある｡

SoG、わかりやすい悪役だから案外使いやすいんだよね｡

221 ＮＰＣさん age New! 2006/03/23(木) 21:11:28 ID:???

予告しよう
このスレが950を超えたとき
俺が【うんこ】【ちんちん】で次スレ立てます

222 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:13:45 ID:???

ロイスについて質問なのですが。
レコードシートのロイス欄は、キャラシートのロイスの数も含むのでしょうか？
キャラ作成時にロイス３つ＋Ｄロイスにしたとして、欄が４つ埋まりますよね。
そうしたらプレイ中も残り３つ分のロイスしか取得できないのでしょうか？
それともプレイ中は最大７つのロイスを取得出来るけど、固定化が出来るのが３つ分
という解釈で良いのでしょうか？

223 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:15:15 ID:???

>>217-218
え？　チルドレンって年齢制限あったっけ？！

224 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:19:46 ID:???

ロイスは初期ロイス、シナリオロイス含みで最大７個だ。

チルドレンの年齢制限は基本ルルブの90Ｐとコントラストサイドの102Ｐに載ってる

225 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:21:07 ID:???

レネゲイドが撒かれてからの年数がチルドレンの年齢の上限。
ゲーム世界内の時間が進めば成人なチルドレンも出てくるだろうけど
何歳になってもUGNの子供であることには違いないと思う。

226 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:23:53 ID:???

キャラ作成時にロイス欄が４個埋まってるのなら、セッション中に新たに取得できるロイスは３個までだ
シナリオロイスとPC関ロイスを考えるとセッションに自由に取得できるのは１つかもしれないが

227 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:34:54 ID:???

>>226
ちょっと待て。
初期ロイス×2とシナリオロイス、PC間ロイスで、初期ロイスは4つだろ。
空きロイススロットは3個スタートだぞ。Dロイス取ってると実質2個だが。

228 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:53:04 ID:???

キャラメイク時のロイスはDロイス含め3個
セッションごとにPC間ロイス、シナリオロイスが着くので
自由に取れるのは2つだな。

229 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 21:55:15 ID:???

>>227
初期ロイスは３つな。

230 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 22:12:34 ID:???

>>206
《早業》の効果読んで来い。

>>207
《ダブルスクラッチ》を使ってもいないのに、
どこでマイナーが二回発生してるんだ?

>>219
>[LV]D10って表記だから[LV+2]D10になるでいいんじゃないか？
「ダイスボーナス」って言葉の定義論争になってしまうが、
少なくとも開放の雷のは「ダイスボーナス」ではなく「攻撃力への修正を行う変数」と読める。

231 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 22:14:27 ID:???

初期ロイスは３つ。その内のいくつかをＤロイスにすることもできる。

232 207 sage New! 2006/03/23(木) 22:18:37 ID:???

>>230
>>206は>>205の疑問に答えてるんだろ？
>>205よく読め。

233 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 22:24:10 ID:???

>>232
《早業》はマイナーのタイミングが追加で発生してるわけじゃない。
ただ《ハンドレッド・ガンズ》と《インフィニティ・ウェポン》を使えば「《ダブルクリエイト》を使うタイミング」は２回発生する。
半分正解で半分間違い。

234 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 22:40:50 ID:???

>>230
オーバードーズはダイスボーナスとペナルティだけじゃなく
固定値にも+2されるんじゃないか？

235 230 sage New! 2006/03/23(木) 22:47:48 ID:???

>>232
>>204よく読め。
つか、その場合だと意味が通らない。

>>233
正しくは、206の
>「宣言」タイミングのエフェクト　を
>「技能:宣言」のエフェクト　と誤読しただけ。
…か、勘違いしないでよね!!
ちょっとメガネが合わなくなってきてただけなんだか(ry

>>234
そうだけど、この場合は関係ないよ?
[Lv]は使用段階でのレベルが代入される、つまり変数なんだし。

236 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:02:07 ID:???

オーバードーズでいう固定値っていうのは[　]の中の数字のことなんだと思ってた。
>>235的には例えば声無き声と組み合わせて対象を[LV+2]体に変更したり
フルパワーアタックと組み合わせて攻撃力+[LV×8]にしたりするのは無しってこと？

237 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:22:34 ID:???

>>236
>>235じゃないが、前者はＮＧで後者はＯＫだろう。
フルパワーアタックの[Ｌｖ×４]の４は固定値じゃん。
オーバードーズの条件に当てはまってるぞ。

238 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:26:25 ID:???

>>237
《フルパワーアタック》の攻撃力ＵＰは『Lv×６』だ。

239 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:26:45 ID:???

いや、公式FAQのオーバードーズの扱いのところによると、
例えば≪熱狂≫の[LV+2]と[LV×3]の部分は[LV+4]と[LV×5]になると書いてあります。

これから考えるに、≪フルパワーアタック≫は[LV×8]になるでしょう。
ただ、"+"や"×"の無い、[LV]だけの場合にはどうなるか分かりませんが。

240 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:30:19 ID:???

そもそもエフェクトの固定値って何よ？
[　]の中の数字？それなら>>236の組み合わせは
両方アリだろうし違うならもう訳ワカンネ。

241 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:30:44 ID:???

>>239
お前さんの出した例えでも[LV]には足されてないだろ。
なら[LV]だけのときもそれは変わらないと普通は誰でも考えるんだが、そうならない根拠でもあるのか？
つうかマジで一遍国語勉強しなおして来いっつう奴がいきなり多くないか？

242 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:34:59 ID:???

>>240
[　]の中の数字なら固定値なんて書く必要ないだろ。
本物の馬鹿か。

243 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:35:57 ID:???

じゃあ声無き声と組み合わせても対象は[LV]体のままだけど
要の陣形と組み合わせると[LV+3]体になるのか。

244 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:38:00 ID:???

ところで、≪雷の槍≫と組み合わせるとペナルティも増え、
≪炎神の怒り≫と組み合わせるとダメージも増えるのだろうか？

245 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:39:38 ID:???

>>244
そうならない理由があるのか？

246 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:45:10 ID:???

>>244
実際､公式FAQの例で<<熱狂>>の時の精神へのペナルティが増えてるしな。
ほかの物でも増えると思われ。

ちなみに、[]でくくられてない固定値は増えるのかね？これ。
例えば神獣撃の防御ペナとか。

247 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:51:30 ID:???

副作用もきつくなるってことなのかしら。

248 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:52:21 ID:???

>>246
「固定値」には違いないのだから増えるのでは？

249 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/23(木) 23:52:43 ID:???

>>246
《オーバードーズ》の効果で「[]内の固定値」って指定されてるわけじゃないんだから[]は関係ないだろ。

250 ＮＰＣさん age New! 2006/03/23(木) 23:57:22 ID:???

チンコ

251 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 01:18:06 ID:???

うちの鳥取ではとりあえず「ゲーム内のデータに関わる数値」には全部＋２しちゃってるな。
だから
オーバーロード→攻撃力４倍。
リニアキャノン→攻撃力LV×5、Dペナ4。
声なき声→対象LV＋2体。
解放の雷→ダメージLV＋2D追加
マルチウェポン→LV＋2コの武器使用
炎神の怒り→＋5D、クリンナップに6−LV点ダメージ
バーストアップ→エフェクトレベル＋3。
終末の炎→「5−LV(最低3)点ごとに3点」
電光石化→クリンナップに3D10ダメージ


うちではこんな感じだなあ。電光石化どうしようもねぇなｗｗ

252 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 01:24:16 ID:???

>>251
なぜそこでD12を使わないんだ?
半端ものが知った風な口を聞きやがって。

253 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 01:57:14 ID:???

DXのどこでD12なんか使うのか

254 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 02:17:14 ID:???

251の鳥取with《オーバードーズ》でなくても、《電光石火》のクリンナップダメージ、やっぱきついよなあ。
《リザレクト》を主軸に戦術を立てることが多い以上、復活直後だと確率的には半分以上で即死するし。
そのせいかイマイチ使い手を見かけない《電光石火》、クリンナップダメージを克服する、ないしは活用する手段はないものか。

取り敢えず、ハヌマンで《ラストアタック》は基本？（ぉ

255 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 02:37:47 ID:???

>>253
「D10」の「10」も「ゲーム内のデータに関わる数値」なんだからってことジャマイカ
DX以前に、普通にD12使う環境自体減ってきてる気がするけどな

256 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 02:39:17 ID:???

逆に増えつつあるという話もないでもない

257 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 02:45:03 ID:???

そういや近所にダイスを売ってる場所がなくて微妙に困るんだが、皆どこで仕入れてるよ。

258 ＮＰＣさん age New! 2006/03/24(金) 04:11:57 ID:???

>>257
脳内補完でなんとかしろ。

259 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 05:28:01 ID:???

《ブレインコントロール》＋《炎神の怒り》（両方とも「対象：−」）を使って
敵と味方の混在するエンゲージにサブマシンガンを撃った場合、対象は選べるかな？

確かエフェクトを使った攻撃なら対象は任意に選べたと思うのだが、
その説明文が適用されるのは「対象；範囲」とか範囲化エフェクトだけ、という解釈もできるような気がしてな。

260 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/24(金) 05:54:27 ID:???

>>253
サヴェッジ・サイエンスをやるときに使ってるのを使えば良いのさ。…まあ、俺は持ってないけどな。
冗談はさておき
D12は鳥取ではダブクロでライフパスとかをランダムで決めるのに使ってるな。０と１１も含めるとちょうど１２個ってのが多いし。

>>254
まあ、使った回数D10ダメージを受ける恐れがあったエラッタ前よりはマシになったとは言え、やっぱりきついよな。
ただでさえハヌマーンはエンジェルハィロウ、ソラリスと並んでHP上昇値が低いシンドロームだってのに。
それはさておき
まあ、あのバックファイア対策ってえと…我らが黒犬と組んで《覚醒の電光》を使うとかだな。
後はブラムの《渇きの主》は１００％オーバーなら当てればHPが最低でも８点回復するから、《電光石火》使いとは相性が良いぜ。
ブラムならセカンドアクションもHPコストの《夜魔の領域》があるしな。

>>259
出来ねえんじゃねえか？
効果を変更するエフェクトを組んでないと駄目だと思う。

261 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 07:39:30 ID:???

>>259
《ブレインコントロール》＋《炎神の怒り》は両方とも対象が指定されてないから、サブマシンガンの効果と矛盾しない。
よってサブマシンガンの効果が優先される。
ＦＡＱくらい読め。

262 ＮＰＣさん New! 2006/03/24(金) 08:23:06 ID:5VKflAJQ

　
明治⇔屋比久
法政⇔上間
立教⇔川上
早稲田⇔栄輝
東大⇔朋子
慶応⇔将一

263 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 08:25:56 ID:???

ブラムストーカーの《不死者の恩調》はクリンナップでHP回復すっから電光石化と合わせるといいかんじ

264 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 13:23:51 ID:???

HPの最低値って「8」で合ってる？
肉体と精神の合計は、どんなに下げても2と2にしかならんよね？

265 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 13:29:32 ID:???

１と２で結果が６
エンハイとハヌマーンの小学生

266 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 13:30:00 ID:???

>>265
あ、なるほど。サンクス。

267 ＮＰＣさん age New! 2006/03/24(金) 13:30:56 ID:???

>>266
アナルHold on。セックス。

268 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 13:54:01 ID:???

>>267
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
だが下ネタはやめような。

269 222 sage New! 2006/03/24(金) 16:32:31 ID:???

回答ありがとうございました。
つまり作成時の初期ロイスは３つ（この時Ｄロイスを使うなら、Ｄロイス＋２つ）
それにシナリオロイスとPC間ロイスが加わって計５つ、ゲームを開始した時点で埋まるわけですね。
どうも勘違いしてました、自分。
じゃあＤロイスをつけずに作ったキャラに、後々Ｄロイスを取るとなったら…
空きスロットは１つしかなくなるわけですね。
レジェンド取りたかったけど…厳しいなぁｗ

270 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 17:10:24 ID:???

初期ロイスをタイタスにして昇華。
その分のスロット空けるって手があるぞ。
……出来たよな？

271 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 17:14:26 ID:???

初期でＤロイスを複数取る事も、ＧＭが許可をすればできたはず。

272 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 17:49:02 ID:???

生還者だけは他のＤロイスと一緒にとっちゃダメ、だっけ？

273 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 18:24:54 ID:???

PC間ロイスってどんな演出でタイタスにしてる？

274 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 18:29:36 ID:???

>>270
オリジン3巻で初期ロイスを他のに変更してたっけな。
一般人→ボタン(犬)
オリジン2巻じゃ初期Dロイスも消去してたし。
GMの許可さえあればいいんじゃないかな。

どっちにしてもDロイス1つ以上取る時は必ずGM許可が要るんだろうけど。

275 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 18:33:02 ID:???

だめだねぇ。

276 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 18:33:09 ID:???

>>273
気がついたら復活用に使ってたりする……

仮面ヒーローもどきPCプレイした時には
最後の一撃に仲間全員分のロイスつぎこんで、倒すと同時に皆の前から姿を消した。

277 275 sage New! 2006/03/24(金) 18:33:54 ID:???

あ、>>272へのレスね。

278 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 19:44:49 ID:???

>>272
生還者だけじゃないよ。
賢者の石とかもそう。ほかにもある。

279 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:13:43 ID:???

>>278
賢者の石は特に禁止はされてない。
禁止されてるのは生還者と、ＦＨ用Ｄロイスの重複取得。

280 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:23:58 ID:???

このスレにはＤＸの事をそれなりに知っててズレたレスを返す荒らしが、一匹住んでるからな。

281 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:25:02 ID:???

同じDロイスを複数取得ってしてもいいのかな。変異種×2とか。

282 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:39:48 ID:???

ＧＭに要相談じゃないかな。
個人的にはナシじゃないかなーと思うが、特に明確に禁止はされてなかったはず。

秘密兵器×２とかやってみたかったりもするがな。

283 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:42:18 ID:???

そもそもＤロイスは１個にしとけってＢＵに書いてあるんだがな。
ＦＨキャラは２個でもしょうがないが。

284 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:46:44 ID:???

一応敵ではあっても初リプレイで「古代種にして起源種」とかやっちゃったしなあ

285 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:50:30 ID:???

>>284
言い換えれば本来それは大ボスがやってくるような凄い事だって事だろ。

286 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 20:56:49 ID:???

そういえばオリジンってセカンドアクションするＰＣっていないが何でだろうな。
ガチ環境なら持っててもいいと思うんだが。
あとカバーリングしてもバッドステータスは本来の対象に適用されるって裁定してるな。

287 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 21:03:15 ID:???

>>285
そういうこと。
と同時にGM権限の強さも物語っている。当たり前だけど。

288 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 21:23:47 ID:???

>>286
侵食率がキツイからじゃないか?
それに、ライトスピードはセカンドアクションと同等かそれ以上の効果だし。

289 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 21:35:49 ID:???

>>288
隼人はそうだし椿もダメージよりバッステ要員だからいいんだが、他のキャラは持ってても良いんじゃね？と思ってな。
特にイサムはエネルギーマイスター取ってればセカンド限定だが終末の炎無くても範囲のままクリティカル値下げられるし。

290 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 21:45:57 ID:???

侵蝕率の足並みが乱れて途中戦線離脱するヤツが出やすくなるからじゃないだろうか。
ゲーム的にも読み物的にも出番が偏るかも知れないのは不味いんじゃないかなーと俺は思ってるんだが。

291 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 21:51:00 ID:???

>>290
なるほど。
確かに一人の行動回数が多いのは読み物としてはしょっぱいかも。

292 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 22:12:57 ID:???

なあ、オリジン３巻のラストの戦闘ってカバーリングの処理が変じゃないか？
範囲攻撃をカバーリングしてるのにダメージを倍にして出してないように読めるんだが。

293 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 22:30:43 ID:???

自分を含む範囲攻撃をカバ−リングして「受け」た場合、
（ダメージ−防御力）×２＝カバーリングしたキャラへダメージ。

294 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 22:36:41 ID:???

より細かく言うと、
“防御判定の結果ダメージが発生した場合”、
ダメージが倍になる。
装甲値とダメージによっては受けずにダメージ０になることも。
るるぶｐ176参照。

295 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 22:37:05 ID:???

萌え京香ネタの締めくくりとして投下
ttp://res9.7777.net/bbs/oresikiup/の
ttp://res9.7777.net/bbs/oresikiup/oresikiup-20060324222351.1.jpg

296 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:00:09 ID:???

>>295
とりあえずGJ！

297 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:01:37 ID:???

>>254
フィジカルエンハウスを取ればいいじゃないかと思う俺は異端だろうか？

というかオリジン２で終末組み合わせないとブレインコントロールできないルールがちと理解できていない漏れ

298 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:06:38 ID:???

エンハンスは回数制限がちょっとな。
戦闘で３、４回くらいは使うことを考えると、ミドルでそう使えなくなるし。
（ちなみにうちの鳥取では３Ｒくらいセカンド込みで戦う。オリジンが出てから戦闘が厳しくなった）

ブレインコントロール　技能：シンドローム
終末の炎　技能：すべて

299 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:10:05 ID:???

>297
イサムはブレインコントロール＋終末の炎＋サイレンの魔女＋さらなる波で攻撃するんだが、
ブレインコントロールは技能：シンドロームであるため、終末の炎を組み合わせることができない状況だと
ブレインコントロールも組み合わせることができない。ということだ。
サイレンとさらなる波はハヌマーンのエフェクトだからな。

300 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:32:32 ID:???

>>295
見れない…

ところでコントラストサイドのリプレイのような強力な受けってどうやるんだ？
PCではま無理か？

301 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:41:39 ID:???

サラマンダー・ブラックドッグ・キュマイラ・バロールのクロスにする（受け防御力ＵＰエフェクトが優秀）
起源種にする（エフェクトレベルが上がるので防御力ｳﾏｰ）
クリスタルシールドを持つ（+6/+12はデカい）

こんな感じ。
起源種にしなくても、作りたてのキャラでも35点くらいは止めるんじゃないかな。

302 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:44:21 ID:???

《ダブルクリエイト》した《インフィニティウエポン》を《物質合成》するとかなり堅い。
《フォームチェンジ》してるだけで３０点は止める。
あとはバロかサラあたりで組んで更に受けエフェクト上乗せすれば、
全部レベル２ずつで起源種じゃなくても４０〜５０点ぐらいは止める。

303 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:47:33 ID:???

>>295
まあとりあえず乙

ところでPCで作れる受けキャラのベストなシンドロームとエフェクトのパターンを教えて欲しい
経験値は8くらいまでで

304 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/24(金) 23:51:53 ID:???

最終的にはサラ／モル起源種が一番硬いだろうな。
《シールドクリエイト》から《氷盾》＋《フォームチェンジ》とか、
前述の《ダブルクリエイト》＆《インフィニティウェポン》で《物質合成》から以下同文とか。
洒落にならん程止まるな。

305 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:56:31 ID:???

サラマンダー/キュマイラ

炎陣・氷盾２・灼熱の結界・ブレインコントロール２・イージスの盾２
炎神の怒り・軍神の守り

あと刀を固定化。

氷盾で+5/+10　イージスで+4/+10　刀で+3/+8で合計+12/+28になる。
100%超えると+15/+38になるし灼熱の結界つけるともうちょい増える。

抜けてきたダメージが１０点くらいなら軍神の守りで無効化を試みる。

306 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/24(金) 23:58:26 ID:???

>>303
モル、サラ、バロから二つ選んで、それぞれのシンドロームをA,Bとして、
クリット下げ２、受け強化A２、受け強化B２、射撃受け１、カバーリング１が最低限。
ここまでで８レベル分。
さらにモルなら武器制作１〜２。
あとは攻撃エフェクトとるなりしてくれ。
モルじゃないなら、武器固定必須。

307 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 00:19:27 ID:???

>>303
モルフェウスのピュア。
黄金練成３・フォームチェンジ３・練成の掟２・ダブルモーフィング１・砂の盾１・砂の結界１・物質合成１
ワークスをエグゼクティブにして能力値ボーナスを社会に入れて調達を４にすると固定化ポイントが合計２９になる。
これでジェラルミンシールドをありったけ手に入れて毎ラウンド合成を繰り返せば凄まじい防御力を得られる。
ただし侵蝕値がごっそり上がってくが。
毎ラウンド防御力が上がるのはボスでやったら面白いかも。

308 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 00:32:58 ID:???

>>295
うむ。萌えた

309 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 00:49:54 ID:???

キュマイラ／サラマンダー
起源種

《完全獣化》1、《一角鬼》1、
《業炎》1(起源種なら100％でレベル＋2だから1で充分と判断)
《イージスの盾》1、《氷盾》1、《灼熱の結界》1、《炎陣》1、《フルパワーアタック》1

初期キャラで攻撃もわりとイケるし、防御力が100％で21／41、130％で26／53。
経験点使うなら防御系を2にして《氷雪の守護》2レベルとれば
130％超えて29／63の6D減少で平均90点以上は弾くぜ。

310 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 00:58:30 ID:???

>>307
ジュラルミンシールドより刀の方が……いやなんでもない。

311 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 01:27:18 ID:???

そういやジェラルミンシールドって攻撃力がマイナスだから、合成してくとどんどん弱くなるんだよな。

312 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 01:30:05 ID:???

このゲームって意味のないエフェクト組み合わせても問題ないんだっけ？

例えばモルノイで、モルフェウス以外からの攻撃に
《アナライズ》と《練成の掟》に《還元》組み合わせて無理やり《練成の掟》でクリティカル値下げるとか。

313 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 01:35:54 ID:???

FAQ読もう

314 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 02:16:34 ID:???

バロールで《重力の城》入れたほうが固くね?
防御失敗したときや、《絶対の恐怖》もそこそこ防げるし。
モルフェウスと組ませれば、HPの伸びも良い。
肉体のダイスが少ないので、成長時には《サポートデバイス》とか取ってくれ。

315 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/25(土) 02:19:12 ID:???

>>303
ベストパターンってのはちいと難しいな。何を重視するかにもよるし。
とりあえず起源種で作るのが基本だが、パターンとしては…そうさな

受け達成値（成功率）重視：エグザイル／サラマンダーの素手タイプ
最終防御力重視：サラマンダーorモルフェウス／バロール
燃費重視：サラマンダー／モルフェウスのインフェニティウェポン使い
しぶとさ重視（ボス向け）：サラマンダー／ブラム＝ストーカーの従者使い

ってところか

316 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 02:23:34 ID:???

受け型で作るならキュマイラ／モルフェウスで非獣化型ってのも結構面白くないだろうか。
侵蝕率が上がれば、なにげに打撃力もトップクラス狙えるし。

317 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 04:53:30 ID:???

ビジュアル重視の人たちからすれば非獣化は基本です。

モルフェウスがあると、獣化しても破れた服を再生できてウマー。

318 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 06:28:56 ID:???

ビジュアル重視だからこそ獣化がｳﾏｰだと思うのじゃがのう。

319 アマいもん sage　＠オレだけを見つめるべきだと思います New! 2006/03/25(土) 06:53:44 ID:???

ビジュアル重視でノスフェラトゥ氏族とかD-１型独覚兵とか妖怪人間ベムとか大スキなンですが。
いまだにコンビニで立ち読みもできないくらい異形化しちゃたキャラを見たことがありませン。
いても「瞳の色が違う」程度だしな。

>>317
そこで《ワーディング》ですよ。
オーヴァードには見えない服。

320 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 06:54:12 ID:???

チンコ

321 ＮＰＣさん age New! 2006/03/25(土) 07:57:27 ID:???

英語で言うとペニス

322 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 09:55:33 ID:???

　|'、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/、
..jし〉　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉ⊥
　! ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　!
　ﾍ、 ＼、　　　＿＿＿　 　　 ／　 丿
　　ゝ　　ﾞヽ､.／　　　　＼ _／ 　　ﾉ
　　 ヽ,　 　 .|　^　　　^　 |´ 　　 丿
　　　 ヽ、　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 _/′＜どどんまい！
　　　　 ヽ、　!　-=ﾆ=-　ﾉ　　/
　　　　　ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、
　　　,'　　丿　　　　　　　ﾍ、　 1
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、
　 ノ 　 〕　　　　　　　　　　 │　ヽ、
､ム....／´　　　　　　　　　　　`' ､....7

323 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 11:46:00 ID:???

ぶったぎって。

逃走エフェクトに対する妨害は破邪の瞳でクリティカルするかな？
後、それにカウンター出来るかどうか

324 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 12:43:33 ID:???

>>323
リアクション＝防御行動とは限らんでしょ

325 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 12:45:33 ID:???

>>318
クライマックスで＜獣化＞。敵を倒した後にヒロインに目撃されて石を投げつけられたりするともう最高。

326 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 12:57:24 ID:???

ルルブによるとキュマイラやエグザイルじゃなくても異形化は発生するらしい。
けど、そーゆーキャラ見たこと無いなぁ。ジャームはともかく。

327 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 13:25:54 ID:???

>>325
変身ヒーローのロマンだよな
実際やったわけだがｗ

328 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 13:48:29 ID:???

ルルブのサンプルシナリオ「砕かれた絆」がまさにそんな感じだったな。

329 316 sage New! 2006/03/25(土) 13:53:13 ID:???

非獣化型だけどこう、異様にムキムキになった腕からゴキゴキと剣化した骨が迫り出してくるとか、
そんなビジュアルでどうか一つ。

>>326
でも非肉体変異型で異形化って演出がちょっとムズくてなあ。キュマやエグのＰＣと被るし。
モルフェウスの《アーマークリエイト》なんかを使えば行けそうかな。

330 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 13:56:53 ID:???

クリスタライズを多用すると結石が

331 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 15:44:45 ID:???

>>329
テッカマンになるんだな

332 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 16:56:48 ID:???

受けキャラネタで盛り上がってたみたいだから便乗
安定して強い白兵、射撃、ＲＣキャラのアドバイスをそれぞれしてくれ

333 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 16:58:54 ID:???

>332
それは全部に使えるということか？

334 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 17:03:03 ID:???

取り合えず全部に使えるように調整してやる
能力値は感覚と精神を高く。
シンドロームはノイマン/サラマンダー

<コントロールソート><炎神の怒り><ブレインコントロール>
これで射撃とRCと白兵が高いダイスでクリティカル
後は好きなエフェクトとれば攻撃も揃うだろう
<炎の剣><マルチウェポン>で<白兵>と<射撃>
<クロスバースト>で<白兵>と<RC>。

<回避>以外はコレで全部安定して強い。

335 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 17:14:29 ID:???

いや、それぞれ個別にってこと

336 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 17:22:07 ID:???

真面目に考えた俺の時間を返せ！ってもただの思いつきで作ったけどな

<白兵>と<射撃>は結構やりようがあるんだが<RC>が難しい
装甲無視と範囲と対象に出来ない場所を考えると全部満たす組み合わせが結構少ないんだよな
後威力。
●装甲無視　エンジェルハイロゥ、ハヌマーン、モルフェウス
●範囲重視　エンジェルハイロゥ、ハヌマーン、サラマンダー
●近接怖くない　ハヌマーン
●威力　バロール　ブラックドッグ
●特殊　オルクス

とりあえずは
ハヌマーン+サラマンダーで
<サイレンの魔女><コキュートス>
をメインに組むのが楽か？ダイス増加も出来るしな

337 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/25(土) 18:06:10 ID:???

>>316
確かに《イージスの盾》が割りと優秀だから、キュマイラの受けもなかなかだよな。
キュマイラ／モルフェウスといえば例のエラッタが出る前は最強の組み合わせの一つだったし。

>>319
「《世界との調和》！今、俺の体毛と皮膚はどう見ても服っぽくなりました。どうもありがとうございました」
…キュマイラにとっては獣化後の服って割と重要な気がするぜ。女性だと特に。

>>333
白兵：ブラックドッグ／モルフェウスの《インフェニティウェポン》使い。白兵系の能力が全部揃っているので安定してる。燃費はやや悪い。
射撃：エンジェルハィロウ／ブラックドッグ《リニアキャノン》使い。攻撃と防御両方を【感覚】で賄えるのが売り。
　RC：ハヌマーン／オルクス。普段の燃費の良さと必殺の爆発力ならこれが一番。おそらく最強レベルの組み合わせの一つ。

“安定して活躍できる”だとやっぱり《エンタングル》がネックになるな。特に白兵、射撃タイプは何の対策も講じてないと一瞬で無力化されるし。

338 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 18:57:25 ID:???

>>337
＞白兵：ブラックドッグ／モルフェウスの《インフェニティウェポン》使い
ってのがぱっと見微妙だが、実は捕縛耐性あるし、受けても強いことに気付いた。やるな黒犬使い。

バッドステータス対策を考えると、Ｓｋｙ　Ｃｒｙｓｔａｌって無茶苦茶便利だな。
侵食率１％で済むし、《風化》でも喰らわない限り使えるし。
固定化に10必要なのがネックだが、ちょっと前に出てた黒犬/ソラリスなら、
無駄に社会が高いせいで簡単に使える。

黒犬/ソラリスで、範囲に援護→バリアクラッカーで突撃ってのも強そうだが、
…試す機会が無いｏｒｚ

339 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:07:33 ID:???

>>333
白兵：モルフェウス／ノイマン
精神特化して《コントロールソート》しつつ、マイナー武器制作を《ダブルクリエイト》して《マルチウエポン》。
範囲・複数体攻撃、装甲無視可能かつ、ダイス多、高威力。
射撃型にしても基礎ダイスが少し減るが、ほとんど似たような性能。

ＲＣ：変形パターンとしてハヌマーン／ソラリスの《絶対の恐怖》使い。
ダイス数多、命中精度高、装甲無視、低燃費。
複数攻撃も３体まで可能。
定番のマシラに加え、《リミットリリース》、《オーバードース》と切り札盛りだくさん。
基礎の消費がかなり低めなので、《ライトスピード》も気軽に使える。

340 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:11:17 ID:???

そういや受けキャラは捕縛対策をしておけとか書いてたサイトがあったな
そんな必要はまったくないんだが

341 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:14:13 ID:???

何故そう思うんだ？

342 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:15:42 ID:???

受けカバーリングキャラか？
まったくってなことはないな。攻撃できなくなるし。
あれば良いが、優先度は低いってところか。

343 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:29:42 ID:???

ああ、捕縛の効果は「その武器を攻撃に使えなくする」だから受けには使えるって意味か。
>>342の言うとおりだな。

344 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:31:07 ID:???

オリジン三巻冒頭マンガの椿の制服が超かわいいと思った

もし椿がデレてくれたらオレは萌え死ぬ

345 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:34:08 ID:???

>>344
その妄想を地下スレに叩き込んでくるんだ

ところでオリジンって一巻のヒュプノス、二巻の芽衣、三巻の伊織と
必ず「裏切り者」に相当するキャラがいるのな
狙ってるんだろうか

346 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:35:12 ID:???

そりゃダブルクロスですからー

347 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:43:33 ID:???

エフェクトの組み合わせの話しが出てるので便乗させてもらうが
超大火力な「砲台」的組み合わせでいいのあるかな、射撃で無駄に火力が高い奴
技能はRCとかでも良いんだけど
いや、PC間で互いにオーダーを出してキャラ作ってシャッフルするというのをやっていて
環境はDロイスとFHキャラは無しでやってるんだが

348 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 19:51:34 ID:???

安易だが、バロールとノイマンでマルチ巨人の斧が楽かね？

349 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 20:09:55 ID:???

ハヌマーンピュアでマシラのごとく3レベルとかどうよ。
感覚高くなるし装甲無視もできるしいい感じじゃね？

350 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 20:17:23 ID:???

犬ピュアか犬バロのＲＣ。わりとパワフル。
射撃は火力が上がりづらいのでそれこそマルチウェポン＋巨神の斧/炎の剣/バイオブーストくらいしかないよーな。

あと経験点どのくらい使えるかにもよるな。
０経験点だとＲＣ型はちょっときついかも（かと言ってマルチはちょっとありふれてるかもだが）。

351 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 20:20:55 ID:???

>>349
クリティカルエフェクトの都合上、決して長期戦を挑めない。
一瞬に全てをかける。それがハヌピュアクオリティ。素人には（ｒｙ

>>350
ＲＣなら犬マンダーのほうが良くないか？

352 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 20:27:17 ID:???

ＲＣは黒マンダーが強い。
マイナーで加速装置を使って氷の加護＋電撃収束。
メジャーで雷の槍＋プラズマカノン＋クロスバースト。
侵蝕値が激上がりするけどな。

353 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 20:43:12 ID:???

>>347
ノイマン/オルクス。
調達をそこそこ高めて大型拳銃を安定して購入できるようにして
《マルチウェポン》+《バイオブースト》+《達人の業》
（+《オーバーロード》+《抜き打ち》）
（+《完全な世界》）
というあたりかな。侵食値がかなり心配だけど。

354 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 21:04:55 ID:???

完全なる世界使うんなら達人の業と抜き打ち要らなくないかな？
クリティカル１悪化させるだけでたいていの攻撃当たると思うんじゃが。

355 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 21:28:59 ID:???

スポーツの道具を使う射撃キャラお願い

356 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 21:40:42 ID:???

>>355
《インフィニティウェポン》の釘バットを《魔弾の射手》

【馬鹿は色々勘違いしている！】

357 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 21:42:21 ID:???

モルクスの射撃系として、侵蝕率100%以降(エフェクトLvが上昇)と仮定。
《ダブルクリエイト》した《ハンドレッド･ガンズ》を
《バイオブースト》+《オーバーロード》で叩き込むと、20点ダメージ。
コンボ用に《レインフォース》+《クリスタライズ》+《練成の掟》(2Lv)を追加して、計32点。

次のターンは銃が一丁残っているため、
マイナーアクションが自由に行えるので、
[捕縛]も大した障害にならない。

358 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 22:04:06 ID:???

>>354
《達人の業》はともかく、《抜き打ち》は必要。
《オーバーロード》で1攻撃ごとに武器をぶっ壊す事になるから｡

359 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 22:05:54 ID:???

>>358
マイナーで準備すれば？

360 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 22:12:33 ID:???

オリジン見てて思った。

一話：彩香は偽者で敵。
二話：七緒は無意識領域ではあるが障害。
三話・四話：芽衣は（ｒｙ
五話・六話：緒方はわかりやすく、伊織は実は（ｒｙ

結論：王子のシナリオに出てくるシナリオロイスは、味方ヅラしても油断は禁物。

361 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 22:25:59 ID:???

ダブルクロス

　それは、人間不信を誘うゲーム

362 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 22:29:12 ID:???

PCは全員裏切り者だからな。

363 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 22:44:38 ID:???

>>359
マイナーで複数個の武器を一度に準備できたっけ？
できるなら俺の勘違いでべつに《抜き打ち》なくてもいいやだけど。

364 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 23:05:17 ID:???

シナリオロイスって昇華かけるためのパワーソースに使われやすいからなあ。
そういう方面を煽ってると言えないこともない。

365 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 23:07:07 ID:???

そもそも戦闘する時に武器準備するのにマイナーが必要な鳥取ってどれくらいあるんだろ
マイナー使う必要ない鳥取なら、持ってる武器全部準備しておけば良いじゃない

366 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/25(土) 23:26:59 ID:???

Ｍｙ鳥取では、マイナーを必要とさせてる。

ただし、イメージ重視なので、移動しながらできる器量があるなら（銃ならホルスターに準備されてるとか）移動しながらでもＯＫ。

367 ＮＰＣさん age New! 2006/03/26(日) 03:26:32 ID:???

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368 ＮＰＣさん age New! 2006/03/26(日) 03:27:51 ID:???

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369 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/26(日) 07:14:19 ID:???

>>347
武器の調達とかも考えると…そうさな、モルフェウス／サラマンダーとかどうだ？
《ハンドレットガンズ》２から《終末の炎》２、《クリスタライズ》３、《氷の加護》２、《レインフォース》２、《練成の掟》３（以上すべて１００％以上時）
で初期キャラ（チルドレンB）でも＋３７いくし、将来的には《ダブルクリエイト》＆《物質合成》や《炎の剣》を取ることで＋５０を越えるぜ。
まあ、ダイス数がしょぼいのが難だけどな。チルドレンBで作ると【感覚】４だし。

>>353
大型拳銃の《オーバーロード》は「武器一つにつき＋４＝《炎の剣》２」だから、ちいとつらいな。

>>355
《ハンドレッドガンズ》で「野球ボール」を作成。サラマンダーなら燃える魔球を、エンハィなら消える魔球が投げられるぜ。

370 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 12:31:57 ID:???

オリジン３巻で狛江に施されてた実験って結局なんだったんだろう
ジャーム化してからが本番、みたいな感じだったんだけど

371 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:01:28 ID:???

狛江の女体に施された実験

って書くといやらしいよね【馬鹿は地下スレから囁いた】

372 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:07:06 ID:???

武道の鍛錬によって精神を鍛えてジャーム化しにくくなるか？とかだったりして。

373 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:20:09 ID:???

単にDロイスの演出で済まされちゃうんでしょ？

374 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:38:47 ID:???

Ｄロイス：不死者だけにジャーム化しにくいようにする実験じゃね？
もともとそういう実験だったし。
不死者だとタイタスで達成値上げられないから戦闘用に強化ってイメージじゃないんだよな。

ところで椿と隼人は事情を知らないクラスメイトからはどんな関係に見えてるんだろう？
同じ日に転校してきたと思ったら自転車二人乗りで同じ家に帰るわ、その家の表札はなぜか二人の苗字とは違うわ、伊織もそこに住んでて知り合いらしいんだよな。

375 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:40:52 ID:???

つまり伊織があることないこと言って適当に切り抜けたんだな。
例えば、離婚した夫のもとに母方の姓に変えた子供と親戚が教育費せびりにきたとか。

376 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:41:24 ID:???

事情を知らないクラスメイト「なにそのギャルゲー？」

377 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:44:48 ID:???

>>376
男子A「そ、それで！　椿ちゃんは姉キャラなのか妹キャラなのか！？」
伊織「……えーと、キャラって何？」

378 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:51:50 ID:???

つーか、伊織も霧谷家に引っ越したって設定ｼﾞｬﾏｲｶ？
伊織はもともとＦＨ学園に潜入調査してたわけだし。
もしくは伊織が一人で住んでた庭付き一戸建てに霧谷他２人がやってきた。
その際なぜか表札が変更に。

379 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:52:47 ID:???

そしてそもそもギャルゲ展開はどうでもいいだろ(w

380 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:58:07 ID:???

いや、ギャルゲ展開→ありえない展開→非日常

…つまり、何も知らないＦＨエージェントであるクラスメイトが、
伊織をＦＨに引きずり込もうとしているんだよ！

381 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 13:59:48 ID:???

ところで、伊織がＵＧＮとＦＨのエージェント両方を操っているのって、何かの伏線になるのかな？
片方だけなら、オルクスとかソラリスの力を使ったんだろうなぁ、で済ませられるんだけど。
王子の笑いが気になる…。
まあ、真神に融合していた奴の協力もあったのかもしれないんけど。

382 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 14:10:30 ID:???

>>381
ＵＧＮでもＦＨでも操れるだろ？

383 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 14:24:49 ID:???

あー、伊織で思い出したんだがおまいら対抗種って使ったことありますか？
ＧＭとしてもＰＣとしても使いどころがむずかしいんじゃよー。
アドバイスぷり伊豆。

384 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 14:37:35 ID:???

>>383
コントラストサイドの演出は上手かったな。無意識に仲間を傷つけてしまうせいで、
オーヴァードの中にあっても孤立してしまうキャラというのはＰＣとしてもＮＰＣとしても
ネタを振りやすいんじゃなかろうか。

データ的な面では、当てやすいけどダメージが出しにくいキャラの補強に用いるのがいいと思う。
他のＤロイスに比べて若干地味ではあるが、手数を増やせば生きてくる……ハズ。

385 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 15:26:09 ID:???

＞手数を増やせば
つまりハヌマーンでライトスピードすればいいんだな？

386 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 15:28:08 ID:???

実用性高いのは《ライトスピード》から《サイレンの魔女》だろうか。
無意識に仲間を傷つける“ジャイアンリサイタル”の使い手として。

387 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 16:14:16 ID:???

>>374
いや、プロジェクト「アダムカドモン」での実験じゃなく
緒方が狛江に施した処置の方
「本当の力を出せ」だの「どうして暴走しない」だの
ジャーム化をむしろ促してるかのようだったから

まあ狂人の妄言に過ぎないのかもしれないけど

388 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 17:16:19 ID:???

>>387
ダインスレイフのデータを持ってたんだからそれのデータに近づくように調整ってことだと思う
で、最後の引き金がジャーム化することなんだけど、狛江は不死者のため通常のラインでは
ジャームにならなかったんで「どうして暴走しない」とかに繋がるんじゃないかなあとか妄想してみた

389 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/26(日) 19:23:53 ID:???

>>382
ルール的には問題ないんだろうけど、演出が気になるんすよ。
スリーパーの実験とロゼッタの技術を合わせて、それを一歩進めたような感じがするというか。
もう伊織にスポットは当たらないだろうけど、なんか怪しい…。

390 ＮＰＣさん age New! 2006/03/27(月) 08:33:47 ID:???

チン子

391 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 15:56:14 ID:???

>>374
3巻は隼人のほうが先に転入しとるよー。

392 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 16:10:06 ID:???

ふと。対象をシーンに書き換えても射程は伸びないよな？
あくまで白兵の攻撃範囲は同一エンゲージ内だし。(カマイタチとか使わない限り

393 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 16:16:04 ID:???

>>392
自身から[白兵距離]を中心とした直径[1シーン]への攻撃
と脳内補完してたから伸びるとばかり思っていたぞ俺。

394 393 sage New! 2006/03/27(月) 16:24:47 ID:???

結論を間違えた。
射程は伸びない、で、範囲は広がる、だ。
そのまんまだけど。
結果的に射程の長短関係なくなると。

395 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 18:19:36 ID:???

久しぶりに仲間を集めてセッションしようと思ってるんだけど、
出そうと思っているボスのバランスってどんなもんなのでしょうか。
前回エグザイル/ソラリスの白兵キャラを出したらあっさりやられてしまったので…。
良ければアドヴァイスお願いします。
一応今考えてるボスキャラのデータを晒します。

ＧＭ経験点24で作成。ＰＣ側は経験点８で、
エンハイ/バロールのＲＣ使い、
キュマ/ブラムの白兵、
オルクス/ソラリスのＲＣバッステ使いの三人です。

396 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 18:30:23 ID:???

続き

ボス１
オルクス/ソラリスの古代種で、アクセル＋狂戦士や癒しの水＋ヨモツヘグリを
要の陣形で自分含めばらまくタイプ。墜ちる絶望持ちで、
幸運＋絶対の空間持ち。イモータルライフ＋アクアウィターエ有り。

ボス２
黒犬/ハヌの強化兵。バリアクラッカー＋獅子奮迅でワイヤーウィップ持ち。
マグネタイト所持。

ボス３
モル/サラの受け特化。シールドクリエイトを使用して受け値１６/３４でカバーリング。
一応攻撃用にブリザードブレス持ち。

攻撃、防御、支援に特化させてみたのですが…どうでしょうか。

397 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 18:34:09 ID:???

いいんじゃね？

398 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 18:59:46 ID:???

堕ちる絶望は本気で辛いから、すぐ死ぬ感じじゃないと確実に誰かジャーム化する。
復活エフェクトをアクアウィターウェだけにして、単一エンゲージにいて
ボス３にカバーリングをさせないようにしたほうがいいと思う。
堕ちる絶望使いがカバーリングされまくってなかなか死なないってマジでウザイからな。
その代わりにFH戦闘服かなんかを固定化して装甲値上げとけばいいよ。

399 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/27(月) 19:50:26 ID:???

>>395-396
もう少し詳しく教えてくれるとよりアドヴァイスしやすいんだが…
（ブラムが《渇きの主》と《赫き剣》どっちの使い手なのかとオルソラに援護能力は無いのか、それと全員の防御能力辺り特に）
まあ、今の情報からだと…そうさな。

まず、どの程度ガチなのかにもよるが、全員が《ヴァイタルアップ》するとするなら、侵蝕率１３０％のクリティカル値８ってところか？

ボス３の防御力的にオルソラとエンバロはかなり頑張らないと有効打を与えられないのを考えると、
（カバーリングで倍ダメージのこと考慮しても５０点叩き出してようやく実ダメージ３２点だ）
これでボス１に《ヨモツヘグリ》や《癒しの水》を持たせておくと無駄に長引き過ぎると思う。
いやまあ《完全なる世界》や《光の衣》それに《獣の王》まで揃ってると少し丈夫さを上げないと瞬殺されるかも知れんが、
ガチで行くにしても侵蝕率１５０％の回復なしで全員に１２０％蘇生・無効化１〜２つずつってとこにしといた方が無難だと思うぜ。

後は、ボス２は《マグネットフォース》持ちでないならエンゲージのために《韋駄天》で突っ込ませた方が良いな。
でないとばらけられてせっかくの範囲攻撃の意味が薄れちまう。
まあ、エンバロが《リアクティブダッシュ》持ってないのならしゃあないけどな。

400 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 20:16:08 ID:???

>>395-396
まず、ＰＣ３人に対してジャーム３体は結構厳しいと思う。
ヴァイタルアップしないとかＣ８なら問題ないけども。
とりあえずヤバいのは、

ボス１：堕ちる絶望はわりとどうにもならん。止めといた方が無難。
ボス２：バリクラ使うとほぼ確実に攻撃当たるだろ。絶対ＰＬにストレスかけるぞ。あと、回避エフェクトはマグネタイトでなく磁力結界の方がいいかも。３回殴れば使えなくる（＝他に回避エフェクトなかったらＭＡＸボルくまなくなる）し。
ボス３：炎陣とかでカバーリング回数に制限がないとしたら防御力が高すぎ。防御力２５くらいにして、キュマイラのキャラなら受けの上からでも少しずつ削れるようにした方がストレスかけないかも。

こんなもんか？
各ＰＣの得手不得手（避け能力や装甲無視の有無）があればもっと詳しく言えるんだが。

401 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 20:33:28 ID:???

>>395
敵の侵食率によるなあ。
ともあれ敵が全員回避／受けエフェクト持ちなのはやりすぎじゃね？

402 396 sage New! 2006/03/27(月) 20:35:38 ID:???

有り難う御座います。詳しく書いたつもりだったのですが…申し訳ありません。
PC側について追記させて頂きます。

エンバロＰＣは、スターダストレイン・時の棺持ちで、ＲＣ回避ももっていました。
重力の沼は持っていません。普通のＲＣ攻撃キャラだったはずです。セカンドＡ有り

キュマブラＰＣは完全獣化＋破壊の爪で、乾きの主＋大蛇の尾使いだったはずです。
回避エフェクトはなく、完全攻撃特化だったはず。…竜鱗持ちだったかな？

オルソラＰＣは「苦痛の矢＋絶対の空間」を中心にしたバッステ使い。
援護能力はなく、幸運の守護もちです。攻撃力は水刃くらいしか無かったはず。セカンドＡ有り。

ボス側については、全員クリ８で浸食率が
１　１３５
２　１４０
３　１０５(ヴァイタルアップ無し)
です。

403 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 20:48:22 ID:???

萌え京香ネタをみて思ったのだが、ロイス：心の中のお友達ってアリか？

あとロイス：歴史上の偉人やロイス：漫画のキャラクターとかってあり？

404 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 20:48:24 ID:???

援護担当を抜いて
防御担当と攻撃担当の2人で良いんじゃね？

405 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 20:49:37 ID:???

>>403
GMが許可するならあり

406 400 sage New! 2006/03/27(月) 20:54:30 ID:???

全員クリティカル８でキュマイラは渇きの主使い、時の棺アリか。
んじゃ>>400で言った事は堕ちる絶望とバリクラ使うな、以外は気にしないで良いっぽ。
（あれはＣ７前提の話だから）

ボス３のＨＰ（侵蝕率）をもう少し上げても良いかな。渇きの主で殴られると防御力無視だし。
あとボス２は避けエフェクトじゃなくてＣＳの《電磁反応装甲》持たせるのも良いかもしれん。

407 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 22:34:41 ID:???

コントラストサイドに載ってるバーネットをラスボスで出したいのですが、ＰＣ作成時に経験点はどれくらい与えればいいでしょうか？
ＰＣは4人です。
バーネットはヴァイタルアップさせる予定です（待て）

408 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 22:39:58 ID:???

バーネットのシンドロームにもよるな。
ヴァイタルアップするなら、ＨＰが600超えるわけだから、
達成値無限攻撃（またはそれに近い攻撃）以外で倒すのはかなり厳しいと思われる。

ぶっちゃけ経験点よりＤロイス勝負だと思う。

409 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 22:43:55 ID:???

そもそもバーネットのデータ自体かなり適当だからな。
シンドローム片方しかわかってないしエフェクト不明だし。
666％ジャームの相手させるだけなら経験点20ずつでガチで作ったキャラでいいトコ行くんじゃないか？

例えばこんな感じか。

バロール/犬の白兵×２　（バリクラで殴る、時の棺・孤独の魔眼要員）
バロール/ノイマンの白兵起源種　（マルチで殴る、時の棺）
犬ソラリスのＲＣ　（狂戦士と解放の雷とＰフォッグでＣ−２支援）

毎ラウンドＣ５で３人が殴れば２００点ずつ削れると思うぞ。
全員同じエンゲージなら孤独の魔眼で一人のタイタス１個潰せばＯＫだし。

410 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/27(月) 22:52:12 ID:???

まーやめといた方が無難な気もする。
賢者の石持ちのハヌマーン《リミットリリース》で盛大にＣｒ値を下げて無限達成値出せばまあ勝てるが……
戦闘が余りにメタ寄りに成りすぎて面白くないだろ。

411 ＮＰＣさん age New! 2006/03/28(火) 00:12:19 ID:???

うんこぉーーーーーーーーーー

412 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 00:14:50 ID:???

そのバーネットの能力によるな

特に硬いＰＣがいないならネタとして終末の炎でＨＰをがりがり削りながらやれば６００を越えた弊害はないし

413 ＮＰＣさん age New! 2006/03/28(火) 00:15:07 ID:???

ちんこーーーーーーーーーーーーぉ

414 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 00:42:37 ID:???

荒らしはスルーヨロ。

415 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 06:54:53 ID:???

ＤＸ２で怖いのは戦闘が長引くことだからなぁ・・・
たとえ敵が攻撃しないとしても600近いＨＰの敵ってのは脅威だよ。

416 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 07:16:46 ID:???

戦闘が長引いたら困るなんてウルトラマンみたいだな。

417 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 09:44:30 ID:???

>>416
実際3ラウンド以上も続くと侵蝕率がアップアップ

418 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/28(火) 11:21:24 ID:???

>>402
ふむ…まあ、問題ねえんじゃねえか？
ボス３はまず間違いなくキュマブラの一撃で即死するだろうし
（≪渇きの主≫は防御力も無効化するからな）
≪落ちる絶望≫もキャラの特性上１〜２回しか使えない上に２倍振り前提なら
普通に当ててタイタス使わせるのと大して変わらん。
まあ、エンバロが≪スターダストレイン≫の使いすぎで自滅しなけりゃジャーム化もないだろう。

個人的にはボス３はもう少し丈夫でも良いくらい、ってところか。
後、>>399で言った通り≪ヨモツヘグリ≫と≪癒しの水≫はやめとけってとこで。

>>407
俺からはやめとけとしか言えんな。並みのボスの約１０倍のＨＰなんてのは、
ダブクロではどう転んでも面白くならんと思うぜ。
クリティカル値１で即殺されるか、長引いてジャーム化続出かの２択になる。
…まあ、最初からジャーム化前提で１２０％エフェクト、≪ヴァイタルアップ≫取り放題。
代わりにタイタスとジェネシフトの使用を制限して、ボスvsボス的にやるならともかく。
それか>>412張りにＨＰを無駄遣いするかだな。全員が装甲値無視持ってるんなら、
攻撃力＋２００の≪赫き剣≫と装甲値２００の≪赫き鎧≫を着てみるとかｗ

419 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 11:49:01 ID:???

俺もバーネットをキャンペーンのラスボスやろうと考えてる。
俺はHP600あるバーネットとミドルで何度か激突させて少しずつHP削らせる。
バーネットの圧倒的な強さを見せつけて「か、勝てねぇ！」感を植え付けつつ
(PC1の持ってるブーストアーマーを防具破壊エフェクトで壊して「そ……そんな！」)
1ラウンド半くらい戦闘したら騒がしき行列とか使ってシーン退場。
バーネットの情報やらを出したり謎の博士にブーストアーマーを作り直してもらったりして
立ち直ったPCと本気になったバーネット(でもHPは削れてる)とガチ勝負！みたいな。

ちなみにPCは小学生×3にエージェント1人なんだけどなｗ

420 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 13:15:05 ID:???

>>419
それなんて原色戦隊カラーレンジャー？

421 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 18:29:41 ID:???

>>420
むしろ絶対可憐チルドレンじゃね？

422 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 18:45:48 ID:???

>421
　俺には、『極楽大作戦withチルドレン』に見える（W

423 396 sage New! 2006/03/28(火) 19:53:37 ID:???

皆さん有り難うございました。
色々と修正してPC共にぶつけてみようと思います。

ボス３をもっと固くしないと駄目そうですね…。やっかいだなあ《乾きの主》

424 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 19:55:30 ID:???

>>422
元気爆発ガンバルガーじゃねえの？

425 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 20:03:43 ID:???

ふと思ったんだが、オリジン３で椿ジャイアントグロウス取ったけど、
椿の肉体考えると命の剣とったほうがよっぽどダメージでかくならね？

426 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 20:10:06 ID:???

>>425
範囲攻撃の方がバッドステータス付与を活かせるって考えたんじゃね？
ジャイアントグロウス自体のダイスペナルティは椿の行動順が遅いから活かしにくいけどな。

427 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/28(火) 21:06:46 ID:???

2巻で範囲攻撃不足で大変だったから取っただけだろ。

428 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:09:13 ID:???

一度ジャーム化すると、その後浸食率が100％以下に下がってもジャームのままなのかな？
それともジャーム化すると浸食率下がらなくなるのだろうか

429 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:11:56 ID:???

確か明記されてないはず。
その辺はわざと曖昧にしてるんだと思うにゃー。

430 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:15:15 ID:???

>>428
卓判断だと思う。
きくたけリプレイでも祐一が記憶処理とかしてジャームから戻ってたっぽいし。
ただしそのキャラをPCとしては2度と使ってはいけないと思うが。

431 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:16:35 ID:???

オリジン４巻で例のデータ使ってジャーム化の治療法確立、
それが次のサプリでルール化・・・は無いか
それやっちゃうと侵食率ってゲームの根幹ルールが無意味になるし

432 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:48:32 ID:???

ジャーム化＝ＧＭに持っていかれるだからねぇ・・・
ＧＭが好きに処理していいんだろ。
戦闘用人格持ちのキャラがジャーム化したんで戦闘用人格の性格のまま（本来の性格は消えて）敵として出されたことがある。
しかしなんであの時ダイス9個振って16しか出なかったかなｗ

433 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:51:29 ID:???

>>428
ジャームは侵蝕率固定だから上がりも下がりもしないんじゃないか？
ジャームからオーヴァードに戻れるかどうかはGM判断だけど。

434 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 22:54:49 ID:???

>>432
なんかそれって某「闇の皇子」ファラウスみたいだ。

435 428 sage New! 2006/03/28(火) 23:02:29 ID:???

レスサンクス
ジャーム化したキャラを元に戻したいわけではなく
侵食率100％以下のジャームを出したかったのよ
100％以下ならレネゲイトチェッカーでバレないかなと思ってな

436 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 23:07:00 ID:???

自分をジャームと思い込んでいるオーヴァードでどうだ？

437 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 23:07:59 ID:???

>428
確か、「事件が終り、日常へ回帰することでレネゲイドが沈静化し〜〜」みたいな説明がどっかにあった気がする。
日常を無くしたジャームには侵食値の減少もないんじゃないかな？

438 437 sage New! 2006/03/28(火) 23:14:21 ID:???

む、リロードしてなかった。
>435
どっちかって言うと、ナーヴジャックあたりで100％未満のを操った方がルール的には楽かも知れず。
ただ、ボスキャラ＝ジャームにしなくても良いんじゃないかなぁ…とか思ったり。
話が通じなかったりイカれた思考の奴は非オーヴァードにすらいるもんだし。

439 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 23:17:48 ID:???

>>435
レネゲイドは関係なく、ナチョラルに『狂って』いるというのは？
現実の世界にもそういった類の『狂人』は幾らでもいるのだし。

440 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/28(火) 23:19:24 ID:???

真の邪悪とはっ！（略

441 ウシマル sage New! 2006/03/28(火) 23:40:10 ID:???

「惑星ソラリス」原作者のスタニスワフ・ラムさんの御冥福を心よりお祈りします。
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200603280007.html

追悼セッションやろっかなぁ。ソラリス限定で。

442 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 00:07:32 ID:???

ジャームは侵蝕率固定なんてどっかに記述あったっけ？

443 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 00:15:42 ID:???

アルターラインの50ページに書いてある。

444 ＮＰＣさん age New! 2006/03/29(水) 03:02:05 ID:???

444をうんこで飾る

445 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 03:03:05 ID:???

ところで他の鳥取では、ＵＧＮやＦＨがまったくでてこないセッションってやったりしてる？

446 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 03:39:50 ID:???

現代（ノーマル）ステージではやった事ねーなぁ。
面白そうではあるけどな。
ＵＧＮやＦＨに関与されない≒レネゲイドに関する知識が一切ない状況ってのも。

447 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 04:04:51 ID:???

え？ないのかよ？いつもUGNとFHが出てくるわけ？
普通に組織出てこないのやったことあるけどなあ。

448 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 04:13:17 ID:???

うちの鳥取では、ＦＨが出てこないのは結構ありますが、ＵＧＮが出てこないというのはないですね。
どうしても楽なのでＰＣ３や４のハンドアウトにＵＧＮの依頼を持ってきてしまうという（笑
あと、エージェントやチルドレンのキャラがいるもので……（一話完結だがキャラ持ち越しキャンペーンがメイン）

449 超神ドキューソ＠ジャーム New! 2006/03/29(水) 06:12:18 ID:vuwOBfK7

あんまりＵＧＮｖｓＦＨのパターンが多いので、勢い余ってシーンエンブレムカードとかも用意してみたり。
「次のシーンはＦＨのシーンね」とか言ってカードをひっくり返し、「一方その頃ＦＨでは…」とかナレーションを入れるのだ。

お陰で、「ＵＧＮとＦＨの熾烈な戦いが始まった！」とか言って説明端折って戦闘に突入しても、文句が出にくくなりました。
支部長がノリノリで「ＵＧＮ軍団、アターック！」とか叫ぶ事もあり。

450 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 06:30:39 ID:???

てーきはーじごーくのーデーストーローンー♪

451 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 07:26:04 ID:???

キュマイラコンボイとかいそうだ。

452 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 08:39:13 ID:???

エグザイルな部下と合体(融合)してパワーアップするんだな。

453 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 10:13:31 ID:???

マイ鳥取では宇宙人と戦争中だぜ・・・。おかしいなぁ最初は普通のDXだったのに。

454 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 15:11:03 ID:???

亀だが

>392
まず、白兵が範囲化すると
射程…白兵攻撃なので近接距離のみ
範囲…１エンゲージ丸ごと選択可能

となって1近接エンゲージ対象にできる

じゃシーンなら
射程…白兵攻撃なので近接距離のみ
範囲…シーン

となるので、近接距離に居るなら誰でも、だと思う。
あくまで白兵はカマイタチとかでないかぎり射撃距離を対象に出来ない、からな。
解りにくいが結局近接のにあるエンゲージが複数ある状況と言うのでもなけりゃ役に立たないと思う

455 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 15:45:22 ID:???

シーン全体が近距離扱いで良いんじゃないかなぁ、と思うけれど。
範囲と言うか、対象がシーンになる訳だし。

456 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 15:48:33 ID:???

>>454
近接にエンゲージが複数ある状況って何だ。
白兵距離が届く距離＝自分のいるエンゲージの中、って事じゃないかい？

あと、ＧＭによっては「範囲：シーンに変更」系のエフェクト使ったら
近接白兵攻撃でも遠距離攻撃ができるように裁定する人もいるな。
論拠としてはいつぞやのリプレイで《スターダストレイン》＋《近接に撃てないＲＣ攻撃》で
近接距離の相手を攻撃していた、とかなんとか。

まあリプレイはミスも多いからあんま参考にはならんと思うんだが、
シーン変更エフェクトってＳＤレイン以外は120%一発エフェクトだけだし別に構わん気もするな。

457 ＮＰＣさん age New! 2006/03/29(水) 16:10:38 ID:???

ばーか

458 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 16:13:32 ID:???

自身中心の直径1シーン
近距離中心の直径1シーン
遠距離中心の直径1シーン

どれも対象は同じではないかと

459 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 16:21:35 ID:???

ボスが《神速の鼓動》でシーン全体に白兵攻撃をする公式シナリオも確かあったような。
ルールの通りだと>>454で正しいように思えるんだが、
製作側はそういった制約も無視して単純にシーンを目標に出来るってつもりなのかも。

460 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 16:49:57 ID:???

ルルブ101ページに「シーン：シーンに登場している任意のキャラクターに効果を及ぼす。
使用者は効果を与えるキャラクターを選択すること。」とあるから
「対象：シーンに変更する」＝「距離もエンゲージも関係なく任意のキャラクターに効果を及ぼせる」
なんじゃねーの？だから《光の弓》を混ぜても接近距離に攻撃化だと思う。

461 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 17:06:31 ID:???

「シーンに登場している」のが条件だから、シーンに居なかったりシーンから逃げられたりしたら対象外というのは、忘れ・・・ないよな。

真のボスが居場所もわかってるのにシーンに居ない事で対象にできないのがもどかしぃぃっ！

462 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/29(水) 17:44:18 ID:???

>>453
いやむしろあの場面の生徒全員が１エンゲージ扱いでしかも奴と近接していたと言うトンチキな…

463 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:05:16 ID:???

持ち回りでＧＭやっとるんだが、そのうちの１人がボスの攻撃に容赦なくフルコンボ使うんで困っている。
毎ラウンド電撃収束→バリクラ＋雷光撃＋吼え猛る爪＋さらなる波＋獅子奮迅とか避けられるかっつーねん。
受けキャラが受けに成功してもその上から一撃で殺してくるし('A`)

愚痴スレ向きかと思ったがこっちに投下させてもらった。スマン。

464 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:17:46 ID:???

そいつに言えばいいじゃないか。言ってわからない相手でもないんだろう？

465 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:18:33 ID:???

唐突だがＤロイスの起源種って強いのか？
浸食率でのダイスボーナス無くなるのはつらくね？

466 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:23:09 ID:???

シンドロームと素のダイス数によるけど強いと思うよ。

467 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:23:50 ID:???

受けキャラやマルチウェポン使いなら文句なく強い。支援型もいける。
他だと微妙かな。
侵蝕ボーナスがないせいでダイス増加エフェクトが必須になっちまうし。
ボスに使うんなら色々調整が効きやすいので便利だけども。

468 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:24:20 ID:???

>465
割とシンドロームによって強さが左右されるＤロイスであると言える。
例えばエグザイル／ノイマンとかの場合は白兵攻撃のダイスがおかしいことになるわけで。

469 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/29(水) 19:26:40 ID:???

>>463
いや、割と普通のコンボだぞそれ？ボスは手数で負ける以上攻撃の命中精度と火力を高めるのは基本だし。
PCサイドは避けられないと踏んだら素直に喰らってタイタス復活するのも手だ。
特にこのコンボならバッステ技乗せて来てない分まだ良心的とも言えるぜ。

まあ、対処法としては誰かが無限カバーリングエフェクトだけ使って庇ってタイタス節約すると良い。
その上でセカンドアクションや支援エフェクト駆使して殺られる前に殺れ。
まあ、《バリアクラッカー》に限って言うなら《セントールの足》＋《蛇の動き》or《アクロバット》が有効だな。

470 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:27:57 ID:???

>469
つまりお前は受けキャラなんか存在価値がねー、って言ってるのか？

471 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:29:31 ID:???

>>463
っ《沈黙する世界》

じゃなかった
っ《時の棺》

472 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:32:06 ID:???

>>426
「LV×2のダイスボーナス」と「LV個のダイスボーナス」のエフェクト一つずつあれば
他の攻撃エフェクトのレベルも上がるし、お釣りが来ると考えていい。
130％超えればさらにレベル増えるし。
だからダイスを増やしにくい
ハヌマーンやサラマンダーのピュアとかだとちょっと辛い。
あとはバロールやエンジェルハィロゥなんかもちと辛いか。
ノイマンやブラックドッグ、キュマイラなんかはもうウハウハですよ。
レベルが１違うだけで全然効果が変わってくるような
エフェクトのあるシンドロームはかなり生きる。
(キュマイラの完全獣化やフルパワーアタック、フルインストール、ラストアクションなど)

473 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:32:27 ID:???

ボスがバリアクラッカーとか光の衣＋完全なる世界とか連打するのはどうかと思うにゃー。
ＰＣが使う分には問題ないと思うけど、ボスが「まず避けられない攻撃」を連打するのは無用なストレスを与えると思う。
達人の業＋抜き打ち＋冷気の鎌とかもだな。
プロレス理論になるが、ＰＣに全力を出させないで戦うボスってのはウチの鳥取ではあまり喜ばれないにゃー。

474 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/29(水) 19:34:46 ID:???

>>463
起源種のピュアブリードか、変異種エンハイで回避エフェクト無しで、
普通に回避クリティカル7で避けれるじゃん。
他のPCの攻撃に対しても回避クリティカル7でいけるから不公平感も無い。

475 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:35:08 ID:???

鳥取だとボスの攻撃は喰らってリザレクトかタイタスで復活がデフォだから
どんなすごいコンボでも気にしないけどな。バッステが付くかどうかは気にするけど。

476 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:36:52 ID:???

>>463
で、そのボスは防御性能はどうなってるんだ？

477 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:36:58 ID:???

起源種談義を見てて思ったんだが、ダイスの数ってそんなに大事かね？
１５個超えるとほぼ趣味の領域だと思うんだが。１個増やしても期待値+0.6とかになるし。
（逆に言えば１０個以下ならダイス１個の影響は大きい）

まあ、大量にダイス振るのが楽しいというのはよくわかるんだがｗ

478 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:37:54 ID:???

受けキャラ使ってる時にボスにバリクラとかされると萎えると言うのが本音。

479 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:39:20 ID:???

てかダブルクロスってそんなにガチガチな戦闘するゲームか？

480 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:39:57 ID:???

>>476
確かフルインしてマグネタイトMAXボルでクリティカル７で２０個くらい振ってた。
磁力結界ならまだよかったんだがﾅｰ。

481 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:40:20 ID:???

>>479
つオリジン

482 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:43:03 ID:???

>>477
１５個以上は誤差というのは同意だが、
そもそもシンドロームによっては１５とか行かない場合もあるし。
起源種は下手な組み方するとダイス１０振れないとかなりかねないし。

483 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/29(水) 19:44:45 ID:???

起源種は目標値だけ超えればいい支援系に向いていなくもない。

484 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:48:28 ID:???

エフェクトレベルには上限があるけどダイスは経験点使えば
いくらでも増やせるからな。将来性はあるかもしれない。

485 477 sage New! 2006/03/29(水) 19:48:38 ID:???

>>482
ああ悪い、>>477は起源種で《フルインストール》とか+Lv*2個ＤＢ系エフェクトとってｳﾏｰ、って話についてね。
ダイスそんなに増やしても仕方なくないかい？と。
それよりは起源種取らないで（起源種のダイス数には劣るものの）侵蝕ＤＢ貰ってる方が良いんじゃないかと思う。

486 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:50:49 ID:???

＞ボスが「まず避けられない攻撃」を連打するのは無用なストレスを与えると思う。

おもわない。
少なくとも防御力過剰よりはるかにマシ。

487 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/29(水) 19:51:01 ID:???

>>465
キャラにもよるが使いではまあまあってところだな。良くも悪くも特殊なDロイスだ。
他のDロイスよりはこのDロイス持ちならではってのが作れるぜ。

>>470
うんにゃ。状況に応じて侵蝕率は節約するのが吉、ってところだな。
特に無限カバーリングエフェクト持ちはかなりの確率で受けキャラだ。
強烈なダメージを無効化するのは受けキャラの華だが、味方を庇ってぶっ倒れるのも受けキャラの華だ。
どっちも受けキャラ以外にはなかなか出来ない芸当って意味では一緒だし。

それに、単発でならともかく、持ち回りのキャンペーンでならたまにはキャラの性能が発揮できない相手と戦うこともあるさね。

>>473
ボスの能力としては悪くねえと思う。そういう個性のボスなんだろう。
防御能力で負ける分即効でしとめないといかんから緊張感煽るには良いぜ。俺もたまに作るしな。
それに正式にはリアクションは相手の達成値どうするか決められるからな。
やばいコンボで攻撃されたら、相手の達成値を聞いてからリアクションを決めりゃ良い。

個人的には攻撃力より防御力が高い相手の方がずっと厄介だな。戦闘が長引くし、いつ倒せるか＝侵蝕率がどこまで行くかの予測がしづらい。

>>477
その１０個の確保が以外に難しい。相手がダイスペナルティエフェクトや《カームダウン》を使ってきた場合は特にな。

>>479
鳥取次第だな。だが、少なくとも俺はダブクロはそういうガチ戦闘でぎりぎりの戦いをする楽しみ方もできるシステムだと思ってるぜ。

488 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/29(水) 19:53:44 ID:???

ボスを二体ぐらい用意して
一体を回避型の低HP、もう一体を高HP型にしとくってのもあるなぁ

そして回避型を自然と賢者の石持ちに相手させるとかゆー方向で組んでみたりとか

489 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 19:55:40 ID:???

>>480
防御も含めてこれだとちょっとストレス溜まるかねえ

490 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 20:02:11 ID:???

ネタ振り。

正義の執行者（ＡＬ65Ｐ）
信念の槍（ＣＳ69Ｐ）
漆黒の剣（ＣＳ67Ｐ）

と戦わせるボス（複数体可）を作るとして、お前さんたちならどんなデータにするよ。
バトル開始時にＰＣの侵蝕率は80％くらいで。

491 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/29(水) 20:23:14 ID:???

>>480
う〜む。確かに対策してないPT相手にはその回避能力はちいと辛いな。
うちの鳥取みたく攻撃側クリティカル６の防御側クリティカル８な攻撃がデフォとかならともかく。
対策としては、GMに鳥取はガチ志向じゃないって言うか、《完全なる世界》や《螺旋撃》、《光の衣》、《絶対の恐怖》辺りを取るか、
それか複数人のクリティカル値を１度に下げられるガチ援護キャラをつくるかだな。

>>483
個人的には起源種は地味にエフェクトの目標値低下がなくなるから、目標値の低い《アドヴァイス》使いにはむかねえって印象だな。

>>490
２０点くらいの防御力の受けボスと雑魚ジャームを別エンゲージで何体かってところだな。
基本路線としては正義の執行者に《要の陣形》で雑魚をなぎ払わせて火力高めの他の二人にボスを担当させる感じで。

492 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 20:40:48 ID:???

>>490
竜鱗使いのキュマイラ（漆黒の剣の関係者にすればいいかな）と、範囲攻撃するエンハイかなんかを。
竜鱗使いは漆黒の剣に100%超えてクリスタライズで殴られる役ね。
ああ、片割れは竜鱗使いごとサブマシンガン＋Ｐエンハンスでエンゲージ攻撃ってのも面白いかもな。

493 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 21:21:57 ID:???

そもそも侵食率に対する感覚ってどんなものだ？
うちの鳥取の感覚は「二倍振りするかしないか侵食率で勝つ」ぐらいの難しさが
ガチつーか、まあ、緊張感があるって感じだけど。
二倍振り確定の所まで行っちゃうと逆にだれるんであんまり歓迎されなかったりしてる。

そういう意味じゃオリジンはちょっとやりすぎな気がしてる。
いや、あれはあれで帰ってこれるかこれないかどきどきする気がするけどな。

494 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 21:30:31 ID:???

普通は120%くらいに収まるようにして、
たまにガッツリ戦いたい時に３倍もやむなしってバランスで戦闘組むな。

確かに２倍→３倍の境目はそんなにないからなー。
通常振りだと２倍にして安全に行くか、経験点全ロストのリスクを負って普通に振るかの選択もできるし。

495 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 21:37:48 ID:???

うちの鳥取ではPC4人なら、そのうち1人は死ぬかジャーム化するかでリタイアするな

ひょっとしてバランス厳しすぎなのか？

496 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 21:45:25 ID:???

全キャラ１６０％くらいまで上がるような環境かソレは。
流石に厳しすぎると思うが。

497 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 21:49:44 ID:???

ウチのところでは今だに120％を超えたことがない。
ひょっとしてぬるぽすぎるのか？

498 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 21:51:35 ID:???

でもＤロイスの効果（賢者の石とか生還者）とか見てると、
実は二倍振りがデフォなんじゃないかなと思ったりもするな。

499 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:01:07 ID:???

そういや隼人の生還者って実はあんまり役に立ってないんじゃないだろうか。
多分ほぼ全部３倍振ってるだろオリジンｗ

500 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:09:39 ID:???

Ｄロイスデフォの環境だと、他のみんなより確実にダイスが多く振れるというのはあるｗ
……それはともかくけっこう成長宣言してるから、倍振りで済ませてることもちょくちょくなんだろう、多分。

501 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:13:21 ID:???

マシラやライトスピードを使う隼人にとって生還者は必須じゃないかと思うが。

502 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:16:35 ID:???

ロイス５個＋生還者として
通常　５＋３で８個　（生還者が普通のロイスなら６個）
倍振り　５*２　＋３で１３個　（同１２個）
３倍　５+３　＋３で１８個　（同１８個）

要するに倍や３倍だと生還者の効果が薄くなるって事を言ってるのさね。

503 502 sage New! 2006/03/29(水) 22:17:10 ID:???

あ、>>501へのレスね

504 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:21:47 ID:???

Ｄ10ってＤ６に比べると期待値の誤差の幅が広いから生還者のダイス＋３はかなり助かると思うよ。
還ってくるだけなら不死者のほうがいいかもしれないけど隼人はダメージディーラーでもあるからなぁ・・・

505 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:25:23 ID:???

>>504
つかそれ以前に不死者はＦＨキャラ専用だから。

506 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:31:32 ID:???

>>502
つーかリプレイのバランスだとロイスもギリギリしか残せないし

507 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 22:33:29 ID:???

オリジンでしかＤＸ２やってないわけじゃあるまいし、三倍振りしても他で経験点入るだろうけどな

508 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:15:32 ID:???

遊びのＤＸ２セッションでも矢野にゃんＧＭで
やっぱり三倍振りになるＯ畑

509 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:20:27 ID:???

バリクラ使いのボスが出たぐらいで受けキャラの価値がないとか言ってる奴ら！
謝れ！カバーリングしようとしたときにそのＰＬに
「ラストアクションしたいからカバーリングしないで」と言われた挙句
ボス弱すぎで侵蝕率90％で自律判定することになった俺に謝れ！
なんだよヴァイタルアップしないうえ避けれないボスって！(120％エフェクトは透過のみ)
俺ＰＣ１だったのになにもしてねーよ！
ムギャオー！

510 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:23:33 ID:???

それはもうロイス全部をタイタスにするしかないな。

511 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:24:26 ID:???

自律判定の前にジェネシフトすれ

512 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:28:29 ID:???

やたら強いボスも嫌だが、ボス弱すぎるのもやっぱ萎えるよな。

513 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:29:51 ID:???

>>509
というかＰＣ１だったのにカバーリングキャラだったのか？

514 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:30:43 ID:???

大抵の場合なら１２０％復活エフェクトで何とかなると思うが。






j黒犬/ノイマンだったりするのかそのボス。

515 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:31:41 ID:???

ちゃんと読めよ。

516 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/29(水) 23:31:41 ID:???

ヒント：透過

517 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 01:31:20 ID:???

>>513
うん。キュマモルの新米刑事で「みんなは俺が守る！」っていう感じのキャラ。
フルパワーアタックと獣の力があるから破壊力充分だし、
あとは受け系のエフェクトを取りまくって。

確かボスはエグバロの白兵キャラだったな。時の棺も国政招来も持ってないバロールのボス…(´・ω・`)
１ラウンド目に伸縮腕＋踊る髪＋エンタングル＋因果歪曲＋漆黒の拳を食らって
リザレクト→転倒解除の為にマイナー消費してメジャーで接近→
ボスは支部長の攻撃食らって《透過》、次のラウンドでPC３の《ラストアクション》であぼーん。

しかもシナリオ終わったらＧＭに「俺はハンドアウト思いついた順に書くから
PC１だからって活躍するとは限らないよ。今回の主役はPC３」とか言われるし。
そんなん始めに言えＹＯ！
初PC１だヒャッホーてウキウキしちゃってた俺が馬鹿みたいじゃねーかチクショウｗ

まあ愚痴はこんぐらいにして。弱すぎるボスは張り合いないよ。強すぎるボスもうんざりだが。
例のブラックドッグ／ハヌマーンに関しては…
毎回そのコンボやってくるなら皆が言うようにいくらでも対応出来るしね。
獣の王や時の棺で止めちゃうのが一番楽だなー。

518 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 01:39:21 ID:???

>>517
ハンドアウトの数字入れ替えるか、
事前に一言言えば済む事をやらないGMも凄いな。

今だPCしかしてないけれど、
ボスのさじ加減が難しそうでGMに踏み切れない…強すぎず弱すぎずってのは難しいなあ。

519 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 02:17:06 ID:???

>>483
起源種の支援系でノイマン／ソラリス持ってるけど、結構、良い感じだね。
錯覚の香りやら熱狂で目標値を対決に出来るし。
これ知らなかった頃は、判定失敗しまくりだったけど…。

しかし、支援ダイス数がおっそろしく増えるのはやってみて、ちょっとビビッたｗ
パーティのみんな、いつもたくさんのダイス振り、ご苦労様〜。

520 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 04:45:30 ID:???

>>517
流石に毎回犬猿のボスじゃねーよｗ
バロールノイマン起源種がワイヤーウィップでマルチアタック＋達人の業＋抜き打ち＋因果歪曲＋巨神の斧とかしてきたり
エンハイオルクスが光の衣＞スターダストレイン＋完全なる世界とかしてくるくらいのバリエーションはあるｗ

521 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/30(木) 04:53:10 ID:???

>>493
単発ならうちの鳥取もそれぐらいの範囲に収まるように組むな。

だが、キャンペーンなら話は別だ。キャンペーンの場合、PCの消費経験点量に比例してボスの強さが上がる。
大体中盤には２倍振り前提、ラスト付近になると３倍振りもやむなしってバランスになる。
流石に３倍で飛ぶようなバランスになるのはキャンペーンのラスボス戦くらいだがな。
（逆に第１回に限って言えばほぼ全員が１倍振りで帰ってこれるバランスにする）
でないと、早晩キャラが成長限界（経験点の使い道が能力値or技能しかなくなる）に達して、成長する楽しみが無くなるってのが俺の考えだ。

>>500
まあ、３倍振りは２倍振りした後に侵蝕率低下が足りなくて初めて選ぶオプションだしな。
それなりに２倍振りの段階で帰ってこられるんじゃねえか？

>>509
否、お前さんが９０％で終わったのにはもう一つ、重要な原因があるぜ。
>>517
＞伸縮腕＋踊る髪＋エンタングル＋因果歪曲＋漆黒の拳
これ、キュマイラが喰らったらほぼ致命傷確定なコンボだ。[捕縛]と[転倒]同時に喰らった時点で白兵キャラはどうにもならん。
固定化タイプの銃使いでも同様だが。

強くは無いが間違いなく“嫌”なボスだな。喰らったらどうしようもなくなるキャラがいる時に使ったらGMの正気を疑う。

522 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 06:13:11 ID:???

3スレに1回は言われてることだが、
このスレは黒犬使いが俺語りするスレと化してるよな……。

523 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 06:17:16 ID:???

個人的には結構面白いと思っている俺



・・・一回しか黒犬使ったことないけどな

524 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 06:32:21 ID:???

対抗して他のシンドローム厨も湧いてくればいいのかな。
俺もなんか名乗ってみようか。ＤＸオンセで１回しかやったこと無いんだけど、な。

525 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 06:57:29 ID:???

キュマイラのピュアブリードをボスに持ってきた。
強い・硬い・遅い！
三拍子揃った最強のボスだろうあああああごめんなさいゴメンなさいバッステは勘弁してください遅いボスでごめんなさいせめてまともに攻撃させてぷりいず。

526 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 08:03:02 ID:???

どうでもいいが、装甲無視エフェクト持ってないＰＣが激しく無力になるので
竜鱗キュマピュアを１体だけ出すのはやめたほうがいいぞ。

527 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 11:42:24 ID:???

ごめんなさい、ノイマンピュアの純射撃キャラが他ＰＣに比べて消費経験点多めな上、
安定して高達成値＝高ダメージを出しやがるのでちょっとバランス取ろうとキュマイラ
ベースの敵ばっかり出してごめんなさい。でも、装甲値の上から１０〜２０点くらいのダメ
が通るようには調整したんだよ。「装甲値高い敵ウザス」とかゆーな！　君がダイス
ペナルティ１０個とか与えてくるから仕方がないんだよ。今度はパワードスーツくらいに
しておきます。


それはさておき、アルターラインｐ５０の「ジャームの侵蝕率は固定云々」の話は、
シナリオの中に書いてある上に、文脈から察するに「プレイの簡略化のために、ジャーム
は設定された侵蝕率をそのシナリオ中には変化させないものとする。つまり、ジャームが
エフェクトを使用しても、それによる侵蝕率の上昇は考慮しない」というだけの話じゃ
ないだろうか？
世界観としては、下がることは無いかも知れないが、普通に侵蝕率がどんどん上がって
ゆくジャームは居ると思う。

528 火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo sage New! 2006/03/30(木) 13:38:37 ID:???

>524
じゃあお望み通り名乗り出てやろうか

（弱点；あんまりサラマンダーに拘ってない）

529 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 14:00:43 ID:???

>>527
時間がたつにつれ侵食率が上昇して進化するジャームなら出したことがある。
伯爵級とか魔王級とか。

530 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 14:08:30 ID:???

歌うんだな、そのジャーム。

531 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 14:19:40 ID:???

はな〜おはな〜

532 火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo sage New! 2006/03/30(木) 14:20:38 ID:???

>529
確かに、ストレイトジャケットの世界も「力を使いすぎると化け物に」は一緒だよなー
シンガーのアレを考えるとＡＬの生霊化を適用すべきだが。

そういや生霊化って武器に効果が及んでないとダメなんだよな？ノイマンとかはダメってことだよな？

533 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 17:16:37 ID:???

ブラムストーカーの成分解析結果 :

ブラムストーカーはすべて大阪のおいしい水で出来ています。

534 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 17:42:45 ID:???

侵蝕値変動の敵なら出したことがある。
まだジャーム化していないっていう設定のＰＣ１の親友で、登場やエフェクト、
衝動判定もきっちり数えて運用。能力値とエフェクト数はＰＣより多めにしておいた。
んでもって、クライマックスで[昏倒状態]になれば取り押さえられるんだけど、
ロイスが「２個＋ＰＣがそいつのロイスを取得してタイタス化していない分」だけ
残っているものとして、３倍振り。
結論を言うと、ただただ面倒くさかっただけに終わったんだけどな。

535 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 18:54:14 ID:???

>>532
ありゃ単にエフェクトが入ってないと攻撃が効かないってだけだろ。

536 火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo sage New! 2006/03/30(木) 19:09:13 ID:???

>535
普通に考えりゃそうなんだけどな
普通の刀じゃ切れないものをノイマンという才能だけで切れるようになるのかという疑問
キュマイラの素手とかはレネゲイドウィルスで出来た武器そのものだからまだ良いが

まぁ、普通に平安ステージ運用するときゃ不公平にならないようにノイマンも有効にするけどな

537 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 19:34:36 ID:???

ノイマンの力に関して俺はこう考えてるんだが、どうだろう？


常人を逸する超高速の論理思考で、最も効率的な行動は何か即座に理解できる。
それにより、先達が失敗と成功を繰り返して長年かけて築き上げたあらゆる技術を、
事前の練習なしで即座に再現することができる。
ただし的確な判断をするためには正確な情報が必要であり、
情報が欠落した状態での行動には、無論失敗の可能性も付きまとう。
また、人間の限界を超えるようなミラクルはノイマンの力では引き起こせない。
あくまで「最も効率的な動きを読む論理的思考力」こそがノイマンの力だ。

538 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/30(木) 20:06:49 ID:???

>>537
いやあんた、クリティカル値下がってる時点で人間の限界軽く突破してるからｗ

539 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/30(木) 20:18:32 ID:???

>>527
まあ、GMならルールブックに書いてあるからって必ずしも守らなくても大丈夫だしな。PLを楽しませるためなら。

>>528
サラマンダーか。あれは良い物だ。あのどんな組み合わせにも対応できる汎用性の高さは強烈だしな。

>>532
レネゲイドパワーが《生霊》のバリアを貫くのですよ。
エフェクトを乗せた時点でその攻撃は「汎用レネゲイドウィルス属性」が付加され、その上で各シンドロームのエフェクトが付与されるのさ。
…それによって《業炎》のみの攻撃にも《不燃体》は適用されるようになっておるのですよ多分。

>>533
つまり大阪には超巨大ブラム＝ストーカー『大阪のおいしい水』がいるってことか。
…それなんてサタスペ？

>>537
俺も「人間に本来可能なことはなんでもできるが、人間に本来不可能なことは基本的に出来ないのがノイマン」って印象だな。

540 ＮＰＣさん New! 2006/03/30(木) 20:21:50 ID:BUn3olCk

>>536
そこはそれ、「心を細くせよ」とか「賀茂直筆の符を用意していた」とか
「なぜ凶払いの唄を知っている！？」とか「ムカデは人間の唾に弱い」とか
うしおととらっぽくやれば何とでも。

541 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 20:56:41 ID:???

>>529
当然キチ○イっぷりも再現してるんだよね？

542 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 21:03:33 ID:???

>541
　ピンクは…


　微妙？

543 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 21:36:34 ID:???

>542
さよか。

544 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 21:45:34 ID:???

黒犬はフキョカッ！

545 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 22:22:40 ID:???

レネゲイドウィルスの存在が明るみに出てウン十年・・・・・・。
全世界で空気中のウィルス濃度が飛躍的に上昇し、
オーヴァードは生身でひとつエフェクトを使っただけでジャーム化する存在と成り果てていた……。

謝れ！スクラップドプリンセスＴＲＰＧに謝れ！

546 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 22:26:53 ID:???

>>524
何スレか前に「吸血貴族」ってコテいなかったか？

547 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 22:41:47 ID:???

>545
あれ、確かほとんどの人間は発症していないだけでレネゲイドのキャリアじゃなかったけ？

548 ジャン○朗 sage New! 2006/03/30(木) 22:57:12 ID:???

……来たれり。

なんか寂しいので、誰か細かい仕込をしていた信徒497にガッてやってあげてくれ。
いや、文中に「がっ」とか「ガッ」ってのはあったけど。

……しかし、ぱっと見の印象でしかないんだけど、ブラム＝ストーカーのＰＣって少ないのかな。
個人的には好みなんだけどなぁ……。

549 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:01:17 ID:???

そういえば、今週のマガジンの奪還屋で、
アカバネ(だっけ？)が従者作ってたな。

550 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:15:38 ID:???

>>534
俺も似たようなのやったよ。
力を制御できないチルドレンの女の子が堕ちる絶望を連発してくる。
対象には「自分」も含まれていてPCも女の子もガンガン侵蝕率が上がってゆく。
戦闘が終わると「PCが彼女に結んだロイスの数」の３倍振りだが
ここでひとつ選択ができる。
各PCに一つずつ渡した「侵蝕率を4D10下げる薬」を自分に使うか彼女にあげるか選べる。
ちなみにPC1はチルドレンに一目ボレしていて、彼女を助けるために身をていして……
くれると思ったのになああああチクショウ。
他のPCが思いのほか侵蝕率に余裕があって薬くれちゃったから「二つもあれば大丈夫だよね〜」って
プレイヤーが素に戻っちゃうなんて……(´・ω・`)
ちなみに少女の侵蝕率は220を超え、最終的に99％ギリギリで還ってきました。

551 火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo sage New! 2006/03/30(木) 23:18:51 ID:???

>548
ブラムは使うと強いんだがなぁ…
どうにも特殊すぎる。
性能引き出そうと思うと経験点つぎ込まなきゃ十分とは言えないし
安定して強い従者を作ろうと思うと精神が必要だが…とかなるしな

まぁなんといっても最初にお勧めできるシンドロームではないだけに少なく感じるんじゃなかろーか？
偏見かもだがブラム（とくに従者絡み）を使えてるやつは中級者以上の気がする

552 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:23:44 ID:???

奪還屋といい、新しく始まった忍術モノといい、フィクションは最近とみにダブルクロスだな。

あの忍術モノを見ながら、ダブクロ３が出たら、
次のブラックドッグ公式キャラ（現・黒須左京）は熱血系になるんだろうなぁと思った。

553 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:27:22 ID:???

>>552
TRPGの多くのシステムがなるべくいろんな作品を再現できるようにしているんだからダブルクロスっぽい作品が出てきたからって今更というか逆じゃん？とか思うぜよ。

554 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:36:52 ID:???

や、別に「ダブクロが影響与えてる」とか「ダブクロに近くなってきた」
なんてアホなことは考えとりゃせんですよ。念のため。特に前のは頭悪いな。

ただ単に、ステージいじるだけでそのまま背景にできるのはいいなぁと思ってるだけで。
相当品とか言わず、ホントそのまま行けるのとか、いいね。

555 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:40:22 ID:???

うぃうぃ。
そうだなぁ、ステージが違うだけでって考えると……時代物としては平安が出てはいるけど……忍術ものが話に挙がっていたので、そうねぇ、バジリスクみたいな忍法合戦ものとか面白いかなぁ。
既出か(￣▽￣;

556 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/03/30(木) 23:46:02 ID:???

ストジャの話を聞いてたら。
なんか一般人にも認知されてるけど許可無くエフェクト使うと犯罪とゆーよーな
ステージをやりたくなってきた。
ワーディングが無しで。

「ジャーム対応には緊急措置が適用されるはずだっ」
「だめです。まだUGNから許可令状が出てません」
「俺たちに死ねと言うのかっ上層部はっ」

とかそんなノリで一般人とか守る人間の居る前で。

557 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:48:54 ID:???

>>556
普通にデモンズシティで出来るじゃん。

558 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:49:43 ID:???

俺はブラック／ノイマンで《ガンマウント》：スローイングナイフで手裏剣、
《ファイヤスローワー》で火を噴き、
あげくに義肢に無駄に《ブレードマウント》ワイヤーウイップで
ワイヤーロケットパンチを放つカラクリ忍者を現代でやった。
必殺技は《フルインストール》してから、
接近距離で手榴弾使って自分を巻き込みながら始める《ラストアクション》３段攻撃。

正直あのときはごめんなさい。

559 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/30(木) 23:54:05 ID:???

>>556
あやかしびと？

560 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 00:01:12 ID:???

>>559
街刃ってマガジンの新連載で現代忍者物。

特区隊って忍者集団は、特区と言われる特別新生を受けないと忍術使えないって設定。

デモンズ・シティーの市街区なら適用可能そうだな。

561 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 02:08:21 ID:???

>>あやかしびと
あれもダブルクロスっぽい雰囲気だよなぁ
サラマンダー姉妹、モルフェウス兄弟、エグザイル美少女、ノイマン娘、《究極獣化》する師匠などダブル分満載だな

562 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 02:14:59 ID:???

>>538
「最も効率的な手段を計算する能力」が、クリティカル値の低下だろ。
別に人間の限界を突破しているわけじゃない。

人間にもクリティカル値を下げれる奴がいてもおかしくなかろう。
たとえば、エフェクト《アドヴァイス》ってあるだろ？
あれと同様の、完璧で正確なアドバイスを与えられるほどの人間がいれば、
的確な行動によってクリティカル値が下がっても不思議は無い。
ゲーム中でそれをやってはいけないがｗｗ

563 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 02:17:45 ID:???

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　>>562
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

564 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 02:37:12 ID:???

>>563
気にしちゃいけない


あえて話に乗るとするならば、クリティカルの低下は
「容易に人間の限界を超えることを演出する（ゲーム的な）手段」
って認識でＯＫなんだよな？

565 529 sage New! 2006/03/31(金) 03:28:58 ID:???

思い出したら懐かしくなってきたので軽く解説。
ジャームはエグザイル／ソラリスで丸っこい体に、同化吸収した人の顔が浮かんでいる。
全身で「とっもだっちひゃっくにん、でっきるかな〜」と歌ってたｗ

まあ、それだけだとシナリオにならんのでｗ
行方不明の友人（ジャームの元）を探すヒロインや、ジャームが招き寄せた「日常に居場所を失った人々」（シナリオロイス）をどうするかがメイン。
大体の居場所もその強さ（侵食率）も分かるが、考えなしに倒すとロイスがジャーム化します、と最初に宣言された。
クライマックスで負けたら米軍が燃料気化爆弾を投下するのもお約束ｗ（勝てたけど）

566 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 03:46:32 ID:???

ようこそ諸君、俺のスレへ。

567 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 06:17:05 ID:???

>>286-291
遅レスだが、みんながセカンド取ったら椿の攻撃回数だけ圧倒的に減るからじゃなかろーか。
ボスに持たせるにはいいんだけどね、《呪われし物の印》……。

568 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 12:36:03 ID:???

>>556
ライブボックスに載っている、
三田の作った追加ルール使うといいんじゃないか?

569 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/31(金) 12:48:27 ID:???

>>548
ブラムはエッジだからな。後は従者使いやるとどうしても他のキャラより行動の遅さで活躍出来ないってのと、
（下手すると作るはしから従者壊されたり、やっと従者の行動が回ってくる頃には戦闘終わってたり…）
燃費が激烈に悪いってのがあるからな。

まあ、前者はコントラストで大分緩和されたし、前々からの難点だった本体の脆弱さもある程度フォローがついたから、
今後は増えていくんじゃねえかな？＜ブラムＰＣ

>>560
俺はあの作者はユーゲーのイメージが強いな。後は小説版真女神転生の漫画化。
あれが人気出てくれればナイスな元ネタの一つなんだが…どうなんだろうな？

>>567
新規追加ＰＣのどちらかが≪リプレイコマンド≫か≪アクセル≫の使い手になれば良いんだが…
何故かオリジンのＰＣはみんな非援護系だな。

570 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 13:42:43 ID:???

椿が融合を覚えたら可能だが実験体だしな。

571 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 15:23:47 ID:???

唯一援護エフェクト持ってたのが天さんだけ(笑

572 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 18:48:27 ID:???

しかし、《戦術》って侵蝕率調整くらいにしか役にたたない気もするんだが……。
せめてラウンド中有効とかだったら嬉しいんだがのう。

573 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 19:40:54 ID:???

一巻前編の応理は《戦術》の効果を間違ってたな。
後編では使ってなかった気がする。

574 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 21:28:14 ID:???

>>572
《戦術》の良いところ

･距離やエンゲージと関係なく対象にできる
･エフェクト1枠で支援キャラっぽくなれる
・形だけの感謝の言葉をもらったりする
･セットアップ時にGMが「誰も動く人いないよね?」と一応聞いたとき、
　早く戦いたくて殺気立っているPLたちが微妙な空気になってしまうのを緩和させてくれる
・英語にするとかっこいい

575 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 22:36:28 ID:???

ちょｗｗｗ３つめ以降気休め過ぎｗｗｗ

576 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 22:57:12 ID:???

>>ｶｺｲｲ
英語って言うか、「タクテクス」と読むとキモかっこいいぞ。

577 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 23:30:26 ID:???

　オリジンで、セカンドアクション使いがいないのは、侵食率の問題もあるだろうけど、
ＧＭ側からならセカンドアクション封じは比較的容易だからじゃないか？

578 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 23:36:41 ID:???

上のほうで「渇きの主は防御力も無視」って話だけどなんで？
ルルブには「装甲値を無視して〜」としか書かれてないんだけど。
確かに「防御力は有効」とは書いてないが、そもそも装甲値と防御力は別のものだし。
エラッタでてないだけじゃないの？

579 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 23:39:09 ID:???

>>578
＞［装甲値］を無効にするエフェクトの多くは、受けによる防御力は無効にできない。
＞そのことは、エフェクトごとに記述してある。

そのこと＝「受けによる［防御力］は無効にできない」こと＝「防御力は有効である」こと
つまり、「防御力は有効」と書いていないものは［防御力］も無効

580 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 23:40:54 ID:???

>>578
Ｐ１７２読め。

581 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/31(金) 23:46:02 ID:???

>>578
>そもそも装甲値と防御力は別のものだし。

防御力は装甲値に加えるものだから装甲値が無効なら一緒くたに無効になる。
んで防御力は有効とあれば防御力分は引くことが出来る。
まあ疑問に思うのは良い事だが、まずはキチンとルールブックを読んだ方がいい。

582 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:00:38 ID:???

そういや使用回数がレベルのエフェクトって、
侵食率上昇してエフェクトレベルが上がったときが使用回数も増えていいんだっけ？
攻撃力上昇とかのエフェクトは上昇するってのはわかるんだが、
使用回数は探し方が悪いのか見当たらなくって。

後狂戦士とかの援護系エフェクトをサイレンの魔女でシーン全体の味方にする事は不可能だろうか？

583 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:04:49 ID:???

>>582
ルルブ読めよ。

584 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:06:24 ID:???

>>582
レベルが上がるんだから使用回数も増える

《サイレンの魔女》と組み合わせたら大抵の援護エフェクトは対象が1体になるぞ
《スターダストレイン》ならOK

585 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:08:21 ID:???

《スターダストレイン》は攻撃用と記憶しているが

586 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:09:47 ID:???

>>585
《光の弓》＋《スターダストレイン》＋援護系エフェクトで問題あるか？

587 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:10:42 ID:???

>582
前者は「増える」で通してる。
後者は「不可」。別にやってもいいけど
《サイレンの魔女》は対象をシーンに「する事はしない」し。

与太話。エンジェルハイロゥの《スターダストレイン》でも私は不可。
「攻撃の対象を〜」だから、「攻撃」を与えるエフェクトと組み合わせる事が出来ないと判断。
ごめんねHくん、僕がもうちょっと早く気づいていればセッション中に
「あ、それ出来ないや…」って言う事もなかったのに。
GM権限で変更する事も、あの時の私は未熟だったから…。

588 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:12:42 ID:???

つ《幻惑の光》
ダメージ無いぜ！
なんにせよ効率は最悪だが。

589 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:17:48 ID:???

>>588
《幻惑の光》は攻撃って書かれてないから、《スターダストレイン》と組み合わせるなら《見放されし地》か
ダイスペナルティはエフェクト切っちゃえば良いし

590 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:17:55 ID:???

幻惑の光のペナルティとかは術者が任意に解除できるしな。
効率悪いのは否めないが。

591 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:37:39 ID:???

攻撃系エフェクトと支援エフェクト組み合わせれば攻撃扱いなら
＜ライトスピード＋何か＋さらなる力＞役２人と攻撃役で
１ターン内無限回攻撃が出来そうな悪寒。
まぁ侵食率が凄い事になりそうなんで敵方でしか使えんが。

592 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 01:54:42 ID:???

ライトスピード自体が回数制限あるからええんでない。

593 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 02:01:37 ID:???

回数制限読み飛ばしてたorz

594 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 02:04:43 ID:???

>>591
お前の目は都合の悪いことは見ないようになっとるのか？
さらなる力には「このエフェクトの対象は一体から変更できない」としっかり書いてあるぞ。

595 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 02:05:29 ID:???

タイタスも切れそうだしな

596 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/32(土) 05:19:16 ID:???

>>571
そういえばいたなあ。あくまで攻撃の補助程度の扱いだったはずなのに、肝心の攻撃がダイス目腐りすぎで役に立たないというｗ

>>572
１巻のPTみたいに全体的にダイス数が少なくて使用経験点も少ないPTならそれなりに役に立つぞ。
それにセットアップタイミングは大半の奴がすることないしな。

>>578-581
この話題も定期的に出るよな。いっそ良くある質問をまとめてテンプレでも作るか？

>>590
PCが５人を超えて《要の陣形》でもフォローしきれない人数になればそれなりに有効なんだがな（どのエフェクトまで攻撃と扱うかにもよるが）
まあ、PCが５人以上なんてことはまず無いからなあ…GMの処理能力限界超えちまうし。
とはいえ前に『味方全員（百や千の単位）を一度に強化するという凶悪すぎる能力ゆえに施設の奥深くに隔離されてるエンソラのチルドレンのヒロイン』
ってネタは考えたことがあるぜ。

>>591
なにそのモト劇場。
まあ、残念ながらできないが、ドリームあふれるコンボだわなｗ

597 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 08:34:52 ID:???

殴り役　攻撃
支援Ａ　殴り役に《さらなる力》
殴り役　攻撃
支援Ｂ　《ライトスピード》→殴り役に《更なる力》、２回目の行動で支援Ａにも《更なる力》
殴り役　攻撃
支援Ａ　《ライトスピード》→殴り役に《更なる力》、２回目の行動で支援Ｂにも《更なる力》
殴り役　攻撃
支援Ｂ　殴り役に《さらなる力》
殴り役　攻撃

こんな感じか。
面白いがちょっとなｗ

598 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 08:38:04 ID:???

>>597書いてて思ったが、《ライトスピード》は
「エフェクトの組み合わせや攻撃方法は同一でなければならない」んだが、
対象も同一じゃないとアカンのかな？

599 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 10:22:33 ID:???

<<異世界の因子>>とＤロイスの複製体とクロスブリードで得られる4つのエフェクトを組み合わせてできる最狂の組み合わせってなにがありますか？
データ的にも演出的にもすごいのが出来そうでﾄﾞｷﾜｸがとまらない。
メジャーアクションだからある程度限定されるけども。

600 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 11:18:44 ID:???

めんどいので自分で探せや。
ボスで使うならシーンやラウンド持続型のダイスペナルティやバッステ与えるエフェクトをガッツンガッツン重ねて完全なる世界や光の衣で無理矢理ブチ込めばとりあえずＰＣ完封できるぞ。
ダイスの数なんぞ能力と侵蝕率上げればいくらでも増えるし。
まあＰＬにしちゃたまったもんじゃないだろうが。

ＰＣで使うんなら、異世界の因子も複製体も使い勝手悪いから普通にクロスブリードの２シンドロームから選んだ方が色々やりやすいとは言っておく。
いくら火力上げても蘇生エフェクトとか無効化エフェクトでフイにされたりもするしな。

601 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 11:49:04 ID:???

異世界の因子は《破邪の瞳》や《プレディクション》、
《フラットシフト》をコピるためにあると思うよ。

602 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 12:06:16 ID:???

他者が使用したエフェクトを《異世界の因子》でメジャーのタイミングで使用するのではなく、
メジャーのタイミングで《異世界の因子》を使用することで覚えるだけで
覚えたエフェクトは記述どおりのタイミングにしか使えません。
よって、《融合》とかでシンドローム制限なくした程度のムチャコンボしか出来ないかと存じます、と
昔《異世界の因子》で覚えた《完全獣化》＋《オーバードーズ》＋事前使用バーストアップで
ボスをステキビーストに変身させようとした私が回答しておく。

603 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 14:35:51 ID:???

ふと思ったんだが…。
破邪の瞳＋カウンター使いをタイマンで倒すどうする？
いや。俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥとかうざいから一遍上回るキャラでもぶつけたくなってな･･･。
とりあえずは従者でカウンター無駄遣いさせてボコるとかしか思いつかんが

604 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 14:44:02 ID:???

バロール/キュマイラなら獣の王と時の棺で2回は当てられる。
あとは変異種バロールで相手が破邪の瞳を使ったらファストフォワードとか。

605 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 14:52:26 ID:???

そのシンドロームなら射程外から殴る。
ワイヤーウィップ使いだったら駄目だが。

606 605 sage New! 2006/03/32(土) 14:53:27 ID:???

スマン、射撃もOKダッタネ、《カウンター》

607 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 15:20:42 ID:???

ひたすら待機して相手から攻撃してくるのを待つ＆セカンドアクションでボコる。

608 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 15:55:44 ID:???

放置プレイが一番だと思うけど、誰かを庇わせないといけない状況を用意するのはどうじゃろ。

609 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:10:26 ID:???

破邪の瞳＋カウンター使いは避ける性能もピカイチなのがかったるいとこだな。
というわけでノイモル変異種で抜き打ち＋達人の業＋ライトウェイトモード＋ドッペル各２レベルで
20コ近いダイスペナルティを与えるのが得策かと。
エンノイならコンバット／シューティングシステムくらいしかダイス増えないからな。
どんだけ頑張ってもダイスはせいぜい20コ。経験点で能力値増やしてるならカームダウンも使ってしまえ。
もちろんサポートデバイスやシステムで自分のダイス増強するのを忘れずに。

610 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:11:10 ID:???

すまん、コントラでＦＨよＵＧＮの対立できるじゃん？
その際に「君が私に勝てるのかね」と勝ち誇りやがるから…という私怨なんだorz
それで無理やり話し運ぼうとするからいい加減鼻についてな。

取り敢えずファスト･フォワードやプレディクション、時の棺、獣の王は把握した。
スルーとカバーリングは色々と難が。
セカンドアクションは向こうも持ってるのでちょっと・・・

611 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:12:36 ID:???

>610
ますます放置安定だな。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽでスルーしておけばお互い平和になる。

612 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:15:04 ID:???

>609
真正面からぶち破る方法か･･･確かにそれなら手は出せんよな。
ありがとうー

>604~609　611
マジアリガトウ。
出来たらまだ案募集とか欲張ってみる

613 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:31:06 ID:???

＞「君が私に勝てるのかね」
ここで相手を挑発して戦闘に突入。
相手が自信満々で破邪の瞳を使ったらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
して猫の道とかワームホールとかでシーンから退場。

614 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:33:08 ID:???

>613
…だが、エンハイは知覚でクリティカルできるんだ…。もうやだアイツorz
「弱いくせに逆らうな」オーラで接してくるし

615 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:36:09 ID:???

>>610
セカンドアクションでは基本的に待機できないので、
相手の方が行動順が先なら《カウンター》出来ないよ。

俺も《ファスト・フォアード》でさくっと無視して上げるのに一票。
バロなら《時の柩》もあるしね。

616 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:53:19 ID:???

黒星粉砕でぶっ飛ばす。

……ダメ？

617 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 16:55:55 ID:???

>>614
破邪の瞳じゃ逃走を妨害するときのクリティカル値は下がらないから
RCタイプのバロールなら勝ち目はあるぞ。

あと自分が困ったチャン扱いされることを恐れないなら
モルフェウス/ソラリスなキャラを投入してヨモツヘグリ+アウェイクンとかを
連発してそのキャラをジャーム化させてみるとか。

618 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:14:05 ID:???

>615
あ、絡めた行動以外選べないのか。なるほど

>616
死なばもろとも……か。悪くないな…

>617
正直他からもそいつ嫌われてるんでやったら多分皆喜ぶ･･･ｗ；


皆、Ｔｈｘ

619 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:36:10 ID:???

>613の意見に追従して、
《猫の道》なら《奈落の法則》だって使えるのよね。

後、RCタイプなら楽しい反撃技も。
つ《鏡の盾》

620 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:38:42 ID:???

>>618
どんだけ嫌われてんだそいつw
小物困ったチャン臭が伝わってくるぜ。

621 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:40:31 ID:???

とりあえず
つ数の暴力
カウンターだって侵食率上がるんだからそこまで目くじら立てることはなくねえか？
たしかにウザいのは分かるが。

622 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:45:17 ID:???

ノイマンは《天性のひらめき》と《確定予測》のおかげで、ＰＣ対立になると
弱点が無いのが強みなんだよね。まあ、唯一弱みがあるとすれば上昇侵蝕率の
高さだから、複数人で波状的に対決を仕掛ければ「帰って来れなく」なる可能性
が高いけど。

ただ、他のＰＣに対して、自ＰＣの能力の高さに依存して強圧プレイをしてくる
ようなＰＬは普通に困ったちゃんだと思うから、他のＰＬやＧＭと協力すれば、
システム内でもシステム外でも、対処のしようはあると思うが。システム内なら
やっぱり、侵蝕率にプレッシャーを掛けるのが一番効果的。
相手を上回る能力で見返す、というのは、それで相手が自分を省みてくれれば
成功だけど、そういうタイプはさらに力を求めて同じ事を繰り返す可能性が高いと
思う。

623 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:45:27 ID:???

>619
鏡の盾かっ！・・・相打ち覚悟なら何とかなるんだな

>620,621
要は俺ＴＵＥＥＥ。だから俺に逆らうなと言い張るんだ。
情報交換とかでも他ＰＣ脅す風味な口の利き方だし
他のやつらもスルーしてるけど俺は先に我慢の限界が着ちまったらしい･･･

624 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:47:03 ID:???

>>601も言ってるが、異世界の因子で破邪の瞳をコピーさせて融合で全員に使わせるとか。

625 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 17:52:38 ID:???

>623
世の中にはロールで解決できる事も有るわけでな
以下は二人ともUGN関係者の設定。

「君が私に勝てるのかね」
「ここは私の意見を通させて頂きますが、
よもやこんな所で揉め事を起こすおつもりで？
もしこんな下らない事でトラブルを引き起こすおつもりならご自由に。
まあ、UGNも黙っていないでしょうけどね」

626 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 18:00:51 ID:???

そのキャラ帰ってこれなくさせるのが一番の解決法な気がしてきた
ジャームになったところで心置きなく殺っちまえｗ

627 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 18:02:01 ID:???

PCは恐らく規定の経験点内で組まれた正しい人なんだろうから、
システム面から強引に叩くのはあまり誉められたことじゃない。

問題がPLにあるんなら、次回からPL参加させないという
社会的ペナでもくれてやるのが一番だと思うぜ……

628 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/32(土) 18:12:20 ID:???

>>603
タイマンって条件なら、そいつを大きく上回るタイプは…そうさな。
エグザイル／ノイマン、起源種《カウンター》使い。《エンタングル》所持。

まず、こっちが《カウンター》なら《破邪の瞳》は当然無効化される。
そんでエグザイル／ノイマンならダイスボーナス数でエンハィ／ノイマンを大きく上回れることにより、達成値上で優位に立てるはずだ。
（フルで合わせれば最大で４０個を超えるダイスボーナスが発生するからな）
とどめに《エンタングル》、エンハィ／ノイマン射撃タイプなら複数の武器を所持する《マルチウェポン》使いで無ければこいつを一撃当てるだけでほぼ無力化できる。

後は一応《マルチアタック》と《螺旋撃》を重ねれば一撃限定だが《破邪の瞳》をのせた《カウンター》であってもC10まで持ってける。とどめ用だな。

とはいえ、こっちも《光の衣》からの[不意打ち]に対応できないから、言うほど楽じゃないがな。
…ん？そういや《異世界の因子》で《破邪の瞳》を写し取るって手もあるなｗ

629 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 18:21:41 ID:???

>628
その前にそんなエフェクト取ってたら相手側から攻撃する事なくね？

>619
《鏡の盾》って、使えるクリティカル低下エフェクトって少ないんだよね…
と自己レス

630 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/03/32(土) 18:30:52 ID:???

>>629
だからこそ“タイマン”って条件でこそ成り立つキャラなのさ。
他に攻撃対象がいたら誰がこんな真柴と沢村と宮田悪魔合体させたような面白生物ぶん殴るんだって話。

ちなみに、ボスにしてもいけるぞ。クリティカルエフェクトの関係上、《天性のひらめき》取らなければ、《カウンター》使用後は激烈に防御がしょぼくなるからな。
…まあ、《破邪の瞳》コピーすればそれなりってところだが。

631 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 18:39:15 ID:???

いかに自然にそいつをハメる流れに持ってくか
がんばれシナリオライター。

632 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 18:39:56 ID:???

古代種オルクス/バロールでナーブジャック＋フラットシフト→時の棺
対象にジェネシフトさせまくってウェルカム永遠の世界だな。

633 ＮＰＣさん age New! 2006/03/32(土) 18:45:37 ID:???

ハイサイ　うみんちゅ　めんそーれッ！　セイッ！


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634 ＮＰＣさん New! 2006/03/32(土) 18:50:22 ID:H0WtGeLP

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635 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 19:20:17 ID:???

うう、皆、有難う。

やっぱＰＬの話し合いで諭してみる。5度目だけど。
それでも駄目ならシステム上で葬り去るよ…。

636 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 19:32:22 ID:???

４回言われてもわからんのかい。
……いっそ出入り禁止にした方が早くないか、それ。

637 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 20:10:06 ID:???

>>635
あんたとはもーやっとれんわ、と素直に言えば楽になるよ

638 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 20:50:23 ID:???

むしろ1シナリオ一回しか使えないんだからミドルで喧嘩売って、
その時に破邪の瞳つかわせた上でわざと負けて
クライマックス近くで他の奴が喧嘩売るかもう一回負けた奴がリベンジするか
っててもあるんじゃないかな？

あと、まだ出てない案としては《時間凍結》で先手打つって手もあるか。
《破邪の瞳》はマイナーアクションだし。

639 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 20:55:21 ID:???

つ《戦いの予感》

640 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:03:11 ID:???

>>639
相手もエンハイ持ちで最悪射撃系だから
《戦いの予感》では先手取れない可能性があるからな。
セットアップに攻撃できる《時間凍結》の方が確実ってーことよ。

641 sage New! 2006/03/32(土) 21:20:28 ID:???

受けキャラ作って、
先に「君が私に勝てるのかね」って吐けばよくね？
そうすれば向こうが引くか殴るしかないだろ
そして受けきる。

もしくは受けキャラバロ含む）で、時間凍結から先に殴り、
「どうした、その程度か？ではお前の番だ」とでも吐いて殴らせて、受けきる。
で、勝ち誇ったような台詞はいて去る。

642 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:26:16 ID:???

そういやコントラストサイド入れたプレイしてないんだけど
UGNPCとFHPCが対立するシナリオが一般的なのかね？

643 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:34:47 ID:???

《戦いの予感》使用時って、イニシアチブセグメント発生するのか？
複数人が使用した時はイニシアチブ値で決めるとはあるが、
イニシアチブセグメントがあるとは書いて無い希ガス。
ないとすると、《時間凍結》のほうが遅れる。
それと、《集団統率》との兼ね合いも微妙。

644 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:37:26 ID:???

　<<集団統率>>でそいつの行動を一番最後にするのはどうかな？

645 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:42:13 ID:???

そういやオーバードーズ使うと≪マシラのごとく≫ならレベル×１２、≪命の剣≫なら【肉体】×４になるのな。
やり方次第ではかなり素敵なダメージに。

646 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:45:06 ID:???

>>643
イニシアチブセグメントってのは行動するキャラを決めるタイミングだから、発生しなかったらそもそも行動が出来ない。

647 640 sage New! 2006/03/32(土) 21:49:24 ID:???

というかごめん嘘ついた。
《時間凍結》はイシニアチブセグメントに宣言後即座に攻撃できるエフェクトだな。
まあ、どっちにしても《戦いの予感》のイニシアチブグセグメントに割り込めば
《戦いの予感》の上をいける……とおもうけど。

648 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:52:21 ID:???

《戦いのよっかーん》はセットアップなんだよなー。
ルール上確実にこれの上を行けるとしたら、違うゲームになるが、
Ｎ◎ＶＡの〈ハヤブサ〉みたいなセットアップのタイミングで攻撃できる効果が必要になるわけで。

649 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 21:55:42 ID:???

戦いの予感は
�@セットアップセグメントで宣言
�Aイニシアチブセグメントで最初に行動することが決定(複数人が使ってたらその中でイニシアチブ順)
�Bアクションセグメントの最初に行動

集団統率は
�@セットアップセグメントで宣言
�A対象はイニシアチブセグメントをすっ飛ばして即座にアクションセグメントに移行

時間凍結は
�@イニシアチブセグメントで宣言
�A他のキャラがアクションセグメントに移行する前に行動

まとめると多分こんな感じだと思う。だから早さは
集団統率＞時間凍結＞戦いの予感になるのかな。

650 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 22:22:52 ID:???

なるほど。

651 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 23:34:26 ID:???

オーバードーズの固定値上げって
１セッションに１回の部分も上がるのかね。

１、１セッションに３回になる
２、３セッションに３回になる
３、そもそも上がらん

３回になれば便利なエフェクト沢山あるんだけどな……

652 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 23:38:18 ID:???

本気で言ってるのかなあ…

昔ＭＴＧで、テキストの「色」を変更する、つーカードがあって
フレーバー部分も変更できるぜ！とかいうネタを言ってる人を見た事があったが…

653 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 23:41:46 ID:???

>>651
三回になっても効果切れた瞬間一セッション一回になるから意味無いぜ。

654 ＮＰＣさん sage New! 2006/03/32(土) 23:58:13 ID:???

>>651

オーバードーズ＋マシラ（未使用）を宣言
一瞬だけマシラの使用回数も３回になる
→メジャーアクション終了後回数制限１に戻る
→１回使ってるんでもう使えない

オーバードーズ＋マシラ（１回使用）を宣言
→もうマシラ１回使ってるから宣言できないじゃんﾊﾞｰｶ
→orz

655 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 00:14:33 ID:???

>>635
皆がPLレベルで《破邪／カウンター》君を嫌いなら、セッション中にPC・NPC問わず“理由有り”で彼を裏切って、ロイスを片っ端からタイタス化させてやんなさい。

裏切った方を保護するために、【特権階級】の回復系キャラを出す必要があるかも知れんが（ｗ

656 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 00:52:03 ID:???

>>629
《鏡の盾》に使えるクリティカル値低下エフェクトは少ないっつーかない

657 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 01:15:32 ID:???

クライマックスシーンをふたつに分けて罠にはめる。
他のＰＣは雑魚を引き受けるという名目の元、弱めのボスと対決。
そいつだけ一騎打ち。理由はＰＣ中、最強だからとか言えば乗ってくるハズ
あとは無駄に侵食率を上げさせるような行動をとらせれば完璧。
ブラム＝ストーカー/ソラリスの起源種にして不死不滅と堕ちる絶望を繰り返すとか。

658 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 01:28:52 ID:???

ノイマン／ブラックドックの起源種とかで、バリアクラッカーやら達人の技やら抜き打ちやらして、
振れるサイコロの数を減らしまくってやれば、どうだろう。まだ足りないかな？

659 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 01:52:13 ID:???

《バリアクラッカー》は二つのクリティカルエフェクトを同時に弱体化できてお得だな
更にオルクスの《完全なる世界》《奈落の法則》併用で、クリティカル10まで上げてやれ

660 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 01:54:32 ID:???

《バリアクラッカー》じゃ《破邪の瞳》のレベルは下がらんと思うが

661 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 02:00:17 ID:???

アレだ、アレが一番いい。
《ファスト・フォワード》

662 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 02:02:03 ID:???

下がらないな。《破邪の瞳》はマイナーで使う物だし。
対立系シナリオなら素直に2回喧嘩売るってのが無難な線じゃ無いかねぇ。
聞いた感じ､PCの能力を盾にしてごり押ししてるだけみたいだし。

ところで、カウンターって防御判定に含まれるんだっけ。

663 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 02:02:05 ID:???

正攻法ならバリクラ＋完全なる世界で真正面からぶつかるのが一番の正攻法かな？
破邪の瞳は組み合わせてるエフェクトじゃないからレベル下がらないけど
全知の欠片やオウガバトルは下がるからね。
しかも一緒に組み合わせるマルチウェポンとかコンバット／シューティングシステムもレベル下がってうまうま。
ついでに奈落の法則があればこっちが有利だしな。
フルインストールや変異種の万色の檻使えばダイス数で負けるはずないから更にカームダウンで邪魔してやれ。

つかそういうのは一回きついお灸を据えてやりなさい。
上の皆が言ってるコンボとかを持ったPCでパーティー組んでボコボコにしてやりなよ。

664 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 03:30:15 ID:???

人を見下して楽しい香具師は見下されるのに慣れてないか極端に嫌がるかのどっちかなので、
ボコってもルサンチマン化して事態が悪化すると思われ。

面倒でも話し合う、またはさっくりカットアウトの二択しかないんジャマイカ。

665 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 03:30:22 ID:???

ごめん、うんこ貼りたくてしょーがない


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666 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 03:32:05 ID:???

ああ、●●の仕業だったのか。

667 ＮＰＣさん age New! 2006/04/02(日) 04:22:13 ID:???

>>666
ご名答！

668 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 07:22:35 ID:???

厨返しでこれだけ盛り上がれるのか…
カッコ悪いよお前ら。

669 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 08:43:51 ID:???

おまえもな

670 NPCさん sage New! 2006/04/02(日) 10:33:37 ID:???

>>603
どこでもいるなぁそういうやつ。
うちの鳥取にはバリアクラッカー好きの困ったちゃんがいる
「これ最強ですよこれしかないですよ」とか言うのやめれ。あとシーンにはちゃんと出れ。
コンボ自慢以外だけじゃなくＮＰＣにも他ＰＣにもちゃんと絡め

バリクラが強いのはわかってるんだが、遠距離から転倒や捕縛しちまえば白兵キャラは無力化できるよなぁ
トループもあるし。どうしてキャンペーン中にそれができなかったのか、という愚痴

671 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 10:35:05 ID:???

倒すだけならサラピュアで極大消滅波。
本当にそいつ倒すためだけだが。

672 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 10:40:51 ID:???

>>632

673 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 14:22:29 ID:???

皆、忠告とか案を有難う。ガンガル。

>668
厨返しで盛り上がったのは俺一人で
殆どの人は「タイマンで破邪カウンターにどう対抗するか」という話題に乗っただけ。
厨に対する対処はスルーが圧倒的多数。
だからカッコ悪いのは俺だけでいい。

この話題が続くのもなんなので
ブレインコントロール＋炎神の怒りや血族＋かしずく歯車、電光石火でもなきゃ
クリティカルしないレーザーライフルを救ってみないか
……やっぱこれ射撃エフェクト組んでいいのかな…？orz

674 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:00:51 ID:???

ハヌマーンなら比較的楽に使えるな。マシラもあるし《さらなる波》も組む。
問題は《電光石火》射撃型だから自爆率が高いことだが。
どう頑張っても装甲無視もできないかなあ。
取り敢えずハヌ＝ストーカーでダイスを確保しつつ、ダメージ増加を集中して修得するのがベターだと思うがどうか。

675 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:04:15 ID:???

ダブルクロスに造詣の深い諸兄に聞きたい。

ジャームって……泣くよね？
別に化け物みたいな姿じゃなくてもいいよね？
涙を流しながら立ち向かってくるＦＨの少女エージェントはジャームでいいんだよねorz

676 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:05:43 ID:???

そりゃまぁ、憎しみの余りジャーム化する奴もいれば
悲しみの余りジャーム化する奴もいるだろ

旦那の書き込みからはそれとは違う「やっちゃった」感が漂ってくるが

677 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:07:20 ID:???

ロボライダーはジャーム

678 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:08:37 ID:???

あいたたた、振り返ってみるとそのとおりかもorz

679 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:08:45 ID:???

>>674
エンハイと組めば良いじゃん。
感覚高いしピンポイントレーザーと主の右腕は全ての技能と組めるから全知の欠片が使えるし、マイナーのエフェクトも効果を発揮できる。

680 674 sage New! 2006/04/02(日) 15:15:21 ID:???

は、その手があったか。

681 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:16:58 ID:???

バイオライダーもジャーム

682 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:20:31 ID:???

クウガのアルティメットフォームはジャームですか？

683 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:22:39 ID:???

侵食率上昇によるダイス増強の演出ではないでしょうか。

納得できず、続けるつもりならばカンザキスレへ行け。

684 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/04/02(日) 15:34:26 ID:???

>>670
遠距離の転倒はそんなに怖くないぞ。我らが黒犬白兵ならマイナーで起き上がってから《韋駄天》で突っ込めば無問題。
それはさておき
強力な技への厨返しにならないレベルの対策は結構大変だよな。
毎回バッチリ対策してたらＰＣのやる気を奪うが、完全に喰らうと本気で致命傷になる技も多い。

…同じＰＴに《バリアクラッカー》使いと《エンタングル》使いと《フラットシフト》使いバロールと《呪詛返し》使いがいたときには、
ボスどうしようかと思ったがｗ

>>673
色んな意味で運転武器と似たような運用をするしかなさげだな。色物武器マスターのエンハィマンセーってことで。

>>675
「違う。泣けるなら、それは、君がまだ人である証拠だよ」…とかＰＣ１が言いそうだな。

685 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 15:42:04 ID:???

FHエージェントってジャームなん？
リプレイ見てるとFHでも構成員はオーヴァードで
ジャームになった時点で狩られる側に回る、みたいのかと思ってた

686 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 16:05:43 ID:???

100%超えたら皆ジャームだろ？

687 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 16:07:51 ID:???

>>685
オーヴァードも居ればジャームもいるんでない？
PCならFHキャラであってもジャームになったらマズイからオーヴァードオンリーだけど。
日本支部ならプランナーのプランに沿う限りは、
ジャームになっても少々の暴走でも許される…みたいな感じでじゃないかな。
FHの公式NPCでジャーム化してないのはかなり少ないし。

688 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 18:15:49 ID:???

>>674 >>679
しかしハヌやエンハイと組ませるとレーザーライフルの装甲無視効果がｲﾏｲﾁ美味しくないのであった。
せめて精神ベースの機械操作で扱ってくれればまだ活用法もあるんだがな……。

689 674 sage New! 2006/04/02(日) 18:54:03 ID:???

あー、装甲無視デフォだっけ、忘れてた。
……そんならサラマンダーをベースにダイス数重視ならブラム、ダメージ重視ならハヌで、
《終末の炎》辺りをダメージに乗せれば普通に強くないか。
弾はボス戦に温存するとしても、一応予備武器は持っておいた方がいいが。

690 超神ドキューソ＠ジャーム New! 2006/04/02(日) 20:10:25 ID:f5P1z0Rr

思い出したように、京香萌えオンセをやろうとか言い出してみるテスト。

691 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 20:30:05 ID:???

>>690
それは京香がヒロインってことか？
萌え京香ネタの生みの親としては是非ログを読みたいな
参加できないのが悔やまれる

692 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 20:32:40 ID:???

流れ切った質問で申し訳ないんですが……
電光石火や炎神の怒りを戦闘中以外に使用したときのダメージはどうなりますでしょう？

1.使用時に1R目と判断して、エフェクトの使用後にクリンナップフェイズと判断し、ダメージを受ける。
2.戦闘中ではないので、Rの概念はないものと考え、シーン終了後にダメージを受ける。

個人的には戦闘時以外でもRの概念はあると考えて
1回の使用毎にダメージで、と考えているのですが
PLの一人がそれじゃ条件きつすぎて使えないと……。

条件きついも何もそういうエフェクトなんだヽ(｀д´)ﾉ
と説明しても、じゃあ、せめて2の解釈でダメ？　と言い出して……

公式FAQにも載ってなかったので
参考までに他の卓での意見をお聞かせいただければ幸いです。

693 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 20:33:49 ID:???

>>692
他の処理とあわせて考えると、戦闘時以外はシーン終了が適当じゃないかな。

694 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 21:44:38 ID:???

>692
セットアップフェイズを普段のシーンから徹底してれば１でもいいよ。
普通は2だろ

695 ＮＰＣさん New! 2006/04/02(日) 22:18:54 ID:KD8XNSRk

こっちも質問です。
かなりたちの悪いコンボを思いついたのですが・・・

１　ＦＨ用のＤロイスを取る（なんでもよい）
２　シンドロームを黒犬にして、＜ブレードマウント＞を取る。
３　イノセントブレードを指定する（隠匿値６だから条件は満たしている）

同じことが、死神の手袋や悪魔の銃でも成立します。
これって、ありなのでしょうか？

696 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:27:48 ID:???

装着者か？まぁできるだろうな

697 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:30:27 ID:???

>692
普通は２じゃねぇかなあ。
それじゃ便利過ぎだろっていうなら、シーンを引っ張りすぎずに、
「それじゃあここから戦闘ラウンドだ」と宣言してしまうがよろしかろう。
非戦闘時には確かに便利かも知れんが、非戦闘時ではそんなにガリガリＨＰ消耗させなくてもいいと思うが、どうか。

698 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:32:00 ID:???

どのへんがタチ悪いのかよくわからん。そのくらい別に誰も文句言わんと思うが。
あと、FH用装備は装着者取らないとダメだろ。

699 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:34:45 ID:???

>>695
つうかさも自分が考えたみたいにいってるけど、それはやるにあたって問題点がないから誰も何も言わないだけだ。
やりたきゃやれば？ってレベルの話。

700 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:37:44 ID:???

ルールの範疇で強力なコンボを考えるのは楽しみの一つ。
でも、大事なのはそれが有効に使えるかどうかだよな。
場が盛り上がるコンボの使い方ならなおよし。
周りを白けさせる、俺様最強厨になっちゃ駄目よ。

701 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:42:21 ID:???

>>692　個人的には２だな。１でも構わないとは思うけど。
理由は693のもあるが、そこまでＰＣを苛めなくてもとは思う。


さて、兄弟よ。一つ聞きたいんだが。
ノイマンのカウンターって、絶対の恐怖とか、技能を指定して判定させるエフェクトにも使えたりするのかな？
「防御行動の代わりに」とあるから使えるとは思うけど、それだったら射撃ノイマン強くね？
既出だったらｽﾏｿ

702 ＮＰＣさん New! 2006/04/02(日) 22:49:05 ID:KD8XNSRk

>>696
いや、「装着者」で指定するのではなくて。
＜ブレードマウント＞でイノセントブレードを指定するわけです。
ＦＨアイテムはＦＨ用Ｄロイスを持っているなら誰でも固定化できるはずなので、
取得条件は満たしていると思われます。・・・違いましたっけ？ＣＳ手元にないので。

703 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:49:37 ID:???

抵抗判定＝防御行動の一種なので（ルルブ参照)使えると見てもかまわないと思う
流れとしては意思の抵抗判定をカウンターで書き換えてぶつける
問題は<絶対の恐怖>の意思での対決が<ナーブジャック>と違い抵抗とかかれてないこと
というかルルブに抵抗判定が定義されてないのが最悪。

704 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:51:36 ID:???

>>701
確かに既出だな。
防御行動の代わりに使えるカウンターが使えないならそれらの判定は防御行動じゃないから破邪の瞳も乗らないし、逆に防御行動が受けるペナルティも受けなくて済むことになる。
ぶっちゃけプレディクション＋絶対の恐怖とかに対しても意思での対決は可能って事になる。

705 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:57:18 ID:???

>>702
他のレスも見ろよ。
んな細かいこと言ってねえだろ。

706 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 22:58:56 ID:???

>>702
FH専用アイテムの固定化は「装着者」のみだぞ

707 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 23:01:41 ID:???

>702
違う。

708 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/02(日) 23:01:55 ID:???

FH専用アイテムの解説には
「特定のDロイスを取得しているキャラクターしか固定化することはできない」
とあり、
装着者のテキストには
「あなたはFH専用アイテムを通常通り固定化ポイントを支払って固定化することができる」
と書いてある。
この書き方から、FH専用アイテムは装着者でなきゃとれないと考えてる。

709 702 New! 2006/04/02(日) 23:08:59 ID:KD8XNSRk

>>708
すいません、勘違いしていたようです。
指摘ありがとうございました。

710 692 sage New! 2006/04/03(月) 00:43:42 ID:???

貴重な御意見ありがとうございました。

覚醒の電光のようにある程度明記していただけると助かるんですけどねー……。

あまりPCいじめるのも好きじゃないですし
何より楽しくやりたいので2の解釈でやっていこうと思います。

他の方の意見を聞けるっていうのはいいですね。
これからも参考にさせていただきます。

711 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 01:37:10 ID:???

>695を見てふと思ったんだが

・《ブレードマウント》を取得しているアタックチーム
・《融合》や《異世界の因子》で《ブレードマウント》が使えるようになったキャラ

あたりはFH専用アイテムを固定化できるんだろうか？
特に後者はパターンによってかなり悩むんだが。

712 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 01:59:10 ID:???

>>711
前者はＤロイス；装着者を持ってるわけじゃないからどう考えても無理。
後者はＧＭ次第だが、俺なら《融合》の使用者や《異世界の因子》でコピーした対象と同じものに限りＯＫかな。
どっちにしろ使えるのはエフェクトの効果中だけだし、駄目っつって他の武器選ばせるのも面倒くさいしな。

713 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 03:12:02 ID:???

後者でも無理なんじゃ無いか？
そのFH専用アイテムを扱えるのはDロイス：装着者を持ってる場合だけだろう。
《ブレードマウント》の効果はアイテム一つを固定化させて収納できるだしな。

逆に、Dロイス：装着者を持ってるなら装着者じゃないやつの《ブレードマウント》をコピーしても
FH専用アイテムをその場で固定化できると思う。

714 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 04:07:44 ID:???

破滅の剣読んだが、ストーリーより、新事実より、緒方が輝いてたとおもった。
正直あれは、一度きりの中ボスには惜しい、テムレイっぽさがくーどーおーに通ずるものがある。

715 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 14:46:00 ID:???

炎神の怒りに関してだけど、「クリンナップかシーンの終了時にダメージ」って書いてあるから
戦闘中ならクリンナップにダメージで、戦闘以外の場面で使ったらシーンの終了時にダメージなんだと思ってた。

716 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 18:15:12 ID:???

>>712
既に言われてるが、前者も後者も「装着車ではない」という点では同じだから
前者を無理と言っている以上は「《融合》の使用者や《異世界の因子》でコピーした対象と同じものに限りＯＫ」というのはちと厳しいんじゃなかろーかね。

ちなみに俺は前者と後者の裁定の違いを「装着車ではないから」という理由なら疑問に思うが
「なんとなくだ！」と言われれば納得するｗ

717 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 18:31:22 ID:???

っつーか、異世界の因子で真似出来るのは武器の収納機構だけだろう
武器の固定化はエフェクトの効果で購入（入手）してるわけだが戦闘中に購入（入手）できるかといわれたら、首捻るしかないな

718 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 18:36:36 ID:???

吼え猛る爪って起源種とかだと攻撃力増える時もある。

使えるようで役に立たない知識ってヤツだな。

719 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 18:57:18 ID:???

ちょっと聞きたいのだがオーヴァードの能力使って金儲けしたりするとＵＧＮにとがめられたりするんだっけ？
それとも犯罪じゃなければ別にかまわないのか？

720 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:04:00 ID:???

会社を切り盛りしてるノイマン少女とかＮＰＣにいるし、ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？
奇跡（エフェクト）を見せて新興宗教の教祖になっている、とかだとＵＧＮが横槍入れそうだが。

721 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:14:25 ID:???

ノイマン以外は能力使うと目立っちゃいそうだしなぁ・・・
キュマイラとかどう金儲けに使えと
荒事とか暗殺とかそういう物騒な方向に流れがちな感じが

722 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/04/03(月) 19:15:15 ID:???

>>692
２で良いんじゃねえかな。バックファイア何発も発生させてもアレだし。

>>695　>>702
大丈夫。もっとたちの悪いコンボは沢山あるから【フォローになってない】
まあ、装着者のＤロイスとってる時点で既に何かしらのアイテムは持ってるわけで。２つ取るとなるとそれなりに限られる。
それにイノセントブレード強いっつっても性能は普通の刀に気が生えた程度だしな。
２個ぐらいじゃそんなに変わらんよ。

…まあ、肉体改造を取って真の意味で鋼のサイボーグを名乗れるのは素敵だが。

>>711
後者の場合は《融合》キャラが持ってる武器を借りて《ブレードマウント》で攻撃したらダイスボーナスじゃねえかな？
…っつってもアイテムの受け渡し自体がかなり悩むところだけどな。特に《ブレードマウント》だの《ガンマウント》だので取った奴は。

>>718
非起源種でも増えるぞ…侵蝕率１６１％以上のときと組み合わせがハヌピュアのとき【どっちも終わってる】

>>719
問題ないんじゃねえか？まあ、あんましあこぎな真似をしたらティンダロスだの公安だの鴻央会だのが出張ってくるんだろうけど。

723 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:16:02 ID:???

ハヌマーンやキュマイラでスポーツ選手とかありなのかな？
エフェクトを使えば世界を狙える気がするのだが

724 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:18:34 ID:???

＞キュマで金儲け
災害救助隊とか。…金にはならないな。

＞723
目立つところは、ＵＧＮ様が見てる…はず。

725 701 sage New! 2006/04/03(月) 19:21:37 ID:???

>>703-704
ﾚｽｻﾝｸｽ。参考になったよ、兄弟。

>>719
まぁ犯罪だとかパッと見て人じゃないと分かるエフェクトを使い、
世間が混乱しかねない限り大丈夫なような気がする。あくまで、個人的なイメージだがな。

726 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:21:42 ID:???

>>723
記録出すために日常的にエフェクト使ってたらジャムらないかな？

なんか無意識的にエフェクトを使ってしまいだんだんジャーム化していくアスリートのシナリオができそう。ネタをありがとう。

727 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:45:26 ID:???

>723
あんまり異常に目立つとUGNの刺客に交通事故を装って暗殺される気がする。

728 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 19:55:30 ID:???

>>723
なんかTBSでやってたゴールドマッスルってアニメ思い出した

729 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 20:04:33 ID:???

>726
そのシナリオ作ったなあ。

730 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 21:29:16 ID:???

殆ど戦闘能力持ってないキャラしか作らないヤツがいるんだがどーすべきかね。
（戦闘に使えそうなのが）アドヴァイス１lv（対象を増やすようなエフェクトは持ってない）だけのキャラとか、
電光石火２ｌｖだけ＋武器は素手とか……。

「もうちょい戦闘エフェクト取らないときついよ？」と言っても
「いや、あんまり戦うキャラじゃないんで」と帰ってくる('A`;)

731 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 21:31:15 ID:???

それでラスボスとガチらなきゃならないＰＣ1とか選ぶんならアレだけど、それじゃないならいいんじゃない？

732 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 21:36:10 ID:???

１人戦力外いると他のメンツに侵蝕率のしわ寄せがくるからにゃー。
あれだ、一回示し合わせて全員戦力外のキャラを作ったらどうだ。
ＧＭにもあらかじめ言っとかないとダメだが。

733 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 21:41:08 ID:???

>730
質問が悪い。
「お前そのキャラで何がしたいの？」
って聞くがよろし。対処もしやすいだろう。

734 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 21:41:51 ID:???

クライマックス前に単独で戦闘に放り込んでやればいいじゃない

735 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 22:01:18 ID:???

>>730
「きついよ」と言う言い方の場合、相手が戦闘で活躍できなくて良いならそれで問題ない
精々、メジャーアクションでやることがないと言う状況に気をつけるくらいかな
他のPCが辛いと言うことなら、もうちょっと戦闘力をつけてくれと頼め

736 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 22:16:09 ID:???

戦闘時に役に立たないと他のPCに皺寄せが来ることを理屈で説明すべきだな。
それで理解しないならそいつの辞書に「連帯」とか「協調」って言葉はない。
他人の言うことに聞く耳を持たない奴は頭数に数えない方がいい。

737 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 22:41:13 ID:???

>>730
「ボク弱いんだから手加減しろよムギャオー」とか言ってこない限りはいいんじゃない？
どうせ同じ経験点なら活躍する機会はどこかしらに見出せるだろうし

738 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 22:55:42 ID:???

アドヴァイスがあれば１人だけとは言え支援できるんで、そう問題はないような気がする。
他の面子で倒せるような敵にしておけばいいだけだと思うんだが……それだとなんかまずいのか？>>737

739 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 22:58:01 ID:???

あー(´・ω・)　他のゲーム（Ｎ◎ＶＡとか）だけど、

戦闘キャラで無いと、活躍の場がなかなか出せなかった、
ヘタレＰＬ＆ＧＭだった自分（予備役ゲーマー）には、
現役時代が、走馬燈のように甦る話題の流れだ…


>>733の言い方はチョットぶっきらぼうだけどＦＡのひとつだと思う。
戦闘以外の（例えばリサーチ？ギャグ？ラブコメ？）担当パートを狙っているとか
意図が判明していた方が、いろいろ個性を反映できて楽しそうだねぇ

でも、「戦闘ではゴミ屑以下ですからーヽ(`Д´)ﾉ」とか卑下（？）する輩には、
ある程度、放置プレイでもいいかとおもわれw
　本人が丸くなるのを待とう…？

GMさんの方も、あまりエッジを立てすぎないように？(・∀・)

740 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:00:53 ID:???

ふははははは昔いたなぁ。
エンジェルハィロゥ／エグザイルで擬態の仮面や鍵いらずの歩みや天使の外灯などばかり取得し
戦闘方法はバイクで突っ込むだけ(クリティカル値下がらず)のキャラ。
あとカンビュセスのくじを持ってたか。


経験点10数点突っ込んでさらにどうでもいいエフェクトばかりとりどんどん他キャラと実力が開いてゆく。
問題なのはプレイヤーがそのキャラが大好きでしょっちゅうそいつ使ってきて
なんかあると「私は傍観者ですから(にっこり)」と言うだけで他のキャラとも絡まず…ということ。

最悪だったのはそいつがPC1だったときだ。
戦闘中何もやることがない彼女はそのラスボス戦中……ずーっと、「歌ってた」。
歌を。
プレイヤーが。
しかもうまいんだこれが。声楽やってたし。ダンスまで交えてノリノリですよもう。
ロールプレイだったらしいがね。つまり他PCが緊迫したバトルを繰り広げる中で歌ってると。
PC1が。
アホかと。
こっちがボスに言うかっこいい台詞を考えている横で歌われてやってられるかムギャオー！！
まあそのプレイヤー卒業したしもういいんだけどね。

とりあえず、↑ほど終わってるプレイヤーでないなら、説得してあげてください……

741 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:01:31 ID:???

まあいわゆる戦闘で足手まといになりたいお年頃ってやつ？

742 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:08:20 ID:???

そういえば「俺には（ラスボス名）と戦う理由がない！」と言って
クライマックスフェイズから[退場]しちゃった仲間がいたなあ…

そのPLの言い分もわからなくはない流れではあったんだけど、
戦闘でしか解決できないとしていたGMは、その後彼に[自律判定]をさせなかった。
結果ジャーム化、場が険悪になってしまった。

あれはどっちが困ったちゃんだったのかなー。
そしてルール的にどうするのが正解だったんだろう。
何年も前のことだけど未だに整理がついていないよ俺。

743 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:11:23 ID:???

自律判定をさせない理由がなんだったかによるなあ。
あらかじめそういうレギュレーションと告知してたならまあわからんでもないが、
いきなりお前ジャーム化ね、ってのはちょっとどうかと。

744 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:11:33 ID:???

そりゃ、自分から他のＰＣやＧＭと絡むのを拒否したそのＰＬだろ
戦う理由が無いならないで、そこまでに「俺はどうすればいいんだ！」みたいな苦悩プレイをして、最後に何らかの答えを出すのが良いロールプレーヤーって奴だ

ま、続きは困ったちゃんスレか雑談スレでな

745 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/04/03(月) 23:14:58 ID:???

>>723
ジャーム化の危険があるからなあ…後は性能がぶっちぎり過ぎて流石にやってられないとかな。
（100mを１０秒弱で走ったらすっげえ逸材だが、３秒で走りきったらそもそも人間として見てもらえないだろう）

そういや、ワークス：アスリートのキャラを作るときはそれで部活やめちゃったって奴をたまに作るな。
普通の人間とは色んな意味で一緒にはやってられんってことで。

>>730
飛ぶのが嫌なんじゃねえのかそいつ。ダブクロではエフェクト使えば使うほど飛びやすくなる仕様だし。
つうか８Lv分のエフェクト枠のうちの１〜２枠しか戦闘に裂かないのなら、残りは何を取ってるんだ？
情報収集系を取ってミドルで大活躍ならともかく、趣味でしか使えない（GMが使いどころを用意しないと役に立たない）エフェクトで固めてたら厄介だな。
まあ、真意を確かめるのに>>733だな。

746 742 sage New! 2006/04/03(月) 23:17:49 ID:???

ちなみにこれが彼＆俺の初ダブクロ、初FEARゲーだったわけで、
ルールも進め方も判らない状況だったりする。

……うん、困スレか愚痴スレ向きなんで細かいとこは無視してくだされ
このスレで聞きたいことは自律判定の部分だけな。

>>743
「クライマックス終了時にその場にいなかったから」だったと思う

747 730 sage New! 2006/04/03(月) 23:31:05 ID:???

ノイマンやエンハイの各種便利系とかを好んで取ってたな。
確かにミドルでは判定を成功させていたよーに思える。

まあ、「お前が弱いと俺らにしわ寄せ来るんじゃ！」と言ってみる事にするYO

748 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:34:57 ID:???

>>747
「個人の自由」を主張してくるに10ばるばる。

てか便利系で頑張ろうって意気込みあるだけいんじゃね？

749 超神ドキューソ＠ジャーム New! 2006/04/03(月) 23:49:34 ID:FeyKCFxl

>>742
困った時の衝動判定。
戦う理由が無い彼に衝動と言う名の戦う理由を与えるのが衝動判定だ。
衝動判定に失敗したら「じゃあ、君の体を、レネゲイドの衝動が襲う。このシーンから逃げられる状態じゃないね」と言い張れば良い。
成功したら……まあ、逃げる以外の選択肢もあったんじゃねぇかなぁ？
ロイスがあれば、「そのロイスを大事にしたいなら、ボスを止めてやった方が良いんでない？」とか説得してみるとか言えそうだが。
そもそも関わりあいが無い場合は苦しいかもなぁ。

>>745
そういや、オーヴァード格闘技団体を設立するんだ！とか頑張ってた奴もいたっけ。
プロレスとか総合格闘技系なら、多少エフェクト使ってもバレないかも知れん。変異系エフェクトはまずいが。

750 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/03(月) 23:52:06 ID:???

>742
自律判定させない理由が
「出会った非日常から逃避した」
というのならGMに非はないと思う

っつーのも、ルール的に非日常と対決するクライマックスフェイズの最後に自律判定があるからだ。
それから逃げた彼には自律判定の場にいないし資格もないような気がする

751 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 00:59:54 ID:???

俺もクライマックス前に『ここから先は君たちの戦いだ』とかほざいてクライマックスに出なかったことがあるな。
ボスと戦う理由がなかったし、因縁のある連中だけで戦わせてあげたかっただけなんだが…

752 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 01:17:45 ID:???

それで場が盛り上がったんならいいんじゃあるまいか。

753 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 01:29:48 ID:???

>>749
オーバードレスリングの使い手なら考えたことあるぞ。
キュマイラ／ハヌマーン。《竜鱗》で耐えに耐えて《フルパワーアタック》で爆発。
《グラップル》《ブレインシェイク》で頭から落とすスープレックスをはなち、
《ライトスピード》ですかさずグラウンド技へ移行する、とかなんとか。
あと初期ロイスに狛江をとっておけば完璧。つーかいつかやりたい。狛江可愛いよ狛江。

754 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 01:51:51 ID:???

狛江人気なのか〜
椿大好きっ子なオイラにとっては狛江の人気は脅威ですよ

椿はナイスバディだし（脳内では）ツンデレだしステキなんですよ
椿ヒロインのシナリオを書こうとして挫折したくらい

755 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 01:57:17 ID:???

ダマされるな、椿は肉体１０だぞ、腹筋割れてるぞ、体のボリュームもけっこうな割合がマッスｒ（斬

756 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 01:59:39 ID:???

ええと、一応釣りとか皮肉とか喧嘩売ってるとかじゃないんで、冷静に聞いて欲しいんだが……。

ダブルクロスで、戦闘が出来ないＰＣって、ダメなの？

よくＮＧの理由に挙げられるのは「他のＰＣにしわ寄せが来る」だけど、そもそも
ダブルクロスというゲーム自体には、ＰＣの頭数に合わせて敵を出さなければならない、
というようなレギュレーションは無いはず。
これがコンベとかのセッションで、あるいは既成シナリオを無変更で回すセッション
とかで、あるいはハンドアウトで明らかに戦闘力が求められていて、つまり明確に「ＰＣ
一人には一人前の戦闘力の保有が義務づけられている」ということなら、それは従うのがゲーマーとしてのマナーだと思うが、カジュアルプレイで、ＰＣ先にありきでそれを見て
ＧＭがシナリオを作れるのなら、単純に非戦闘ＰＣは頭数に勘定せずに敵を作れば良い
だけの事じゃないだろうか？

もちろん、ダブルクロスは大筋ではやはり戦闘で盛り上げて締める構成になっているから、
ＧＭはその事をまずＰＬに説明し、非戦闘キャラには活躍の場が用意できないかも知れない、
ということは言い含めておかなければならない。けれど、それを聞いた上でなお非戦闘キャラ
を作るのならば、それはそれで認めるのもＴＲＰＧというものだと思う。
他のＰＣと関わろうとしない、とかクライマックスで独りよがりに退場する、なんていうのは
単純にそのＰＬのＴＲＰＧへの姿勢の問題（そういう奴は何の為にＴＲＰＧやってんだ？）
であって、戦闘キャラか非戦闘キャラか、という事とは本質的に関係がない。

（続きます）

757 756 sage New! 2006/04/04(火) 02:00:01 ID:???

これが例えばソードワールドなんかの、「ＰＣは冒険者という職業で、基本的に荒事への
対処が求められていて、そしてＰＣ達の集まりであるパーティーにはその頭数に見合った
だけの仕事が割り振られる」というようなゲームで有れば、頭数に比して戦闘能力に劣る
要因となる「戦闘能力の低いＰＣ」は確かに他のＰＣの負担になる。けど、ダブルクロス
は必ずしもそういうゲームではないだろう、と思う。

まあ実際問題としては、ＧＭがシナリオを作る際に「ＵＧＮが事件解決を期待して（多く
の場合は実力行使、つまりは戦闘能力を期待しているわけだ）ＰＣ達に依頼を持ってくる」
という構造を基本とするのならば、非戦闘ＰＣはその枠から外れるわけだから、導入から
何から特別枠で用意せねばならず、単純にＧＭの負担は増える。ぶっちゃけ、自分がシナリオ
を作るときでも、非戦闘ＰＣなんてのはとても扱いに困る。正直、そんなＰＣ作って欲しく
ない。けど、それはＧＭ能力の低さの問題であって、非戦闘ＰＣに全責任を負わせる事ではない、と思う。
とはいえ、それが原因でセッションが回らないのは一番いただけない。

結局の所、これはゲーム仲間の間での折衝の問題であるから、ＧＭは頑張って非戦闘ＰＣ
の為にそれ用のハンドアウトを用意するか、あるいは自分には非戦闘ＰＣを相手にＧＭする
自信がないから止めてくれと頼むか、いっそ非戦闘ＰＣは基本的に放置するからＰＬの度量
で頑張ってセッションに参加してくれと宣言するか、そんな感じで決着出来るんじゃない
だろうか？

758 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:01:59 ID:???

そんな決着をつけねばならないくらい駄目だってことじゃないか？

759 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:11:48 ID:???

まあ、そうやってそのＰＣに特別に見せ場を用意せにゃならん程度には非推奨って事だろ。
勿論卓内で合意が取れてりゃそりゃまあ別に構わないんじゃ無いの？

ついでに、非戦闘ＰＣだと毎回侵食率が上がりきらずに困る気がするけど。
せめて援護系のエフェクトぐらいは取ったほうがいいと思うな。
成長させてもすぐに取るエフェクトなくなるだろうし。

760 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:12:41 ID:???

>>740
スゲェ、何かめっちゃワロタｗ

とりあえず、活躍経験点をクライマックスで戦わないPCには与えず、
他PCには全員与えるようにしちゃったりとかしていくと、
戦闘エフェクトとったりもしていってくれるかも。…無理か。

761 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:12:57 ID:???

>ＧＭは頑張って非戦闘ＰＣの為にそれ用のハンドアウトを用意するか、
>あるいは自分には非戦闘ＰＣを相手にＧＭする自信がないから止めてくれと頼むか、
>いっそ非戦闘ＰＣは基本的に放置するからＰＬの度量で頑張ってセッションに参加してくれと宣言するか、
>そんな感じで決着出来るんじゃないだろうか？

というような苦労をかけないような思いやりもあって然るべきだろう。
「俺のキャラｶｺｲｲ」のためにGMやPLがいるわけじゃないんだから。

762 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:16:12 ID:???

>>756

＞ダブルクロスで、戦闘が出来ないＰＣって、ダメなの？
>>758の言っているとおり、
＞ＧＭは頑張って非戦闘ＰＣの為にそれ用のハンドアウトを用意するか、
＞あるいは自分には非戦闘ＰＣを相手にＧＭする自信がないから止めてくれと頼むか、
＞いっそ非戦闘ＰＣは基本的に放置するからＰＬの度量で頑張ってセッションに参加してくれと宣言する
等の対処が必要なくらいにはダメなんじゃないか？

763 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:19:15 ID:???

>>756
ソードワールドで専業セージやって許してくれるよーな鳥取でならいいんじゃん？
うちでは遠慮願いたいが。

764 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:24:35 ID:???

>>757
>けど、それはＧＭ能力の低さの問題であって、非戦闘ＰＣに全責任を負わせる事ではない、と思う。
>とはいえ、それが原因でセッションが回らないのは一番いただけない。
だからそうならないために推奨や説明を入れても無視されて回せなくなったら
GMのスキルが低いってことなのか？

765 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:28:17 ID:???

鳥取にもよるところだが、ダブルクロスの情報系ってのは戦闘では支援を期待されるもんだと思う。
ミドルフェイズでの動機付けと会話、クライマックスで決着への集約がおおまかな流れだから、
戦闘には大きなウェイトがかかることが多い。

……だもんで、戦闘での連携ってのは言い換えればダブルクロスでのコミュニケーションの大きな位置を占めると思うんだよな。
言い切るつもりはないしやはり鳥取次第だと思うが、戦闘そっちのけのキャラは回りとの対話そっちのけの、単なる自己満足になる危険はあると思う。
戦闘バランスはそのキャラを外してバランスを取れば問題ないわけだが、それってゲームからハネられてないかとか。

情報戦や複数勢力間での立ち回りが重要になる話なら非戦闘専念もいいと思うんだが、なァ。
あまりそういうことをやるシステムじゃあないと思うし。

766 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:33:43 ID:???

ミドルで＜情報＞判定するのとクライマックスの戦闘以外では一切判定しないシナリオだってあるしな。
オリジンとかほぼそんな感じじゃないか？（料理とか水泳とかで振ってはいるがｗ）

767 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:35:24 ID:???

まぁ、釣られるのはここまでにしようか。

768 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:40:48 ID:???

>>756の人気に嫉妬

769 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 02:43:49 ID:???

>>767
それでも黒犬は釣られる。間違いなく。

770 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 03:56:32 ID:???

>756,757
別に構わないんだが。日常の守り手として非日常に抗ってくれよ？
そういう意味でこのゲームは「戦う者」がメインだよ。
君が納得できているＳＷと同じくな

まぁ、なんつっても君が言うようにルルブの最初のテキスト（１８Ｐ，１９Ｐ）を見るべきだな
だがこれで戦闘が必須だと思わないなら少し感性が特殊だと思う。（特に１９Ｐの何をするのかの項目）
確かに非戦闘ＰＣに責任があるわけじゃないが。
そのＰＬはゲームの趣旨が分かってないといわざるを得ないんじゃないか？

それでも非戦闘ＰＣを作るというのならゲーム性に逆らってでも、ということだ。
コレをＧＭの責任にするのは違うだろう。
例え話をするとアレだが・・・
ラグビーボールで遊ぼうという話にサッカーやろうぜというような感じだ。向いてねぇって。
それに巻き込まれるＧＭや他のＰＬというのに責任を負わせていいのか？

戦闘メインのイマドキＴＲＰＧに飽くのは分かるが、それはおとなしく別ゲームに行けとしかいえない

771 ＮＰＣさん age New! 2006/04/04(火) 04:10:19 ID:???

オーバー　ドレス　リング

772 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 05:10:00 ID:???

支援系ＰＣじゃナニがいけないの？


戦闘そのものがないシナリオがいい！っていうならまだわかるけど、
（そしたらそういうシナリオ作るよ。まあ何回もできるとは思わないが）
戦闘はあってもいいけどナニもしたくない、ってのはどうもわからんな。

773 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 06:40:28 ID:???

>>756
「戦闘ができない」というものが、サポート系キャラが居ないという意味として受け取って返答してみる。


もし、君が非戦闘員キャラであり、戦闘が嫌いや戦闘はやめましょう的な博愛主義者等であった場合、
そういうキャラであることをＧＭやＰＬ達に申告し、認められる必要がある。
君は楽しくゲームがしたいだろうし、周りもそうだろう。
そういう青い事をいいつつ、戦闘に巻き込まれる者の葛藤を扱うのに適していると私は思う。
暴力というのは、他者を排するという最もな手段である。
そして必ず、戦闘と言うものはつきないものである。


それとは別に、（故意にかかわらず）非戦闘員を作ってしまい、プレイ中に
「戦闘できない者は要らない」等と言われ、不快な気分にさせられてしまい、
俺のキャラも活躍できるようにできないならＧＭや周りの行動を非難する
だけでとどまるのならば、君はこの手のゲームに向いていない事になる。


Ｍｙ環境では、戦闘だけしかできない場合は、激しく苦労する環境なので
戦闘要員ばかりという状況がいまいち理解できていない。
非戦闘員もこちらでは居るが、「あの人が困っている」などの理由を
適当にでっちあげて協力してくれるので私は助かっている。

部屋の隅でガタガタ震える準備はＯＫ？
そういう弱い存在は、ＮＰＣ（友人等）の演出で十分とも思ってはいるが。
レネゲイド・Ｖが発症してしまった時点で、君が「善人」であるならば、
友人知人を、ともすれば傷つけてしまう事に日々怯えているはずだ。
そして、ＤＸとは、（都合上）君を日常から遠ざけてしまうものだ。
それを踏まえ、力なき者を選択するのは君の自由である。


長文失礼　＞ＡＬＬ

774 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 06:41:17 ID:???

持ってるロイスがラスボスを倒すことにつながらないってのはシナリオにも問題があるんじゃなかろうか？

775 773 sage New! 2006/04/04(火) 06:45:50 ID:???

暴走の危険性が高い未知の力を持っておきながら、力なき者とは笑えないジョークであった。

仮に君だけが悪者にされて不快さが際だったのだとしたら、同情を感じる。
これからより良きプレイ環境が築ける事を切に願う。

EOF

776 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 06:49:04 ID:???

オマイラ朝早いなぁ。

>>774
俺のとこはそういうの結構ある
単発で作ると関係ないロイスばっかりになるしね
消化しきれねー

777 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 07:08:18 ID:???

>756-757
こっちも煽りとかじゃなく素朴な質問。

>けど、ダブルクロスは必ずしもそういうゲームではないだろう、と思う。

おまいさんにとってのDXってどんなゲームなの？

778 ＮＰＣさん age New! 2006/04/04(火) 07:17:48 ID:???

ふははは　ふははははははは　はーッはッはッは！








　　　　オ　ー　ラ　ル　セ　ッ　ク　ス

779 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 07:20:27 ID:???

つうかシナリオが戦闘無しで解決できるならこのゲームのＰＣが必ずしもオーヴァードである必要ないんだよな。

780 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 07:30:43 ID:???

あれだ、ワークス３つとってキャラ作ろうぜ。

781 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 07:47:09 ID:???

なんか痛い奴がまだ粘着してるわけだが…春やねぇ

782 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 08:23:20 ID:???

ワァ〜オ　ワオワオ　ワァァァァァ〜オォォォォゥ！！！










　　　　　ア　ニ　リ　ン　グ　ス

783 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 10:07:06 ID:???

>>780
なんか面白そうだぞそれ
でもちょっと能力値強くなるぞそれ

784 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 10:25:23 ID:???

能力値高くして振るダイスばりばり増やしても期待値は大して上がらんしな…。
それにみんなダイスなんてせいぜい10〜15個くらいしか持ってないだろ？
それより多くなっても二度に分けて振るのがめんどくさいばかりなんだよ。
DBエフェクトや侵蝕ボーナスもあるから能力値は10もあれば多すぎるくらいだ。
HPとイニシアティブが上がるのはいいんだけどさぁ。にんともかんとも。
俺はやっぱ確実に技能を上げてくね。メイン技能は初期から4レベル必須。

785 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 10:31:29 ID:???

俺の鳥取に10面体ダイス34個も持ってる馬鹿がいますが何か？

786 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 10:58:16 ID:???

成長戦術？
まぁ、メイン技能４レベルは同意しておこう。
俺はやはりエフェクトレベルを上げるね。
ロイス１個で減少出来る侵蝕率が１〜３Ｄ１０であることを考えると、
やはり１エフェクト辺りの威力を上げるのが手っ取り早い選択肢だろう。
当然ピュアブリードで起源種を選択。

787 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 11:07:27 ID:???

起源種は結局ダイス数を補うためにダイスボーナス系エフェクト必須だからなー。
いや、能力まで上げた起源種とかだと手に負えないが。

788 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 11:50:28 ID:???

え……俺10面体40コ持ってるんだけど……(´・ω・`)

789 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 12:24:40 ID:???

>>708
金ﾓｯﾀｲﾅｽｗｗｗｗ
安く見積もって一個百円としても４千円だぜ？
実際四十個も同時に振ることまずねぇしｗｗｗ

790 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 12:41:58 ID:???

>>789
コンベで他の人に貸したりするのに使うジャマイカ
そのたびに減っていくけどな…

791 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 12:59:10 ID:???

ダブルクロスの1stの方だったかな？　発売された前後に、
１０面体の１０個セットが低価格で売られてて、俺も２セット買ったっけｗ

792 788 sage New! 2006/04/04(火) 17:00:58 ID:???

つうかほぼダイスコレクターなんだよな
「このダイス出目いい〜」とか「クソ、このダイスはリストラ！」とか言ったりするし
いろんなデザインのダイス集めてるうちに６面体だけでも50は超えたｗ
10面体もパールクォーツとかいろんなのがあるし、なんとなく
振る時は似たデザインので統一したい俺は同じやつを5コずつ買ったりしているうちに
40超えてしもうたよ……
ダイスに費やした金だけでルルブ２冊は買えるぜｗ

793 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 18:14:45 ID:???

俺も30はあるな。使う機会はないけどorz
流れで質問なんだけど、10面ダイス安く買えるのはどこかな？
海外通販が一番安そうなんだけど、英語の壁＆送料とかでコスト＆リスク高…。
なんで俺は銀爺が顧問やってる通販サイトで買ったりしてる。

794 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 18:34:07 ID:???

中学生のダベリってこういうのを言うのか。

795 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 19:04:42 ID:???

俺も40近く持っている。
TRPGやるけどダイス持ってない人への貸し出し用も含むし、つい買っちゃうんだよな。

余談だが、俺の鳥取ではGMが最初の一撃で40D振ったことがあった（もっと多かったかも）。
俺も含めてPC全員大爆笑してたな。

796 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 19:05:32 ID:???

中学生のダベリってこういうのを言うのか。

797 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 19:15:52 ID:???

高校生ぐらいじゃね？
俺が中学生の頃はもっとどうしようもない話していたぞ。

798 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 19:22:21 ID:???

かもね

799 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 19:31:11 ID:???

40Ｄのインパクトは凄いからな…。真面目に。

800 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 19:31:47 ID:???

中学生のダベリってこういうのを言うのか。

801 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 20:29:15 ID:???

>>789
500円10個で40個買いましたが
全部同時に振らなくても、GMした時にプレイヤーに貸し与えることができるのはでかい

802 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 23:36:52 ID:???

6D20個と10D10個持ってますが。

803 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/04(火) 23:54:54 ID:???

ダイスタワー作りたかったから、
一個25円の6面ダイスなら軽く100個以上あるよ。
ただ、まあ形がいびつだったからタワーは失敗したけどな。

804 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 00:24:31 ID:???

　ルールブック読み直して思ったんだが、<振動球>が<サイレンの魔女>に勝ってる要素ってないのでは？
クリティカルエフェクトの関係で<サイレンの魔女>の対象が1体になったとしても付随効果でまだ有利に見える。

805 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 00:38:29 ID:???

>>804
マイナスにならない、ぐらいだけどそれこそ誤差範囲の差でしかないからなあ
どうせならサイレンはシーン攻撃、振動は受けても無駄、みたいに棲み分けされてれば良かったのに

806 オレたち憑神族 sage New! 2006/04/05(水) 01:12:20 ID:???

ちょうどブレカナが出た時期とかぶっていたので両方で使えるように黒に赤字のＤ１０とＤ２０を各地で集めた時期がある。よもやこんなに長く付き合うことになるとは。そんなＤ１０は２０個まである。
なのでＪ．Ｄマーティンをブレカナで作って出撃させた事がある。誰も解らなかった。よかった。

807 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/04/05(水) 05:17:38 ID:???

D10は俺は今数えてみたら２ダース持ってた。そういやあこれ以上のダイス振る奴って作らねえな。

>>804-805
初版の頃は《サイレンの魔女》は「強制的に味方も巻き込む恐怖のシーン全体攻撃」って言うトンでもない欠点があったが、
２版でルール改正されて、《振動球》との住み分けが出来なくなったらしいぜ。

808 756 sage New! 2006/04/05(水) 05:57:03 ID:???

>777

〜必ずしもそういうゲームでは〜
の一文は単純に直前の文に掛かっているので、要は「冒険者の店のオヤジが、パーティー
というＰＣの集合体を見て、その頭数に合わせた仕事を割り振ってくる」というゲーム
じゃないよね、という意味です。そもそも、ＰＣ全員が一塊りにパーティーを形成して、
その単位で動く、というゲームではないのだから、と。

ええと、自分が考えるダブルクロスとは、現在の自分の存在意義（ジャームではない、
オーヴァードという存在）の拠り所となる「日常」を守るために足掻く。そして自分が
「狂ってしまわないために、あえて狂ってしまう危険性を増やしながら活動しなければ
ならない」という矛盾構造、だと思う。


結局のところ、最も簡単で分かりやすいのは「暴走する要因となるエフェクトを使用して、
暴走しないように『日常の破壊者』をぶちのめす」という形であって、これがダブルクロス
のスタンダードである事に異存はない。
ただ、そうではない、つまり「自分自身が直に手を下さずとも、『日常の破壊者』を排除
する手段は有るのではないか」という方向性も全否定されるものではないのではないか、
ということ。調査し、交渉し、遠回りではあっても目的を達成する。世界には自分と敵しか
居ないわけではないのだから。
この役どころは非オーヴァードの普通人でも可能じゃないか、という意見もあるかと思う
が、「狂ってしまうかも知れない」という焦燥感はやはりオーヴァードならではのものだと
思うので。

809 756 sage New! 2006/04/05(水) 05:58:01 ID:???

繰り返すけれど、この指向性がイレギュラーであることは認める。けれど、イレギュラー
はイレギュラーであって、禁止事項ではない。もちろん、これをやりたいのならば、その
ＰＬは周囲との折衝のためにスタンダードに遊ぶＰＬの何倍も苦労しなければならない
だろう。けれど、それが１００％否定されているゲームでは無い以上、やる前から
「そんなキャラはダメだ」と拒否することはないのではないか。これを真っ当にセッション
に摺り合わせるための努力や責任の大部分はそのＰＬが負わなければならないけれど、
５％くらい、いや１％くらいでも、ともかくほんの少しは周りの参加者も協力してあげて
も良いのではないだろうか、というのが先の「非戦闘ＰＣに全責任を負わせる事ではない、
と思う」という一文の意味でした。

ＴＲＰＧとして、お互いに、全員が楽しめるように参加者同士で協力しあおう、という
ことは大前提。結果として、そういうイレギュラーなプレイがどうやっても回らない、と
いうことならきっぱりと止めるべきだろう。そういうイレギュラーなプレイを止めるのか、
それともＤＸ自体を止めるのか、それはそのＰＬ自身の選択となるけれど。

ところで、>765氏の
> 戦闘での連携ってのは言い換えればダブルクロスでのコミュニケーションの大きな位置を占めると思う
というご意見には納得させられた。どれだけＰＣ間で対立するような構造であっても、
いざ『日常の破壊者』を排除するためとなれば最初からチームが構成されていたかのように
連携のとれた戦闘を行える、そしてＰＬは最初からそのようにキャラを作っておく。
こういうメタな視点でのプレイは、ダブルクロスというゲームの美しさの一つだと思う。

さて、これだけ書いておいて今更だけれども、別に自分自身が「何が何でも非戦闘ＰＣを
やりたいんだ」というわけではなかった。ただ、スレの流れが「最終的には鳥取次第
だけど、やっぱ非戦闘ＰＣはダメだよ」というような方向だったので、具体的に何がダメ
なのか、ダブルクロスにおける非戦闘ＰＣの存在は参加者の負担でしかないのか、という
ことに関して皆さんの意見を聞きたかった。
皆さんに真摯に意見を述べていただけて、とても感謝しています。ありがとうございました。

810 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 07:36:28 ID:???

《帰還の声》はリアクション側が交渉かＲＣで対決できるわけだが、
この場合《ミラー・コート》などの「ＲＣで避けを行うエフェクト」を使用して良いものかな？
クリティカルエフェクトとのつなぎの意味しかないんだが。

811 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 08:01:48 ID:???

技能上問題なくも見えるが・・・効果を発揮しない状況でエフェクトは宣言できないというのもあるからな。
[避け]としての効果ではなく抵抗だから…個人的にはアウト

812 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 11:11:52 ID:???

イレギュラーというのは遠回しの禁止ってこと。
社会に出れば分かるよ。

813 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 11:18:18 ID:???

そもそも自分のやりたいことのために他者に協力させなきゃいけないて時点でアウトだろう

814 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 12:17:51 ID:???

普段の行い次第じゃねーの？
なにかやるのに他人巻き込まないとかありえないんだし。
いつも我侭いってたら誰にも相手にはされないと思うが・・・。

815 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 12:33:47 ID:???

>>810
対決方法が<交渉>に限定されるってことは、
対決方法として[避け]はできないってことさ

816 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 17:03:27 ID:???

>756
>具体的に何がダメ なのか、ダブルクロスにおける非戦闘ＰＣの存在は参加者の負担でしかないのか、という
>ことに関して皆さんの意見を聞きたかった。
お前のところにGMには情報戦と言う概念は無いのかね？無いなら素直に白兵犬モルでも作っておきなさい。

817 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 17:58:50 ID:???

というか潜入工作のエフェクトがあるにも関わらず、いまいち使い切れてないのが現状なのだろうね。

818 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 19:36:37 ID:???

>>808
俺は賛同。
俺の鳥取で戦闘メインでないシナリオもあるし
事前にキャラメイクする時は
先に特殊なPC作りたいと言ってくれれば皆でバランス調整する空気ができあがっている。
皆それを負担と考えていないしな（たぶん）。

俺はPLが困ったちゃん化しないなら非戦闘PCはありだ。
逆にそのようなPCを生かすシナリオを考えるのもいいもんだ。
これは周りの人間とGMの嗜好次第なんだろうなあ。

819 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 19:49:32 ID:???

とりあえず。
非戦闘ＰＣつくるなら作るで、先に連絡しないとガチ戦闘ずきのＧＭには厳しいものがある
ハンドアウト配布後即セッションの鳥取でそれやられると、そのＰＣのせいで全員ジャームなんてなりかねんわな

結局鳥取次第という結論以外ないだろうな。
でも肩身が狭いのが普通とは思う

820 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 20:21:14 ID:???

>>808
基本的に「戦闘＝侵蝕値の上昇」だから１人いなけりゃその分他のＰＣの侵蝕値が上がったりロイスが減る。
コレは負担以外の何物でもないだろ。
普段より厳しい戦闘の挙句経験点減らさにゃならなくなった横で戦闘しなかった奴が多く経験点貰ってるのはあまり気分が良くないだろう。

それと
>自分自身が直に手を下さずとも、『日常の破壊者』を排除
>する手段は有るのではないか
とか言ってるけど、このゲームの場合その日常の破壊者が自分の家族や親友とか顔見知りだったりすることも多いわけで、それを「せめて自分の手で」という葛藤を楽しむっつう遊び方もスタンダードだからな。

821 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 20:25:52 ID:???

>>820
ふと思ったんだがそういうのにはＤロイスで特権階級でも持たせるとかダメかな？
戦闘で適時タイタスを他ＰＣに回してくれればその辺の問題点だけは緩和しそうな気がする
本人も侵食率上がりにくいからそんなにロイス残す必要ないし

822 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 20:34:55 ID:???

>>821
おまいさん天才だな。目からうろこ。
何で特権階級が他者にＤロイスあげられるのか腑に落ちなかったのがすんなりと理解できたｗ

823 822 sage New! 2006/04/05(水) 20:35:27 ID:???

ごめん、あげられるのタイタスだったね。

824 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 20:45:18 ID:???

>>821
そーいう「戦闘には参加しないけど支援はするよ」ってぇキャラならなんにも問題ないんだがなあ。

825 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 20:53:29 ID:???

>>820
の後半言ってるようなことで終わりっぽ。
巻き込まれたら対処せざるを得ないし〜

それにレネゲイドウイルス発症者を、一般人が物理的に排除することは難しいから、社会情勢も悪くなったんじゃなかったっけ？
倒せないわけじゃないだろうけど、オーヴァードに暴れられると、一般人は即死するし。

社会的抹消・・・　は、よほどの有力者じゃない場合は、さらに難しい気もするし。

むしろ、「戦闘できない」のではなくて、「戦闘できてしまう」が正しい気がしてきた。
おもいがけず暴走したりするしね！（衝動判定

「あいつはオーヴァードだ！」と声高くいいふらしてると、ある日突然黒服の人たちがピカっと（ｒｙ

826 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 21:01:05 ID:???

>>808
>つまり「自分自身が直に手を下さずとも、『日常の破壊者』を排除
>する手段は有るのではないか」という方向性も全否定されるものではないのではないか、
>ということ。
（中略）
＞世界には自分と敵しか居ないわけではないのだから。
その中で今現在、非日常と対抗出来るのがPCだと思うんだがなあ…
これ言っちゃうとPCとしての意義全否定のような気が

827 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 21:01:46 ID:???

UGNってやってることはMIBだよなｗ

828 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 21:41:11 ID:???

>>827
おおむね合ってる。

829 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 21:47:43 ID:???

負担負担って言ってるのは結局PL視点、ゲーム的側面なんだよな。
PC的、世界観的に考えれば、非戦闘能力しか持たない発症者がいてもいいはずだ。

またゲーム的側面から見ても、エフェクトのほとんどが戦闘向けであるとはいえ
正規の手続きで非戦闘キャラが作れる以上、それを責めるべきではないと思う

あとはPL同士の話し合い次第

830 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 21:55:09 ID:???

ああ。確かに正規の手続きで作れるな。

だがこういうべきだろう
「空気嫁」
それ以上のなんでもない。

831 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 21:59:22 ID:???

>829
GMも混ぜてね。
結局メインストリームから外れがちなそいつに個別で対応すんのはGMなんだし。

832 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/05(水) 22:45:32 ID:???

ウチの鳥取でも戦闘能力のほぼないキャラを作るヤシはいたけど、
別にＧＭが特別扱いしたこともないし、それで本人が文句言ってきたこともないな。

戦闘能力ゼロで作っても「活躍させろムギャオー」と言わなきゃ別に放置でいいんでね？

まぁ寛容なＧＭならたまにソイツ用のシナリオも組んでくれるだろ。
コンベではＮＧ。

833 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 01:01:14 ID:???

どうも、過去に「俺は情報系しか取らねえ」と言い張ったPLに懇願し
無理矢理支援エフェクト一つ取らせた事のあるGMが来ましたよ。

予め「こんな感じの流れで戦闘やりますよー」って
触れ込みを出しとけば良かったと後悔した事がある。
まあカジュアルセッションだったから良かったんですけど。

とは言いつつ、戦闘の要素が少ないセッションも
面白そうだなとは思うものの、うーむ。

834 ＮＰＣさん New! 2006/04/06(木) 01:25:26 ID:vSpfYAFJ

ルルブとFAQを一通り読んだのですが該当する表記を見つけられなかったので質問します。
もし見落としていたらすみませんが、よろしくお願いします。

(1)《ヨモツヘグリ》を昏倒していないキャラクターに対して使用できますか？

(2)《ヨモツヘグリ》の対象がその効果を受けたくない場合になんらかの回避手段はありますか？

(3)《融合》の対象がその効果を受けたくない場合になんらかの回避手段はありますか？

(4)《融合》の表記にある「持続中に使用したエフェクトの侵蝕値は使用者と対象、両方とも上昇する。」は具体的には以下のどれになりますか？
　《融合》したエグザイルをＡ、されたキャラクターをＢとする。
　(3-1) Ｂが《融合》によって使用できるようになったＡのエフェクトを使用したとき。 そのエフェクトの分だけ侵蝕値が上昇する。
　(3-2) タイミングは(3-1)と同じ。上昇する量はそのとき組み合わせたエフェクト全ての侵蝕値の合計。
　(3-3) Ｂがエフェクトを使用したとき。上昇する量はエフェクトの侵蝕値の合計。
　(3-4) Ａ・Ｂのいずれかがエフェクトを使用したとき。上昇する量はエフェクトの侵蝕値の合計。
　(3-5) 上記以外。

要は「侵蝕値を強制的に上昇させるエフェクト」として上のエフェクトやそれに類するエフェクトを
使用できるのかどうかということが知りたいのです。

835 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 01:52:35 ID:???

１；可能。文面を見る限り昏倒回復も可能な回復に読める
２；対決ではないので不可。敢えて言うなら望むだけで回避できるとするべきか
３；同上。上にも言えることだが<竹馬の友>に成功すると無条件で食らうだろう
４；3-2。3-4を含むか迷うが、最後の文面の「使用者」はＡのことだとすると3-2だろう。
単純にＡＢ問わず「エフェクトの使用者」と言う捉え方もできるが、この使用者は対象と並べて書かれているのでＡとＢそれぞれを指すと見るのが自然

やりたければ<竹馬の友>を使って「回復してあげよう」と言うのがいい

836 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 04:29:19 ID:???

侵蝕無理矢理上げるんだったら素直に《堕ちる絶望》でも使うのがいいと思うお。

あと、ＨＰ０で昏倒してるキャラクターに《ヨモツヘグリ2lv》＋《癒しの水2lv》をかけた場合、
（ヨモツ効果で）ＨＰが２になった上で、さらに癒しの水効果でＨＰ回復って処理していいのかな？

837 834 sage New! 2006/04/06(木) 07:07:59 ID:???

御回答ありがとうございます。
お詫び：(3-1)〜(3-5)は正しくは(4-1)〜(4-5)です。すみませんでした。

「侵蝕値を強制的に上昇」（こちらも正しくは「侵蝕率を」ですね）で主に想定している状況は以下の２つです。
　(1) 敵キャラクターとしてオーヴァード（侵蝕率100%以下）を出す。
　(2) ＰＣ間戦闘（UGN対FHなど）。
特に(2)においてはあらかじめきちんとレギュレーションを定めておかないといけませんから
ルールやFAQ等に表記があり私が見落としているようでしたらその指摘を、
また表記がないのであれば私以外の人はどのように考えられるのかお聞きしている次第です。
>>835さんの御回答は私が想定している裁定に近いものでした。

《堕ちる絶望》がCSで導入されたということは、
逆に「それ以外のエフェクトではＰＣやゲストの侵蝕率を強制的に上昇させることはできない」という裁定を軸に、
ほかのエフェクトでの裁定を考えていこうかと思います。

838 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 07:21:46 ID:???

>>836
私がGMでしたらHP2から回復と裁定します。
その心は「回復に類するエフェクトの効果は対象がもっとも恩恵を受けるように裁定したい」からです。
オフィシャルに根拠を求めるとすれば、
「クリンナップ・セグメントで複数のエフェクトが効果を発揮するときは効果を受けるキャラクターが順番を決める」
というFAQの援用です。

839 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 13:13:08 ID:???

ちょっと質問です。
エンジェルハイロウのエフェクト、天使の外套ってどのくらいのレベルまで化けられるんですか?
別人くらいとか、見かけだけアシュラマンみたいになれるとか。
ルールブックとFAQを読んだ限り判らなかったので。

840 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 14:53:01 ID:???

>>839
自分の姿の上に、別人の姿を重ねるだけ。
精巧な３Ｄホログラフをかぶってるのだと想像汁。

841 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 15:22:12 ID:???

>839
外見はばっちりだが触るとバレる
きっちり影や重量の効果も（巨体で地面に沈んだ跡等）も重要

842 839 sage New! 2006/04/06(木) 15:26:29 ID:???

>840-841
なるほど、了解しました。ありがとうございました。

843 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 21:34:03 ID:???

形そのものが変容する《擬態の仮面》の方が優秀だな。

844 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 22:37:31 ID:???

しかも声まで変わるしな

845 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 22:50:30 ID:???

>>844
「ナオミヨー」（古い

846 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 22:55:08 ID:???

しかし服まで替えられないのが擬態の仮面。

847 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/06(木) 23:00:45 ID:???

つ《マインドリーディング》《異能の指先》

848 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 00:43:40 ID:???

>>841
そこからシナリオのネタ思いついた。感謝する。

街に現れる巨大な巨人。踏みつぶされたような車。陥没した足跡。
しかしその姿は煙のように消えていく。
その実体はエンジェ／バロの能力者。

849 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 01:08:40 ID:???

>>846
そこで《マシンモーフィング》ですよ〜
…というシナリオを実際にやったんですけどね。

850 ＮＰＣさん age New! 2006/04/07(金) 13:16:32 ID:???

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

851 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 13:45:55 ID:???

《オーバードーズ》について：
・LV-1の固定値は"1"？それとも"-1"？
・《フルパワーアタック》と組んだらイニシアティブ値は２？

852 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 14:40:17 ID:???

ウィルスはドーピングじゃないよねぇ
というわけでオーヴァードが100ｍ走に出場しました
一番早いのは誰？
*1 スタートからゴールまでのコース上の空間を必ず通過してください（《縮地》《砂潜り》禁止）
*2 ほかの選手の邪魔をしたりほかの選手や監督などから助けを得てはいけません

853 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 14:56:30 ID:???

肉体が10以上の《時間凍結》持ち。
スタートした瞬間ゴールしてる。

854 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 15:56:47 ID:???

>851
固定値っつーのは＋も−も含むもんだ。−１に＋２しろ。
イニシアチブも2になるんだろうな。多分。

855 ＮＰＣさん New! 2006/04/07(金) 16:40:47 ID:Dp23cFmc

マテ、そのマイナスは減算記号であって1についてる負符号じゃないだろ。
LV+（-1）ならともかく、この場合固定値は１だけじゃないのか？

856 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 17:12:22 ID:???

起源種で破壊の子なブラム＝ストーカーは従者軍団42体で襲ってくるってホント？

857 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 17:15:53 ID:???

ウソ

858 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 17:21:21 ID:???

間違えた。49体。

859 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 19:00:45 ID:???

>855
数学でそんな書き方するか…？

860 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 20:25:29 ID:???

>859
しないこともない。

861 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 20:37:52 ID:???

ちょっと遅いが>834
融合は「対象は使用者のエフェクトを使用出来る」効果だから
融合の使用者が融合の後に何しようと（セカンドアクションくらいしかできないが）、対象には関係ないんじゃなかろうか。
別に合体してないといけないわけでもないし。

862 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 20:40:35 ID:???

オリジンだと使用者が死ぬと《融合》解除されてたけど、ルールブック見る限りそんなことないしな

863 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 20:50:40 ID:???

>>861
問題は文中の「持続中に使用したエフェクト」ってのが「融合によって対象が使えるようになったエフェクト」に限定されるのかって事だろ。
この説明文だけじゃそれが断言できない。
それに融合使った後もリアクションは出来るから、例えば

１：ボスがＰＣに対して融合を使う
２：ＰＣがボスに攻撃→ボスがリアクションのエフェクトを使う

っつう流れでＰＣにリアクションのエフェクト分侵蝕値を上げさせるのが出来るのか？ってのを聞きたかったんだろう。

864 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 21:07:50 ID:???

>863
なるなる。漏れの見解としては…

前半部分は、限定されてる記述がない事から、
また両者とも上昇するという事から、使ったエフェクトに関わらず両者とも浸蝕値の合計だけ浸蝕率が上がると思っている。
使用者のエフェクトを使おうと使うまいと、対象の持っていたエフェクトを使用した時の浸蝕値は使用者にも与えられるだろうし、
たとえ使用者のエフェクトを使わずとも、エフェクトの選択の幅が広がるという事自体が既にメリットであるはずだ。

後半は既に書いたけど、使用者（その例えならボス）が何をしようと
対象には関係ない。よって浸蝕率を上げさせるような使い方は出来ない、と見る。
融合の使用者は対象にエフェクトを使用可能にさせただけで、対象と一蓮托生になったわけではない、という事。別々に狙えるしな。


どうでも良いが、融合によって融合を使えるようになるよな…
多重融合するといろんな意味で最高に楽しい事が出来そうだ。こっちも解釈で揉めそうだが。

865 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 21:12:24 ID:???

>864
無理だろう
使えるだけであって融合で得たエフェクトは所持エフェクトではないからな

866 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 21:16:18 ID:???

ああ、そうか…
となると融合所持者→非所持者→非所持者、までで打ち止めか。
それでもエグザイル抜きでの融合コンボが出来る魅力はあるが、都合三人分の行動を使ってまでやる事じゃないな

867 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/07(金) 21:17:03 ID:???

異世界の因子のコピーってのは所持に含まれるのかな？

868 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 00:00:17 ID:???

考えたんだけど、49体は「タイミング：後述となっているエフェクトは同タイミングではそのうち１つしか使用できない」に
引っかかるね。ただ、この記述がどこに書いてあったのか探しても見つけられないんだけど…どこだっけ？

いずれにしても取りあえず13体は可能だよな？

869 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 00:07:18 ID:???

>>868
Ｐ１７５。

870 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 00:12:14 ID:???

>>869
いや、それは組み合わせであって、
例えば「《赤河の支配者》を使用してダメージ軽減、その後で《軍神の守り》」みたいなことができないって
記述がどこかにあった記憶があるのだが……。

871 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 00:15:59 ID:???

>870
それは「タイミングが同じだが後述だから出来ない」に含まれるだろ。

872 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 00:42:11 ID:???

>>871
それ以前に技能が違うってつっこんどけ。

>>870
確認した。
それは１ｓｔのＦＡＱだ。

873 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:01:42 ID:???

>>
thnx。ということは2ndには有効なのか？違うのか？
使う気はさらさらなく、ましてや使わせる気もないんだが、ルール的な根拠はどこに書いてあったかなぁと。

あと例えば「《不死者の恩寵》は同一クリンナップには２回使えない」みたいな表記もどこかにあった気がするのだが、
どこでしたっけ？
あれ？　マイナーアクションで同じエフェクトを２回使えないってのもどこだ？

874 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:06:15 ID:???

>>872ね。
「マイナーアクションで同じエフェクトを２回使えない」は各エフェクトに書いてあった。
確認した《ハンティングスタイル》と《ダブルスクラッチ》にはたまたま両方とも書いてなかったが…。

875 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:09:46 ID:???

マイナーアクションは1回しかできないんだから2回できるはずがない

後述全般はともかく、実ダメージ算出の後にひとつしかエフェクト使えないのはトラブルシューティングに書いてあるよ

876 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:11:35 ID:???

マイナーで同じエフェクト二回使って意味あることってあったっけ？
殆どのマイナーは自己強化だから「同じエフェクトの効果は累積しない」
の制限に引っかかりそうなんだけど。

877 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:22:09 ID:???

>>875
「実ダメージ」か、なるほど、ありました。検索キーワードが違ったのか（目視での）。
Veryサンキューです。

>>876
例えば《ダブルスクラッチ》《砂潜り》《砂潜り》とか。
…もしかして、使えるのか？

878 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:31:04 ID:???

>>853について。
《時間凍結》は《戦いの予感》に割り込める？

879 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 01:51:15 ID:???

>>878
割り込めるだろう。
《戦いの予感》で一番最初に動く前のイニシアティブセグメントで行動可能だと思うぞ。
セットアップセグメント（戦いの予感使用）→戦いの予感使用者のイニシアティブセグメント（時間凍結使用）
→時間凍結使用者のマイナー＆メジャーアクション→戦いの予感使用者のアクションセグメント
じゃないか？

880 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/04/08(土) 02:27:06 ID:???

>>879
セットアップセグメントはあくまでセットアップセグメントでイニシアチブセグメントは発生しないだろう？
二人以上居たときにイニシアチブを比べ合うがそれもイニシアチブセグメントじゃないしな

881 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 03:07:34 ID:???

>>880
《戦いの予感》は「セットアップで宣言、そのラウンドの行動順位を一番最初にする」だぞ？
セットアップで行動するエフェクトじゃ無いからな？いうなれば一時的にIvを無限にするエフェクトだ。
だから使用者のアクションセグメントの前に一応イニシアティブセグメントが存在する。
そして、《時間凍結》はイニシアティブセグメントで宣言、『即座に』マイナーアクションとメジャーアクションを行うエフェクト。
だから《時間凍結》優先。
ちなみに《集団統率》はセットアップセグメントで即座に行動させるエフェクトだから
こっちは《時間凍結》よりさらに速い｡
詳しくは>>649を参照にしろ。

882 ＮＰＣさん sage　 New! 2006/04/08(土) 03:18:43 ID:???

>>881
ん、そのラウンドの最初に行動すると書いてあるがイニシアチブプロセスにおいてとは書いてないけど？
使用してるのはあくまでセットアップタイミングだし。
まぁ見直すと６４３辺りから言われてる気がするが。
《戦いの予感》を使った上で《時間凍結》を使った場合においてのみ越えられるんじゃないかなぁ？
集団統率＞戦いの予感＞時間凍結　だと思うけれどな

なお、実際の裁定はここまで難しく考えないでPLが有利になるタイミングでやるだろうけど

883 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 03:32:46 ID:???

>>882
>>646
《戦いの予感》は他の二つと違い「即座に行動する」の一文が無いしな。

884 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 07:53:49 ID:???

>>877
＞《ダブルスクラッチ》《砂潜り》《砂潜り》とか。
できて問題ないと思う。一定時間持続するエフェクトでもないしな。

885 ＮＰＣきん sage New! 2006/04/08(土) 08:04:38 ID:???

従者49体の話。

で、実際のところ「直前」とか「直後」の「直」の解釈ってどうなの？
Ａ．血の絆》もしくは《愚者の軍団》と《血の従者》の間にほかのエフェクトを使用できない。
Ｂ．血の絆》もしくは《愚者の軍団》を使用したあとに１回目に使用する《血の従者》適用される。
Ｂだとしたら、
　　《愚者の軍団》を使用→それから３年後→《血の従者》を使用
って流れでも（３年間に《血の従者》を使用してなければ）《愚者の軍団》の効果が現れるってことになるが。
まぁ、真っ当に考えりゃＡかな（49体はＢの解釈）。

あと《血の従者》の「[従者]は１シーンに[LV]体までしか作ることしかできません」（原文ママ）に
《血の絆》で残っている従者はカウントされるのか？
私がＧＭならカウントするが（13体はカウントしない解釈）。

886 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 08:48:41 ID:???

ウチの鳥取も「シーン内に[Lv]体までしか存在できない」という判断だなー。

887 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 09:16:22 ID:???

つうか血の絆と愚者の軍団の効果を同時に受けられるなら血の従者に組み合わせられるようにしとくだろ。
わざわざタイミングを後述にして同じ「血の従者を使用する直前」と指定してるんだから同時には使えないってのがデザイナー側の考えだと思うが。

888 ＮＰＣさん age New! 2006/04/08(土) 09:58:51 ID:???

　　　　 　　／⌒ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「888いただきますた」

889 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 10:30:20 ID:???

従者の[Lv]体制限だが、あれは《バーストアップ》なら増やせるだろうか？
それともメジャーが終わった時にバーストが切れて一匹減る？

890 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 11:14:30 ID:???

《血の従者》のLVが上がって作成出来る数が増えるのって実際使用する状態になってからだから、
従者の数が限界ならそもそも《血の従者》を宣言出来ないんじゃないの？
次のメジャーのエフェクトのLVが上がるにしても宣言する前に上がってる訳じゃないだろし。

891 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 11:42:07 ID:???

>882
行動順が回ってくるならその直前にイニシアチブプロセスが発生する。
集団統率の場合、順番云々をすっ飛ばしていきなり行動するのでそれがない。

892 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 11:51:01 ID:???

>>885　血の従者を使用する直前というのは、要するに、
メジャーで「血の従者を宣言するその直前」という意味じゃないの？
言うなら　マイナー　→（血の絆・愚者の軍団宣言可能ﾀｲﾐﾝｸﾞ）→　メジャー：血の従者　みたいな
例え血の絆などを宣言してもすぐ次のメジャーで血の従者を使わなければ効果なしとか。
そもそも、ﾀｲﾐﾝｸﾞが後述だから事前に使っておく必要は全くないと思うぞ。

で、従者13体だの49体だのの意味が分からない俺は負け組ですか(´･ω･`)

893 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 11:56:20 ID:???

13はエロイムエッサイムの人で
49は討ち入りの人だ

894 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 12:00:17 ID:???

待て、討ち入りの人は４７人だ。



……そうか！本当は４９人だったんだな！連中の影で物の怪共と戦ってたんだな！
【しかしサプリメントは平安時代】

895 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 13:35:55 ID:???

まあ《バストアップ》すれば胸囲は増やせる。

896 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 13:47:27 ID:???

>>895
さむっ…

897 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 13:51:01 ID:???

【腐乱死体】ダブルクロス22【フランス旅行したい】






ようこそ、崩れかけた日々の中へ。
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

商品情報、まとめサイト、過去スレなどは>>2-10

■前スレ
【めんそーれ】ダブルクロス21【メンソレータム】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142776293/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■2ch　ダブルクロス2ndスレのまとめサイト
ttp://logicsystem.sakura.ne.jp/DX2ch/index.html

■仔山羊氏のダブルクロス紹介ページ
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/

898 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 16:25:45 ID:???

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899 sage New! 2006/04/08(土) 17:01:04 ID:L9LsOGMS

ちょっと質問。
1stサプリの『デモンズシティ』で、
『アルターライン』に収録されてない情報ってある？

1stのルルブを手に入れたんで、ついでに揃えたいなあとか思ってみたり。

900 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/08(土) 17:37:10 ID:???

>>899
sageはメール欄な。

基本的には同じだが、パーソナリティやアイテムが一部未収録。
あとシナリオは別物だしサンプルキャラのデータやオープニングコミックも違う。
他にはオーガニゼーションのマークが載ってるくらいかな。

901 ＮＰＣきん sage New! 2006/04/08(土) 22:40:42 ID:???

>>892
一応数的根拠は以下の通り。
破壊の子＆起源種で《血の従者》7LV・《血の絆》6LV・《愚者の軍団》6LV。

49体
《血の絆》＆《愚者の軍団》->《血の従者》で1セッション持続する従者を7体作成。
これをシーンごとに《血の絆》の制限回数である6回繰り返し、登場のシーンでさらに7対作成する→49体。

13体
《血の絆》->《血の従者》を6回繰り返し、登場のシーンでさらに7体作成する→13体。

解釈によっては（《バーストアップ》とかで）もうちょっと増やせるかもしらん。

902 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 00:36:24 ID:???

>901
変ですよ、愚者の軍団とか血の絆は血の従者の説明文を
１回の使用で、１体作成でき　→　愚者の軍団で１回の使用でLV+1体作成できる
１シーンの間存在する　→　血の絆で、セッションの終了時まで存在させる
という感じに書き換えるだけのエフェクトでは無いのでしょうか？

血の従者で従者の最大数はLV体とある部分は変化していないので、血の従者が７レベルなら７体しか作れないと思うのですが？

903 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 00:41:27 ID:???

>>901
《愚者の軍団》の最後の分に注目
・ただし、《血の従者》で作成できる従者の最大数は変化するわけではないので注意すること

よって如何頑張ってもLV体が限界｡

904 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 00:52:00 ID:???

いや、だから血の従者の解説を

１シーン内で作成できる従者数の制限と取る（つまりシーンごとに作成上限まで作って血の絆で繰り越す）か、
１シーン内に存在できる従者数の制限と取る（この場合49体とか13体とか無理）かで変わってくるって話してたよーな。

個人的には後者だとは思うが、前者を完全に否定する資料もないのでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。

905 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 00:55:57 ID:???

>>904
ああ、なるほどそういうことか。
言われて見直してみたが、P180のQ&Aでは
1シーンに［LV体］であることに注意すること､と書いてあるなぁ。
そうかんがえると13体とか作れてもいいのかも。
どうせPCとしては実用的じゃ無いから如何でもいいし。

906 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 01:05:21 ID:???

後者だと、倒された端から作り直せるんだよな
バランス的にどっちが良いかと言われると難しい

907 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 08:31:36 ID:???

>>906
１シーン内でＬｖ体なら、倒された分もカウントするんじゃないのか？
ある一瞬でＬｖ体ってわけじゃないんだから。

908 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/04/09(日) 08:50:10 ID:???

>>906
バランス的には両方を適用して作成数と存在数両方が[Lv]体存在が一番だが、個人的には後者かな。
でも《愚者の軍団》で量産されると倒しきるのが大変なんだよなあ…

909 ＮＰＣきん sage New! 2006/04/09(日) 10:54:45 ID:???

ああ、なるほどね。
回数制限は前提で話してたけど、そうではなくて存在数上限だけの意味って解釈も成り立つのね。
オフィシャルでちょこちょこブラムスゲスト出てるけど（つーか、出過ぎ）、
そういうことするやつは一人もいなかったんで、それは違うんじゃないかなぁ。

私的解釈は、《血の従者》の成功回数制限（[失敗]は含まない）が１シーンに[LV]回までで、
《血の絆》で前シーンから引き継いでいる従者は成功回数に含まれる。

910 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 15:01:51 ID:???

>>22の熱望を受け、新スレはこんなスレタイにしました

【腐乱死体】ダブルクロス22【フランス旅行したい】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144562202/

911 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 15:21:11 ID:???

>>910乙。
タイトルはどーでもいいんだが、ちょっと立てるの早くないかい？

912 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 15:22:33 ID:???

いや、このタイトルで嫌がらせがしたいから相談も無くさっさと立てたんだろ。

913 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 15:23:32 ID:???

前もなかったか？こういうこと

914 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 15:30:23 ID:???

別にいいんじゃないか、この程度なら。
グダグダ論争せずに気にせず使っちまおうぜ。無駄な論争巻き起こるのは荒らしの思うツボだ。
まあ、次回以降でよっぽどアレなタイトルでたてやがったら建て直しも仕方ないとは思うが。

915 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 15:49:34 ID:???

放置しておけばよいじゃ無いか？
即死してなかったらそっち使うってことで｡

916 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 16:21:18 ID:???

>>915
即死システム止まってるから、
現状ではどちらに転んでも思うツボって奴。

917 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 17:38:31 ID:???

>>913
あった。

918 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 17:39:51 ID:???

>>913>>917
このセンスからして犯人の目星がつくんですが・・・
たぶん私の知り合いです。ごめん・・・

919 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 17:43:18 ID:???

>918
あー。いや。
前はもっと、そう、酷い。
余りにひどいタイトルだったんで皆がその立ったスレを無視したことがあったんだ
多分別だとおもうが。それとは

920 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 17:59:26 ID:???

普通に950でスレ立てて、あっちは重複で削除依頼出せば良いじゃん。


……とか言うと、重複なら最初から立てるなとかって荒らす奴が出るんだな。

921 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 18:00:43 ID:???

>>920
相談もなしにアレなタイトルで立てる奴は荒らしだよ。気にすんな。

>>918
真偽はともかく、お前の知人も見所のある困ったちゃんだな。

922 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 18:02:08 ID:???

918は本人だから、触るな。

923 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 18:03:14 ID:???

>>922
いい勘してますね。

924 ＮＰＣさん age New! 2006/04/09(日) 19:02:15 ID:???

とりあえず、ageとくか

925 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:02:49 ID:???

ここで950くらいがまともな次スレ立てたとしても
AA荒らしに荒らされるだけな気がするなｗ

926 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:03:18 ID:???

荒らし予告ですか？

927 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:03:58 ID:???

950踏んだ人に任せよう
俺は立てて欲しいけどな

928 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:04:46 ID:???

>>926
あんた本当に勘がいいな
多分>>925=荒らし、そんで実際次スレ立て直したらAA荒らしが沸くだろうな

929 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:05:26 ID:???

次は嵐は950を必死に踏みにかかるに2100ピコルーチェ

930 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:11:37 ID:???

ヒント：専ブラ導入

荒らしは住人にかまってもらうことが最高の幸せです。
荒らしを見かけたら速やかにレスごとに個別あぼーん。
レスしない。レスしてる人がいても荒らしの自演だから放置。
これを徹底していればそのうち飽きていなくなります。

931 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:12:48 ID:???

対策も立ったことだし、スレの建て直しだな

932 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:13:45 ID:???

じゃあ俺が立ててくるけど、スレタイどうしようか？
案ヨロ

933 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:15:19 ID:???

単に「ダブルクロス22」でいいよ。

934 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:16:41 ID:???

くだらねーオヤジギャグとかスレタイにつけるから、
今日みたいに調子にのった小学生がスレ立てするんだよ。

935 ＮＰＣさん New! 2006/04/09(日) 19:17:21 ID:NVCBYNfn

念のためIDを出しておく。

>>931
>>932
ちょっと落ち着こう。
荒らしが建てたスレってことは一目瞭然だが、
スレタイ以外の項目には何ら問題がない。
勝手に次スレを立てたら余計にややこしくなる。

ここは一度みんなID出して話し合って、
その上で建て直すかどうかを決める方がいいんじゃないかな。
どうだろう？

936 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:17:52 ID:???

>>934
ヒント：このスレを立てたのも調子にのった小学生

937 黒犬使い ◆1IXdmMAgHc sage New! 2006/04/09(日) 19:18:20 ID:???

俺も建て直しに一票。流石にフライングまでついちゃあな。

>>932
そりゃあもちろん【黒犬】ダブルクロス２２【万歳】…すいません、冗談です。
それはさておき、やっぱり正統派ってことでリプレイ関連がいいんじゃねえか？

【破滅の】ダブルクロス２２【剣】とか。

938 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:19:39 ID:???

>>937
破滅の剣は過去スレでスレタイに使われたからなぁ。
他のがいいな。

939 ＮＰＣさん New! 2006/04/09(日) 19:20:30 ID:Z6NXm0rA

【普遍】ダブルクロス２２【機関】

940 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:21:03 ID:???

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941 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:22:35 ID:???

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942 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:22:58 ID:???

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943 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:25:31 ID:???

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944 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:27:19 ID:???

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945 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:28:34 ID:???

一応読み直すことを推奨
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

946 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:31:07 ID:???

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947 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:31:46 ID:???

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948 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:32:26 ID:???

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949 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:33:11 ID:???

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950 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:33:14 ID:???

ほんとにもうだめぽ。。。

951 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:34:45 ID:???

じゃあ、次ぎスレたてるということで。

952 935 New! 2006/04/09(日) 19:37:15 ID:NVCBYNfn

うーん……。見事スルーされたか。
お呼びでなかったかな…。

俺は関与しないんで後はおまかせします。

953 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:39:02 ID:???

というか話し合いの余地は無いでしょ？

954 火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo sage New! 2006/04/09(日) 19:44:14 ID:???

まー、許容範囲内といえばそうだけど、厳しくやることでこそ取り決めの意味ってあるんじゃないかなと思うがな

955 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 19:44:31 ID:???

荒らしが一名。
アンチ荒らしが一名。

二名のムギャオーにより、このスレは一時的に閉鎖されました。
魔街のような状態です。

956 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:06:52 ID:???

わたしゃ>>939案で立てた方がいいと思うが…無難だし
（【普遍】ダブルクロス２２【機関】）

問題なければとっとと建ててきても良いけど、どうだい？

957 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:08:07 ID:???

>>956
よろ。

958 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:17:31 ID:???

ま、乙ですよ。

959 火蜥蜴使い ◆Mv6plQWwzo sage New! 2006/04/09(日) 20:18:55 ID:???

>956
じゃあ宜しく。
フライングの前例作るのもなんだしな

960 猩猩使い ◆Ei4UvisoFo sage New! 2006/04/09(日) 20:27:18 ID:???

俺もコテつけよっと

961 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:43:42 ID:???

そこは『白猴使い』ジャマイカ？

962 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:48:54 ID:???

956が釣りだったという可能性について。



つか、スレタイの横にごちゃごちゃつける伝統があるからこういう事態になるんだろ?
無くすってことにしてしまえば、(NGに入れれば十分対策できる)AA荒らし程度ですむわけだ。
スレタイ議論が無くなるのはアレだが、次スレからは外しちまったほうがいいと思う。

963 猩猩使い ◆Ei4UvisoFo sage New! 2006/04/09(日) 20:51:40 ID:???

>>961
あー…確かにその方がいいかな？
猩猩だと中国の方になっちゃうし。

964 ＮＰＣさん New! 2006/04/09(日) 20:55:10 ID:I/0Yq7QB

>>956立てる気なさそうだな。
アレなら俺が立ててくる。スレタイは「ダブルクロス22」でいくぞ

965 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:56:17 ID:???

>964
よろ

966 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:56:45 ID:???

寂しくなるが、カオフレスレ見てると
無くても困らない部分だしな、それで頼む

967 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 20:59:20 ID:???

漏れも【】は無しで、仕方が無いと思う。
あと先走った方は放置の方向で。

968 ＮＰＣさん New! 2006/04/09(日) 21:00:59 ID:I/0Yq7QB

ダブルクロス22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144583815/

立った。例のスレは削除依頼出した方がいいんかね？
俺やったことないんで詳しい人がいたら頼みたいんだが。いないなら俺がやるけど

969 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:01:51 ID:???

>>968
実に乙。
ｱﾚは放置でいいんじゃね？

970 猩猩使い ◆Ei4UvisoFo sage New! 2006/04/09(日) 21:03:16 ID:???

まあ同意。【】はもうはずしたほうがいいだろう。

スレタイひとつでそこまでムキになるのはちょっと…と思うけど、
次もまた同じことでもめるようなのはごめんだからね。

971 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:03:55 ID:???

>>968
スレの立った時間＞どれだけ有用なレスが付いているか　で判断されるので、
次スレに500レスくらい付いたときに「そういえばまだあったっけ」って思ったら提出すればいい。

今すぐに出したら、それこそ荒らしの思うツボってヤツだな。

972 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:05:20 ID:???

乙。

今は即死機能停止中だから、重複削除は申請するべきだと思われるが、
確か、ガイドラインに基づいた理由の整理が必要なんだっけか……？
「住民の意に反したスレ立て」でいいと思うんだが、詳しくはｼﾗﾈ

973 ＮＰＣさん New! 2006/04/09(日) 21:07:57 ID:I/0Yq7QB

>>971
今ガイドラインとか読んで頭痛くなったところだから素直にそうさせてもらう。
色々ゴチャゴチャしてたんでID出してたけどもう出すのやめるんでﾉｼ

974 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:09:23 ID:???

>>910だかが早速必死な件について

975 荒らし（910 sage New! 2006/04/09(日) 21:12:04 ID:???

おめーらのやったことも荒らしだからな！
喧嘩両成敗。

976 荒らし（910 sage New! 2006/04/09(日) 21:13:10 ID:???

喧嘩両成敗でスレは先に立てられたほう優先！ゲッチュ！

977 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:13:39 ID:???

はいはい

978 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:15:23 ID:???

放置の方向で。
たとえ、嵐が>>910の正当性を主張しても、嵐一人じゃ息切れ必至だろう。

979 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:15:25 ID:???

転載

スレタイは別にこのままで良いんだけど、なんで腐乱死体なわけ？

俺も知りたい。

980 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:16:56 ID:???

相手したらつけあがるからスルーしろよ！
なんていうレスも>>977とかが仮に自演だとしたら釣られてることになるから
よい子は完全スルーしましょうね！

981 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:17:49 ID:???

ヒント：>>980も自演

982 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:21:23 ID:???

>>972
出すとしたら、以下のものから適当に。

４． 投稿目的による削除対象
　(掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
　　利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。)
６． 連続投稿・重複
　(重複スレッド)

ついでに言うと、ダブルクロスのことを削除人がまったく知らない場合(客観的な判断が難しい場合)、
「利用者同士の話し合いを待つ」ことも明記されているので、
スレの立った時間よりも利用者の意見が重要視されることもある。

なお、荒らしと決め付けて騒ぐ行為＝荒らしに反応なので、
誰とは言いませんがスルースキルを磨きましょうね。

983 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:23:13 ID:???

スレタイはスレ立て人の権利じゃなかったのかｗ
こんなの荒らしにしてはカワイイほうじゃないか。
【】の中身以外は全部ちゃんとやってくれてんじゃん。

俺も後から立ったスレを支持するけどさｗ

984 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:26:40 ID:???

今更だけどさ、ここのスレタイもなんで【めんそーれ】なんだ？
リプとかGFのシナリオとかにそんなワードでも出てきたん？
何かDX2やスレ番号に関係のあるワードってことでなければ、このセンスはどうなのよ？って思ったり思わなかったり思ったり…って微妙。

985 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:27:44 ID:???

ヒント:グダグダ話の雑談スレだとしたら、後継スレはどちらのスレが相応しいか?


はいはい、今日はここまでですよー

986 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:38:45 ID:???

>984
大凡、今回と同じ様な経緯だったとｵﾓ

粘着が住み着いてるのは前からなんだよな
今回は堪忍袋の緒が切れた、と言う事だろう

987 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:44:31 ID:???

緒が切れたと言うより、「なんでボクのこと無視するんだよぉ」って感じだな。
所詮は嵐って「構ってちゃん」だし。
本気で潰す気なら、わざわざこっちのレスに反応したようなやり方はしないものだし。

988 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:47:05 ID:???

>>987
読解力不足乙

989 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:47:53 ID:???

ネタをネタと（ｒｙ

990 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:48:40 ID:???

>>987
や、>>986が言っている「堪忍袋の緒が切れた」ってのは、よくわからんスレタイをつける粘着の行動に対して、他の住人の堪忍袋の緒が切れたってことじゃねーの？

991 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:48:45 ID:???

>>989
はて、どのあたりがネタなんでしょ？
後付けでネタ宣言されてもなぁ。

992 ＮＰＣさん age New! 2006/04/09(日) 21:53:25 ID:???

うめ

993 ＮＰＣさん age New! 2006/04/09(日) 21:54:30 ID:???

うめ

994 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:55:01 ID:???

次スレ使う前に埋めような。

995 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:55:16 ID:???

埋めとくか。

スレタイも何か気の利いた感じでやりたければ、クトゥルフスレみたいにスレ番と上手く組み合わせたりすればいいのにねぇと思った。

996 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:55:55 ID:???

埋め

997 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:56:18 ID:???

ウメ

998 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:56:39 ID:???

12

999 ＮＰＣさん sage New! 2006/04/09(日) 21:57:19 ID:???

うめ

1000 ＮＰＣさん New! 2006/04/09(日) 21:57:21 ID:oMLhEpis

うんこ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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